-
yacc: Все сообщения за 12 Мая 2020 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Fakir> Судя по всему, коэффициент R0, сколько еще человек заражает один заболевший.
Тебя в Гугле забанили ?
Очень легко находятся рекомендации Роспотребнадзора от 8 мая
Показатель Rt вычисляется путем деления суммы числа больных, зарегистрированных в субъекте в течении последних 4 суток на сумму числа больных, зарегистрированных в субъекте за предыдущие 4 суток
Вот как это выглядит в Мск и СПб
Тебя в Гугле забанили ?
Очень легко находятся рекомендации Роспотребнадзора от 8 мая
Показатель Rt вычисляется путем деления суммы числа больных, зарегистрированных в субъекте в течении последних 4 суток на сумму числа больных, зарегистрированных в субъекте за предыдущие 4 суток
Вот как это выглядит в Мск и СПб
инфо
инструменты
Iva> Эпидемия уже вышла в регионы и там развивается самостоятельно.
Iva> Но так как доля Москвы в население существенно ниже 50% - доля Москвы по любому будет падать.
Ива забыл такой параметр как плотность населения, по которому Москва первая
Я полагаю что будет наоборот - доля Москвы будет расти, а в регионах справятся быстрее.
Если посмотреть на вот такой график где Москва представлена долей в РФ ( т.е. данные Мск делить на российские ), то видно что:
- % смертности больше в Москве
- % выздоровления больше в регионах
- % новых заражений опять последние дни выше в Москве
Т.е. выход будет как вход в обратном порядке - сначала покончат у себя регионы, а потом добьет у себя Москва
Iva> Но так как доля Москвы в население существенно ниже 50% - доля Москвы по любому будет падать.
Ива забыл такой параметр как плотность населения, по которому Москва первая
Я полагаю что будет наоборот - доля Москвы будет расти, а в регионах справятся быстрее.
Если посмотреть на вот такой график где Москва представлена долей в РФ ( т.е. данные Мск делить на российские ), то видно что:
- % смертности больше в Москве
- % выздоровления больше в регионах
- % новых заражений опять последние дни выше в Москве
Т.е. выход будет как вход в обратном порядке - сначала покончат у себя регионы, а потом добьет у себя Москва
ждан72> Китайцы заявляют 2,3-2,5
Это в Китае.
В РФ на текущий момент выше.
SEIRD модель выглядит так
И вот уравнения если не считать естественный прирост/смертность населения
Так вот - R0 = beta/gamma - т.е. отношение коэффициента заражения beta ( переход из S в E )
к коэффициенту выздоровления gamma ( переход из I в R )
Для оценки R0 можно разделить дневное количество новых подтвержденных заражений к числу дневных выздоровлений.
Вот как это выглядит для Москвы
Я не поленился да сделал виртуалку с убунтой и поставил туда Anaconda ( научный Python ) и посчитал SEIRD модель для случая Москвы где-то с 26 марта
Так вот чтобы подогнать данные - чтобы кривые модели соответствовали реальным I, R, D - у меня получался R0 порядка 10.
Так что нам до китайцев ....
К слову - а вот по Беларуси - там, как не странно, выглядит лучше
Это в Китае.
В РФ на текущий момент выше.
SEIRD модель выглядит так
И вот уравнения если не считать естественный прирост/смертность населения
Так вот - R0 = beta/gamma - т.е. отношение коэффициента заражения beta ( переход из S в E )
к коэффициенту выздоровления gamma ( переход из I в R )
Для оценки R0 можно разделить дневное количество новых подтвержденных заражений к числу дневных выздоровлений.
Вот как это выглядит для Москвы
Я не поленился да сделал виртуалку с убунтой и поставил туда Anaconda ( научный Python ) и посчитал SEIRD модель для случая Москвы где-то с 26 марта
Так вот чтобы подогнать данные - чтобы кривые модели соответствовали реальным I, R, D - у меня получался R0 порядка 10.
Так что нам до китайцев ....
К слову - а вот по Беларуси - там, как не странно, выглядит лучше
Это сообщение редактировалось 12.05.2020 в 01:55
** Сообщение с ограниченным доступом **
Сообщение было перенесено из темы Атипичная пневмония (коронавирус) в России.
Anarky> Меры результат некоторый дали, ушли от экспоненты. Не было в РФ да и в Китае никогда экспоненты.
Fakir> А есть внятные модели или эмпирические данные, в к-х она бы фигурировала и модель хорошо согласовывалась бы с эмпирикой?
Fakir> На выпуклый глаз важна не плотность населения, а плотность контактов. К-я от плотности населения может зависи и неоднозначно.
На выпуклый взгляд посмотри на низкотемпературную плазму - частота столкновений прямо пропорциональна плотности.
Ну вот навскидку модели
Частота контактов растет с плотностью но не всегда линейно - в большой толпе она наоборот снижается
И это понятно - если большая толпа типа очереди в метро, то ты ограничен ближайшим кругом ибо вся толпа движется в одном направлении, а не случайно-броуновски перемещаясь
Т.е. количество контактов в этом случае ниже чем в более разреженной толпе - скажем в торговом центре, где количество близких контактов легко выльется в сотни, хотя в метро будут ну скажем десятки.
Fakir> На выпуклый глаз важна не плотность населения, а плотность контактов. К-я от плотности населения может зависи и неоднозначно.
На выпуклый взгляд посмотри на низкотемпературную плазму - частота столкновений прямо пропорциональна плотности.
Ну вот навскидку модели
Частота контактов растет с плотностью но не всегда линейно - в большой толпе она наоборот снижается
И это понятно - если большая толпа типа очереди в метро, то ты ограничен ближайшим кругом ибо вся толпа движется в одном направлении, а не случайно-броуновски перемещаясь
Т.е. количество контактов в этом случае ниже чем в более разреженной толпе - скажем в торговом центре, где количество близких контактов легко выльется в сотни, хотя в метро будут ну скажем десятки.
Fakir> Ну, достаточно кривоватый. Хотя можно и так, немногим хужей других KPI, и с точки зрения применимости всё лучше, чем модели насиловать.
Это было очевидно с самого начала - что чиновникам на места спустят KPI которые по математике не требуют уровня более середины школы.
Вообще я когда смотрел совещание Путина с регионами ( кажется дней 10 назад или дальше ) так все регионы и в т.ч. Роспотребнадзор отчитывались что справляются с инфекцией по... относительному росту в процентах
Хотя очевидно что при низкой базе он будет выше и даже если количество заражений в день - константа - он будет падать
Это было очевидно с самого начала - что чиновникам на места спустят KPI которые по математике не требуют уровня более середины школы.
Вообще я когда смотрел совещание Путина с регионами ( кажется дней 10 назад или дальше ) так все регионы и в т.ч. Роспотребнадзор отчитывались что справляются с инфекцией по... относительному росту в процентах
Хотя очевидно что при низкой базе он будет выше и даже если количество заражений в день - константа - он будет падать
Anarky> В начале апреля была, я где то здесь строил с хорошим коэффициентом корреляции.
Я тоже.
Так вот по среднеквадратичной ошибке квадратная форма лучше аппроксимировала уже тогда дневные случаи.
Я тоже.
Так вот по среднеквадратичной ошибке квадратная форма лучше аппроксимировала уже тогда дневные случаи.
timochka> Что то что в очереди толпиться нельзя никто не знал ?
А на работу опаздывать можно ?
Час пик он же возникает когда едут на работу и с работы. Там же очередь возникла именно утром.
А на работу опаздывать можно ?
Час пик он же возникает когда едут на работу и с работы. Там же очередь возникла именно утром.
Fakir> Ну зачем разводить псевдонаучность? Люди в 24-этажной высотке (и спальном квартале таких высоток) набиты с плотностью, на порядки превышающей деревенскую, тем не менее плотность социальных контактов в деревне может быть даже больше.
Не смеши.
В 24-этажной высотке есть лифт где ты контактируешь со своими соседями, с которыми даже не знаком.
Fakir> Ну квазинаучность же.
Лихо ты Epidemiological Modeling (EMOD) Group, Intellectual Ventures Laboratory, 1555 132nd Ave. NE, Bellevue, WA 98005, USA назвал квазинаучной.
Ты же вроде не эпидемиолог - как ты научность эпидемиологических моделей оцениваешь ?
Fakir> ...а когда вспоминаешь, что для передачи роль играет не только число контактов, но и длительность, то...
Нет длительности контакта в типичных эпидемиологических моделях.
Тебя же не смущает, что в дозвуковой аэродинамике воздух считают несжимаемым ?
Не смеши.
В 24-этажной высотке есть лифт где ты контактируешь со своими соседями, с которыми даже не знаком.
Fakir> Ну квазинаучность же.
Лихо ты Epidemiological Modeling (EMOD) Group, Intellectual Ventures Laboratory, 1555 132nd Ave. NE, Bellevue, WA 98005, USA назвал квазинаучной.
Ты же вроде не эпидемиолог - как ты научность эпидемиологических моделей оцениваешь ?
Fakir> ...а когда вспоминаешь, что для передачи роль играет не только число контактов, но и длительность, то...
Нет длительности контакта в типичных эпидемиологических моделях.
Compartmental models in epidemiology - Wikipedia
Compartmental models simplify the mathematical modelling of infectious diseases. The population is assigned to compartments with labels - for example, S, I, or R, (Susceptible, Infectious, or Recovered). People may progress between compartments. The order of the labels usually shows the flow patterns between the compartments; for example SEIS means susceptible, exposed, infectious, then susceptible again. The origin of such models is the early 20th century, with an important work being that of Kermack and McKendrick in 1927. The models are most often run with ordinary differential equations (which are deterministic), but can also be used with a stochastic (random) framework, which is more realistic but much more complicated to analyze. // Дальше — en.wikipedia.orgТебя же не смущает, что в дозвуковой аэродинамике воздух считают несжимаемым ?
ahs> А чего смешного? Коэффициент заразности значит уменьшается, мы молодцы, падает ниже 1,0 - затухание вообще неизбежно.
Ты лучше оцени стиль Роспотребнадзора
Из рекомендаций пункт 7 третий подпункт:
"использование гигенических масок ( в транспорте, в общественных местах, при любом выходе на улицу)
В СПб с сегодняшнего для маски-шоу, причем наши чиновники туда же в разъяснении для граждан в обязательном порядке в общественном месте ( т.е. при любом выходе на улицу ) включили еще и перчатки!
Ты лучше оцени стиль Роспотребнадзора
Из рекомендаций пункт 7 третий подпункт:
"использование гигенических масок ( в транспорте, в общественных местах, при любом выходе на улицу)
В СПб с сегодняшнего для маски-шоу, причем наши чиновники туда же в разъяснении для граждан в обязательном порядке в общественном месте ( т.е. при любом выходе на улицу ) включили еще и перчатки!
Fakir> Ерунда. Плотность этих контактов - мала.
Этого достаточно чтобы перетащить заразу между кластерами ( семья, коллеги ) где она пойдет значительно быстрее.
Fakir> Не занимайся демагогией. Таких моделей любой математик или теоретик настроит, если заплатить. Они неплохи как упражнение, но без верификации - ни о чём.
Ты вообще статью читал?
Сколько я не видел статей по эпидемиологии - там всегда идет сопоставление с реальными данными и эта - не исключение
yacc>> Нет длительности контакта в типичных эпидемиологических моделях.
Fakir> ...что и свидетельствует об их ограниченной прикладной ценности.
Так и считают везде.
Ровно также аппроксимация по всей стране моделью типа SEIR имеет очень ограниченную ценность
Fakir> Видишь ли, в моделях длительность контактов не учитывают, а эмпирические данные свидетельствуют о том, что она весьма значима.
Как будто этих данных не было раньше, когда модели вводили
Этого достаточно чтобы перетащить заразу между кластерами ( семья, коллеги ) где она пойдет значительно быстрее.
Fakir> Не занимайся демагогией. Таких моделей любой математик или теоретик настроит, если заплатить. Они неплохи как упражнение, но без верификации - ни о чём.
Ты вообще статью читал?
Сколько я не видел статей по эпидемиологии - там всегда идет сопоставление с реальными данными и эта - не исключение
yacc>> Нет длительности контакта в типичных эпидемиологических моделях.
Fakir> ...что и свидетельствует об их ограниченной прикладной ценности.
Так и считают везде.
Ровно также аппроксимация по всей стране моделью типа SEIR имеет очень ограниченную ценность
Fakir> Видишь ли, в моделях длительность контактов не учитывают, а эмпирические данные свидетельствуют о том, что она весьма значима.
Как будто этих данных не было раньше, когда модели вводили
Fakir> Можешь ткнуть пальцем (страница, абзац), в количественную проверку эмпирикой?
3. Empirical examples
Fakir> Ну я видел что-то десятка полтора-два и одну монографию. Сопоставление там если бывало, то не везде, и чаще довольно грубое, если не сказать - условное.
Я видел отсутствие эмпирики только в статьях математических - где скажем диффур рассматривали на устойчивость по Ляпунову.
"Довольно грубое" - я так напомню что погрешность считывания с экрана осциллографа порядка 10%
3. Empirical examples
Fakir> Ну я видел что-то десятка полтора-два и одну монографию. Сопоставление там если бывало, то не везде, и чаще довольно грубое, если не сказать - условное.
Я видел отсутствие эмпирики только в статьях математических - где скажем диффур рассматривали на устойчивость по Ляпунову.
"Довольно грубое" - я так напомню что погрешность считывания с экрана осциллографа порядка 10%
Fakir> Да ты сам-то его читал?! Верификация по данным столетней давности?!! Заведомо неполным и с неизвестной точностью.
Вообще не вижу проблем.
Fakir> Именно об этом я и говорю - весьма качественная верификация, о количественности говорить не приходится.
Fakir> Кто-то нынче считывает с экрана? Все нормальные люди для анализа пользуются файлами с данными.
Ты хоть иногда историю науки смотришь?
Куча теорий - в т.ч. та же физика плазмы - появилась когда считывали именно с экранов осциллографов.
Но тебя это нифига не смущает в части точности.
Я так напомню что SIR модель - это 1927 год, а SEIR - 1984.
Вообще не вижу проблем.
Fakir> Именно об этом я и говорю - весьма качественная верификация, о количественности говорить не приходится.
Fakir> Кто-то нынче считывает с экрана? Все нормальные люди для анализа пользуются файлами с данными.
Ты хоть иногда историю науки смотришь?
Куча теорий - в т.ч. та же физика плазмы - появилась когда считывали именно с экранов осциллографов.
Но тебя это нифига не смущает в части точности.
Я так напомню что SIR модель - это 1927 год, а SEIR - 1984.
ahs> нормальный пункт, чтоб не спорили, в скольки метрах от остановки ОТ не надета маска
Ключевое слово - "чтоб не спорили"
Ключевое слово - "чтоб не спорили"
Fakir> (и я даже не стану трогать вопроса о малой роли именно считывания с экранов осциллографов в формировании теорий)
Я напомню, что ты говоришь не о формировании теории, а ее верификации.
Fakir> И член ли с того радости? Какая разница, когда именно была неточная теория, если речь о корректности её применения (с количественными выводами) сейчас? Не с точностью до порядка.
А ты САМ гонял модель ?
Ты считаешь что сидеть а-ля болельщиком с фразой "судью на мыло!" - это типа конструктивно ?
У меня вот по SEIRD погрешность ну 10% будет с реальными данными по Москве - как на том осциллографе, а не порядок.
В мире так только Китай выбивается кардинально, что многие задумываются о корректности его данных - очень уж он отличается.
Точноть тестов - та еще. Среди знакомых - экспресс дает +, два теста более длительных с образцами в тот же день - один + второй -.
А ты какой-то точности требуешь... На каком основании ?
Я напомню, что ты говоришь не о формировании теории, а ее верификации.
Fakir> И член ли с того радости? Какая разница, когда именно была неточная теория, если речь о корректности её применения (с количественными выводами) сейчас? Не с точностью до порядка.
А ты САМ гонял модель ?
Ты считаешь что сидеть а-ля болельщиком с фразой "судью на мыло!" - это типа конструктивно ?
У меня вот по SEIRD погрешность ну 10% будет с реальными данными по Москве - как на том осциллографе, а не порядок.
В мире так только Китай выбивается кардинально, что многие задумываются о корректности его данных - очень уж он отличается.
Точноть тестов - та еще. Среди знакомых - экспресс дает +, два теста более длительных с образцами в тот же день - один + второй -.
А ты какой-то точности требуешь... На каком основании ?
paddlealex> социальная дистанция составляла в вагоне считанные сантиметры или даже миллиметры. И как бы иначе нельзя, т.к. поезда не было 5 часов.
paddlealex> Это типа люди виноваты ??? расстреляем что ли народец за то что уехать хотят ?
Ясен пень!
Дома должен сидеть старый чёрт, а не шляться чёрт знает где!
Дома должен сидеть старый чёрт, а не шляться чёрт знает где! чертёнок 13
paddlealex> Это типа люди виноваты ??? расстреляем что ли народец за то что уехать хотят ?
Ясен пень!
Дома должен сидеть старый чёрт, а не шляться чёрт знает где!
Дома должен сидеть старый чёрт, а не шляться чёрт знает где! чертёнок 13
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
