serbor: Все сообщения за 21 Февраля 2004 года

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
						1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29

Морально устаревшие вертолеты Ми-24ПН с помощью ши #21.02.2004 17:59

serbor

опытный

К нечитанному в теме «Морально устаревшие вертолеты Ми-24ПН с помощью ши»

Простите, не смог присоединится к дискусии ранее.

Стоимость непосредственно АЛ-31Ф - одного - 1.000.000,- USD.
Цена же в 2 млн., очевидно, уже со всеми этими "прибамбасами" от технической поддержки, до гарантий, обслуживания.
Если же взять подписанные Договора и посмотреть в соответсвующий раздел, то там очень много всего.
Принципиально, сопровождение удет на стандартном уровне, что-то заказчик может отвергнуть, что-то добавить в ходе подписания Договора, что отражается на конечной стоимости контракта (Договора).
По сравнению цены авиадвигателя в США и у нас - более корректно цена формируется в последнее время у нас. В США же существует масса внутренней поддержки, например сравнить стоимость "польского" контракта элементарно некорректно, ибо цена по контракту в данном случае 1 единицы высчитывалась разделением общей стоимости на кол-во поставляемых единиц.
А вот сколько стоит этот двигатель в производстве и сколько за каждый получит компания - совсем иные цифры.
Во многих экспортных контрактах, особенно на новые рынки, американцы применяют дотационную политику, когда определенная часть самого контракта покрывается США и покупатель платит совсем не 100%. В каждом конкретном случае цифры разные, плюс надо учитывать связанные поставки, кредиты, прочее.
Все это правильно- американцы вытесняют конкурентов.
Но ведь это совсем не значит, что при таких "анализах" мы получим реальную цифру стоимости двигателя.
Если уж оченивать, то более точно ситуацию с реальными ценами отражают мелкие (детальные) контракты на дальнейшие поставки комплектующих.

Теперь ответы личного плана.
Nikita, Вы претворяетесь или реально не можете вести нормальный диалог?
1. "Реферат" анализирует формирование цены а совсем не примитивную стоимость в руб./USD.
Первое, что в таком случае недо сделать, получить точную цифру для каждого анализируемого и сравниваемого продукта в пропорциях что и сколько стоит - например НИОКР, комплектующие, материалы, производство, "менеджмент".
После этого необходимо рассмотреть формирование кадого "раздела" от самого пропорционально большого. Например, как цена на НИОКР формируется, за счет чего, есть ли заделы в данных областях, прикладные стороны. В производстве оцениваются в том числе и технологичность, логично, что произвести тот же "корпус компрессора" из 27 литых деталей, и 20 метрах сварки (это все очень условно) дешевле, и главное быстрее, чем при формировании 1000 плоскостей и полусфер камеры раскатыванием и резкой и потом 150 метрами сварки. При этом мы должны рассмотреть конечный продукт и каждую конечную деталь с точки зрения характеристик, прочности, используемых материалов, удаленности поставщиков, стоимости сварки и литья, стоимости рабочего часа в каждом из производст, возможных НИОКР, срока службы и массы другого. Конечно все это гораздо сложнее, но примитивно так. Далее мы должны оценить, какя из форм производства этого корпуса бяла дещевле, технологичней и с большем сроком службы.
Что бы не запутаться во всех вариантах, берутся "пары", максимально одинакового продукта. С одной стороны бралось российское, с другой стороны "западное", в основном американское производство.
Например сравнивалось крыло МиГ-29 с крылом F-16.

Вывод был плачевен для западного подхода не потому, что в тот момент стоимость рабочей силы у нас был минимальным, а потому, что во всех (!) рассматриваемых случаях в СССР (России) применялся более технологичный подход, при которм во-первых, всегда бало меньше деталей на "одну и ту же задачу", во-вторых применялись более передовые технологии, например литье вместо сварки, выращивание кристаллов вместо литья и так далее.
Опять же я на пару порядков все упростил, ьтем не менеее суть именно такова.
Самый главный вывод, что и повернуло очень многое в том же Пентагоне это то, что советское (российское) вооружение будет дешевле из-за лучшей технологической отработанности а не из-за стоимости "труда" и во многих областях сам технологический задел опережал западный на достаточный условные сроки. Сами сроки отставания все время публикуются американцами.

2. Первая лодка 885 проекта оценивается в 250 - 250 млн USD - очень условно, но это на порядок дешевле Си Вулфа.

Сам Доклад или "Реферат" вроде не опубликован в интернете, но в работах над ним принимало участие SIPRI, так что можно поискать.

Я уверен (!), что в настоящее время Россия разгромит Японию за довольно короткий срок, если не будет поддуржки США.
Вопрос о поддержки открыт, но мне кажется, что аемриканцы попонтуют, но как только поймут о серьезности намерений, отступят и поведут войну на информационном фронте, притом совершенно неважно, кто первый начнет конфликт - Россия или Япония - но американцы все равно будут обвинять Россию.

По сути - аэродромы Японии будут уничтожены КР, и тлько потом вступит в конфликт тактическая авиация России.
С флотом совершенно другой разговор - тут будет противостояние флотов, при поддержки дрйгих родов войск с каждой стороны