yacc: Все сообщения за 7 Июля 2020 года

Fonzeppelin>> P.S. Насколько я в курсе, КС-1 на мидкурсе не радиокомандная, а бим-райдер.
Полл> Нет, на маршевом участке траектории КС-1 наводилась командами с борта носителя аппаратурой управления, хоть и в автоматическом режиме.
Полл> Бим-райдер в РЛ-исполнении - это ФКР-1. ИМХО, первая система с таким принципом наведения в СССР.
Нет Паш - по факту бим-райдер, а по-русски - трехточка - т.е. снаряд идет по лучу.

Смотри здесь http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/2017/6/14-15.pdf

Обнаружив цель за 100–200 км, оператор брал её на автоматическое или ручное сопровождение и с расстояния 90–70 км пускал снаряд. Тот входил в луч РЛС «Комета» К-I носителя и начиналось наведение по методу трёх точек: антенны РЛС носителя, приёмника К-III снаряда и цель удерживались на прямой. При отклонении уровень сигнала в приёмнике К-III понижался и он давал команду возвращения на курс автопилоту. Затем включалась полуактивная радиолокационная головка самонаведения снаряда К-II, «ловившая» уже не прямой луч РЛС, а отражённый от цели. Когда до неё оставалось 20 км, система К-III отключалась, а головка переходила в режим захвата и вела снаряд по этому сигналу до встречи с бортом
вражеского корабля.

 

ПАРГСН на конечном участке как пить дать с коническим сканированием
Ах ну да - так и есть:

Отсюда КС-1 Комета - AS-1 KENNEL | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Элементарную базу можно оценить по РП-1 Изумруд ( для Миг-17ПФ ) тут

Т.е. пальчиковые радиолампы

А до нее были 10Х и 16Х что брали с Фау-1 но забросили

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Камера стоит на участке, а не при надомном голосовании
энди> сколько вам даст надомное голосование голосов?
Цифры по моему УИК я привел

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Нет Паш - по факту бим-райдер, а по-русски - трехточка - т.е. снаряд идет по лучу.
Полл> "Трехточка" в русском - метод командного наведения с совмещением трех точек: станции наведения, ракеты и цели - на одной линии.
Поэтому ФКР-1 - это не трехточка.
А вот Beam Rider - или "оседлавший луч" - подходит и там и там ( тут это вариант В )

Отсюда Types of Guidance

Полл> Как я сказал ранее, радиолокационный бим-райдер был реализован в ФКР-1.
Нет.
Он был реализован еще в оригинальной КС-1, вот хвостовая головка приемника


И даже ранее в летающей лаборатории Миг-9 - тут она отчетливо видна на хвосте

Полл> У ранних авиационных КС приемная антенна радиокоманд тоже большая, но как я знаю, это именно антенны связи с носителем.
Наведение по лучу гораздо проще в реализации.

Полл> КС-1 же наводилась на маршевом участке с носителя именно по методу трехточки, пусть и в РЛ и автоматически.
Еще раз - трехточку называют телеуправлением потому что за целью "следит" станция наведения - ракета про цель ничего не знает до тех пор пока программным автоматом там что-то свое не включится.
Но трехточка - это именно - СН - Ракета - Цель.
Beam Rider - или наведение по лучу - более общий - это когда ракета идет по лучу, но луч не обязан заканчиваться на цели. Может ( и тогда это будет трехточка ), но не обязан.
Вот у ФКР-1 станция наведения цель не видит - поэтому там не трехточка, но наведение по лучу - т.е. Beam Rider
А у КС-1 луч заканчивался на цели - там была трехточка. На последней фазе по нему уже ПАРГСН управляла.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Конкретно методы наведения ракет - на 11 странице распознанного текста.
Смотри сам в книге

Полл> "Трехточка" это математический алгоритм наведения для КОМАНДНОЙ системы наведения.
Нет.
Смотри сам страницу 65.
Трехточка это метод наведения ТЕЛЕУПРАВЛЯЕМЫХ ракет.
Управление бывает двух видов:
- Телеуправление
- Самоуправление
И, вестимо, комбинированный

А ТЕЛЕУПРАВЛЕНИЕ бывает двух видов ( смотри страницу 29 )
- наведение по лучу ( тот самый Beam Rider )
- командное

Так вот КС-1 - с комбинированной системой наведения:
1) телеуправляемая с наведением по лучу по методу трех точек - на маршевой фазе
2) самоуправляемая по ПАРГСН на конечной фазе

У ФКР-1 нет ПАРГСН и управление на конечной фазе - автономное инерциальное ( для ЯБЧ достаточно )

Полл>Читаем, что за блок находится за этой антенной.
Из этой схемы не поймешь - нужна схема блоков
Управление по лучу - проще - в плане веса аппаратуры в первую очередь на носителе ( тот же ТУ-16 )

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fonzeppelin>> Гм. Уточнение: к трехточке относится любой метод наведения, при котором ракета удерживается на линии визирования цели станцией управления. Разница только в том, самостоятельно ли она это делает (бим-райдер),
Полл> Ссылка на советский учебник по теме дана.
И там тоже самое написано - трехточка - это метод наведения для телеуправления.
А как - по лучу или командно - вторично

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Дима, ты же изначально связист?
Нет - я РЛС-ник. Поэтому в курсе построения импульсной аппаратуры.

Полл> Для нас сегодня все выглядит логично, и вполне возможно ты прав и наведение ракеты с телеориентацией в луче сделать проще.
Ты путаешь телеуправление с командным управлением. Там все в том учебнике написано. Командное - одно из видов телеуправления. Второй вид - по лучу.
Как это сделать по лучу - дело техники - можно с коническим сканированием на стороне ракеты и тогда просто луча достаточно на носителе, но аппаратура тяжелее будет, можно с коническим сканированием на носителе и реперными посылками по радиоканалу положения луча ( скажем ноль градусов - т.е. вверх по азимуту ) - тогда легче на ракете - две антенны нужно.

Полл> Но это для нас. А не так, как понимали и делали тогда.
Так и понимали - что по-лучу - проще. Цель у ракеты крупная, малоскоростная. Надо вывести в район захвата ГСН ибо точности чисто телеуправления по дальности не хватит.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Я два раза указал страницу по ссылке, которую нужно открыть и прочитать.
Я тоже
Полл> Третий раз начнешь врать - получишь штраф за засорение инфосферы. (приятно быть злобным вахтером!)
Полл>
Читай - там тебе страница оригинального учебника внизу указана

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Теперь наберись храбрости и скажи честно, почему ты уже четвертый пост избегаешь дать отрывок (скрин) из этого учебника с описанием метода трехточки.
Для начала вот что я вижу на странице 11, которую ты указал

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc> Для начала вот что я вижу на странице 11, которую ты указал
А вот что указано в методе трех точек.
Если ты думаешь, что фраза "При формировании команд управления" ( после формулы 2.12 ) речь идет о командах со станции наведения на ракету, то ты ошибаешься - здесь место их формирования - на ракете или на станции - неважно - это "математические" команды для управления кинематической траекторией

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Тем не менее, насколько я знаю, на КС-1 используется командное наведение на маршевом участке. Не наведение по лучу.
Ее там проще сделать.
Плюс учти, что тем не менее команды там, конечно, есть - только разовые - для переключения режимов, а не пропорциональные для управления рулями.
Ракете нужно подсказать когда ПАРГСН включать - у нее нет информации о дальности до цели.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> На этом спор прекращаю, поскольку источники уровня Википедии здесь не работают.
Источник - Ангельский Р.Д., Первые отечественные противокорабельные самолеты-снаряды. // Невский бастион. N 1 / 1997.
Увы более детально не сказать - даже по РП-1 Изумруд не найти технического описания

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Конкретно по КС-1:
Там в списке источников первым стоит
С.Мороз, Попсуевич. Управляемые ракеты дальней и морской авиации СССР
Просто приведу оттуда таблицу

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение