-
apple17: Все сообщения за 15 Октября 2021 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5] #15.10.2021 11:04 @спокойный тип#15.10.2021 09:28 
+6
WWWW>>> Хотя все может быть 
Sevastopol2019>> Я же говорил две недели назад, что командующий ЧФ направил ходатайство о включении Меркурия в состав ЧФ). Решение соломоново - ближайший корвет 20380 переименован в Меркурий и скоро войдет в состав ЧФ. И по указу президента РФ №428 от 32.07.21, п.12 на нем будет поднят уже георгиевский андреевский флаг. Лихо они решили вопрос.
с.т.> а вот это сильный ход со стороны командования ЧФ...да Меркурий будет, но будет серийный корабль, а не несерийный...
Командование ЧФ в данном случае вряд-ли принимало решение
Зато этот кейс проясняет отечественную каронимику хорошо
Последовательность событий была такая:
1. Сначала главком Королев в 2019 назвал "Меркурием" один из 20380, забив болт на традиции. (ну кто-то ему уши прожужжал что и тут и булкой хрустим и не царский сатрап и героический подвиг)
2. Но хитрый бывший украинец некто Кот влез к Путину в марте 2019 с набросом - мол хотим на ЧФ "Меркурий". Там не разобрались и ляпнули что мол назовем не проблема - для пиара важно быстро и содержательно реагировать.
3. Поэтому в апреле 2019 "Дерзкий" резко стал "Меркурием" и как бы норм
4. Но это экспериментальный проект, с долгостроем, а пиар требует как бы уже что-то и в строй ввести
5. Поэтому делаем обратный переворот - скоро во всех телевизорах страны ждем зажигательные истории про бриг "Меркурий". При этом и монархисты рады и черноморцы и даже Северная верфь (убрали их из фокуса негативного внимания с долгостроем).
Не рады только те, кто понимает, что традиция это как раз наоборот - придерживаться первоначального плана. Прилагательные значит прилагательные. Менять нельзя.
Хотите "Меркурий" - заводите новый проект и туда ставите весь царизм с "Аскольдом" и прочим. Причем заранее это анонсируете.
Но, как видим в этой истории, все начиная от главкома считают, что жонглировать именами кораблей в угоду сиюминутным нуждам это нормально. В этом кстати и есть отечественная традиция ))
Возможно они правы.
Sevastopol2019>> Я же говорил две недели назад, что командующий ЧФ направил ходатайство о включении Меркурия в состав ЧФ). Решение соломоново - ближайший корвет 20380 переименован в Меркурий и скоро войдет в состав ЧФ. И по указу президента РФ №428 от 32.07.21, п.12 на нем будет поднят уже георгиевский андреевский флаг. Лихо они решили вопрос.
с.т.> а вот это сильный ход со стороны командования ЧФ...да Меркурий будет, но будет серийный корабль, а не несерийный...
Командование ЧФ в данном случае вряд-ли принимало решение
Зато этот кейс проясняет отечественную каронимику хорошо
Последовательность событий была такая:
1. Сначала главком Королев в 2019 назвал "Меркурием" один из 20380, забив болт на традиции. (ну кто-то ему уши прожужжал что и тут и булкой хрустим и не царский сатрап и героический подвиг)
2. Но хитрый бывший украинец некто Кот влез к Путину в марте 2019 с набросом - мол хотим на ЧФ "Меркурий". Там не разобрались и ляпнули что мол назовем не проблема - для пиара важно быстро и содержательно реагировать.
3. Поэтому в апреле 2019 "Дерзкий" резко стал "Меркурием" и как бы норм
4. Но это экспериментальный проект, с долгостроем, а пиар требует как бы уже что-то и в строй ввести
5. Поэтому делаем обратный переворот - скоро во всех телевизорах страны ждем зажигательные истории про бриг "Меркурий". При этом и монархисты рады и черноморцы и даже Северная верфь (убрали их из фокуса негативного внимания с долгостроем).
Не рады только те, кто понимает, что традиция это как раз наоборот - придерживаться первоначального плана. Прилагательные значит прилагательные. Менять нельзя.
Хотите "Меркурий" - заводите новый проект и туда ставите весь царизм с "Аскольдом" и прочим. Причем заранее это анонсируете.
Но, как видим в этой истории, все начиная от главкома считают, что жонглировать именами кораблей в угоду сиюминутным нуждам это нормально. В этом кстати и есть отечественная традиция ))
Возможно они правы.
инфо
инструменты
apple17>> Хотите "Меркурий" - заводите новый проект и туда ставите весь царизм с "Аскольдом" и прочим. Причем заранее это анонсируете.
Retvizan> простите, а что вы имеете в виду, когда пишете "царь", "царизм"? а назвать тот же УДК "Митрофан Москаленко" или "Адмирал Горшков" - это что, коммунизм?)
"Царизм" это набор имен кораблей РИФ, которые в советский период не применялись по идеологическим соображениям ("Аврора" и "Варяг" это исключения по понятным причинам)
У нас по именам наблюдается четкая периодизация - царизм отдельно, СССР отдельно.
Если есть запрос на несоветские имена (логично пробросить традиции истории флота подальше и тут без царского периода никак), то вполне можно это оформить - но закрепить до того как корабли нового проекта начнут строится.
"Адмирал Горшков" это тип адмирал, нормальное традиционное имя. Ничем не хуже и не лучше чем "Адмирал Эссен".
"Митрофан Москаленко" это советский завхоз, не герой и не адмирал. По уму применять нельзя. Но привыкли, что так БДК назывался, кто-то наверное на нем служил и не хочет чтобы имя ушло в утиль. Наверное можно иметь проект новых БДК и туда отправить Рогова, Москаленко и Николаева. Дабы компенсировать "Аскольда" с "Меркурием". Но так себе идея. Гораздо лучше оставить как в 775 имеется ("Куников", "Отраковский", "Ольшанский") те тип hero, причем из морской пехоты.
Не важно какие конкретно имена. Важно чтобы весь проект был однообразным, чтобы заранее это все было описано и чтобы не прыгали туда сюда.
Шаблоны все знают (может еще есть конечно, сразу не вспомнишь)
1. Города и прочее административное деление "Севастополь", "Татарстан"
2. Битвы "Чесма"
3. Адмиралы "Адмирал Горшков"
4. Флотские герои "Евгений Кочешков"
5. Прилагательные "Быстрый"
6. Плохая погода "Гроза"
7. Государственные лидеры (в нашем случае князья - императоры) "Император Александр III"
8. Разные военные предметы и механизмы - "Трал"
9. Военные профессии - "Моторист"
Есть конечно нюансы - в адмиралах например не нужны детали. "Вице-адмирал белого флага Имярек" не подходит.
Потихоньку надо национальные автономии заменять на города.
Герои на то и герои, что все их знают - "Герой Российской Федерации Такой-то" плохое название
Заслуженные маршалы и генералы в сапогах не нужны во флотской традиции
Аналогично политработники и деятели культуры (французы как-то пробовали - так себе вышло)
С лидерами надо аккуратней, хотя без них обычно не обходится
Но если вот будет логичная новая концепция то нормально - берем и применяем.
Retvizan> простите, а что вы имеете в виду, когда пишете "царь", "царизм"? а назвать тот же УДК "Митрофан Москаленко" или "Адмирал Горшков" - это что, коммунизм?)
"Царизм" это набор имен кораблей РИФ, которые в советский период не применялись по идеологическим соображениям ("Аврора" и "Варяг" это исключения по понятным причинам)
У нас по именам наблюдается четкая периодизация - царизм отдельно, СССР отдельно.
Если есть запрос на несоветские имена (логично пробросить традиции истории флота подальше и тут без царского периода никак), то вполне можно это оформить - но закрепить до того как корабли нового проекта начнут строится.
"Адмирал Горшков" это тип адмирал, нормальное традиционное имя. Ничем не хуже и не лучше чем "Адмирал Эссен".
"Митрофан Москаленко" это советский завхоз, не герой и не адмирал. По уму применять нельзя. Но привыкли, что так БДК назывался, кто-то наверное на нем служил и не хочет чтобы имя ушло в утиль. Наверное можно иметь проект новых БДК и туда отправить Рогова, Москаленко и Николаева. Дабы компенсировать "Аскольда" с "Меркурием". Но так себе идея. Гораздо лучше оставить как в 775 имеется ("Куников", "Отраковский", "Ольшанский") те тип hero, причем из морской пехоты.
Не важно какие конкретно имена. Важно чтобы весь проект был однообразным, чтобы заранее это все было описано и чтобы не прыгали туда сюда.
Шаблоны все знают (может еще есть конечно, сразу не вспомнишь)
1. Города и прочее административное деление "Севастополь", "Татарстан"
2. Битвы "Чесма"
3. Адмиралы "Адмирал Горшков"
4. Флотские герои "Евгений Кочешков"
5. Прилагательные "Быстрый"
6. Плохая погода "Гроза"
7. Государственные лидеры (в нашем случае князья - императоры) "Император Александр III"
8. Разные военные предметы и механизмы - "Трал"
9. Военные профессии - "Моторист"
Есть конечно нюансы - в адмиралах например не нужны детали. "Вице-адмирал белого флага Имярек" не подходит.
Потихоньку надо национальные автономии заменять на города.
Герои на то и герои, что все их знают - "Герой Российской Федерации Такой-то" плохое название
Заслуженные маршалы и генералы в сапогах не нужны во флотской традиции
Аналогично политработники и деятели культуры (французы как-то пробовали - так себе вышло)
С лидерами надо аккуратней, хотя без них обычно не обходится
Но если вот будет логичная новая концепция то нормально - берем и применяем.
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5] #15.10.2021 13:25 @Spinch#15.10.2021 12:58 +6
apple17>> ... Прилагательные значит прилагательные. Менять нельзя.
Spinch> "Алдар" как в эту концепцию вписывается?
Не вписывается никак - это hero
Те должен быть другой проект куда собирают всех героев
Если корветы у нас прилагательные значит берете тральщики и там называете следующую единицу
Причем в формате "Имя Фамилия"
Spinch> "Алдар" как в эту концепцию вписывается?
Не вписывается никак - это hero
Те должен быть другой проект куда собирают всех героев
Если корветы у нас прилагательные значит берете тральщики и там называете следующую единицу
Причем в формате "Имя Фамилия"
Ждем фото "Пантелеева" с американской стороны
Штатники в очередной раз полезли куда не надо - смотреть на учения с китайцами им не положено
Ничего нового, но не только же Анькову за всех отдуваться - должны быть фото
Штатники в очередной раз полезли куда не надо - смотреть на учения с китайцами им не положено
Ничего нового, но не только же Анькову за всех отдуваться - должны быть фото
Стопкоронавирус сообщает следующие тенденции:
1. Общая смертность бьет рекорды - 999 человек в день
2. Также лезет в гору превышение количества заболевших над количеством умерших и излечившихся +742.000
3. При этом в Москве и Петербурге все стабильно (чуть выше полки перед третьей волной), МО вообще как летом (третье место по смертности уже у Нижнего и других областей)
Выборы прошли и в провинции не стесняются больше регистрировать смертность от вируса.
Отсюда парадокс - спокойствие центральной власти плюс отсутствие истерик в телевизоре и огромные цифры в отчетах. Сейчас по графикам все сильно хуже чем летом, но как-то вот все привыкли.
И дело не в том, что летом увозили москвичей, а сейчас провинциалов.
Просто видимо нет причин для радикальных мер. Каждый субъект в меру своего бюджета что-то поделает и ладно.
Из свежего материала две классические темы
Если эпидемия ужасна и от неё большая беда, то почему государство не объявит обязательную вакцинацию?
Люди не разбираются в вирусологии, зато прекрасно разбираются в хамстве, чиновничьем произволе и попытках государства увильнуть от ответственности.
Сильно не хватает прозрачности и гарантий.
Но у нас капитализм - прибыли они безусловно частные, а издержки желательно передать кому-то другому.
Ответы выглядят не очень удобно.
1. Да беда, но не чума. Если брать экономически активное население, то сравнимо с потерями на дорогах. Первоначальный испуг прошел. Нам нужна экономика и рост населения. Локдаун не нужен. Группы риска имеют набор средств спасения - сами решайте и сами на свой страх и риск прививайтесь.
2. Прививки с одной стороны снижают смертность вроде бы, но железных гарантий нет. Брать на себя выплаты в случае чего конечно не готовы. Нахрапом что-то возьмем и хватит. Бюджетников будем наклонять. Но никаких гарантий - смотри пункт 1.
1. Общая смертность бьет рекорды - 999 человек в день
2. Также лезет в гору превышение количества заболевших над количеством умерших и излечившихся +742.000
3. При этом в Москве и Петербурге все стабильно (чуть выше полки перед третьей волной), МО вообще как летом (третье место по смертности уже у Нижнего и других областей)
Выборы прошли и в провинции не стесняются больше регистрировать смертность от вируса.
Отсюда парадокс - спокойствие центральной власти плюс отсутствие истерик в телевизоре и огромные цифры в отчетах. Сейчас по графикам все сильно хуже чем летом, но как-то вот все привыкли.
И дело не в том, что летом увозили москвичей, а сейчас провинциалов.
Просто видимо нет причин для радикальных мер. Каждый субъект в меру своего бюджета что-то поделает и ладно.
Из свежего материала две классические темы
Правак на линии
Почему отдельные «властные лица», долгие годы «запиливая» минздравовские бюджеты, теперь все свои косяки валят на тех, кто не привился, хотя пусть уже трижды переболел? Почему кто-то считает себя вправе этими долбаными QR-кодами поделить общество на черных и белых? Почему простые врачи, работающие в ковидных отделениях, прошлой осенью за свой счет, на очень скромные зарплаты, приобретали гормональные препараты для спасения больных, так как лечить было нечем? Я не понимаю почему в 4.5-миллионном Татарстане заболевает 100 человек в день, а 2.5-миллионном Пермском крае почти 600? Почему мы в России одни из лидеров по смертности от ковида? Почему уже который год, каждый следующий губернатор тянет со строительством новой современной инфекционной больницы, в которой возможно было бы спасать человеческие жизни? Telegram: Contact @ferummade Это к вопросу, откуда берётся повышенная смертность. Касательно ковида простой вопрос. Если эпидемия ужасна и от неё большая беда, то почему государство не объявит обязательную вакцинацию? Вместо этого мы слышим вытьё пропагандонов с оскорблениями. Вместо этого мы видим чудовищную по своему хамству и скотскому отношению к людям кампанию уничтожения прав человека. Кукарекая про замечательные вакцины, от которых никто никогда не умер, государство тем не менее ЗАСТАВЛЯЕТ подписывать "добровольное" принятие ответственности на себя и отказ от любых претензий к государству. Это что вообще такое?! Народное сопротивление вакцинации вот именно из-за этого, а не из-за мифических "антипрививочников". Люди не разбираются в вирусологии, зато прекрасно разбираются в хамстве, чиновничьем произволе и попытках государства увильнуть от ответственности. Люди ЭТО видят и справедливо полагают, что их как-то хотят поиметь. Потому что ГОСУДАРСТВО ВЕДЁТ СЕБЯ ТАК, будто хочет поиметь. Вот поэтому с этим не хочется иметь ничего общего. // t.meЛюди не разбираются в вирусологии, зато прекрасно разбираются в хамстве, чиновничьем произволе и попытках государства увильнуть от ответственности.
Сильно не хватает прозрачности и гарантий.
Но у нас капитализм - прибыли они безусловно частные, а издержки желательно передать кому-то другому.
Ответы выглядят не очень удобно.
1. Да беда, но не чума. Если брать экономически активное население, то сравнимо с потерями на дорогах. Первоначальный испуг прошел. Нам нужна экономика и рост населения. Локдаун не нужен. Группы риска имеют набор средств спасения - сами решайте и сами на свой страх и риск прививайтесь.
2. Прививки с одной стороны снижают смертность вроде бы, но железных гарантий нет. Брать на себя выплаты в случае чего конечно не готовы. Нахрапом что-то возьмем и хватит. Бюджетников будем наклонять. Но никаких гарантий - смотри пункт 1.
Упадок вообще у вероятных партнеров - неужели там только меньшинства остались на работе?
Фотографию "Трибуца" берут древнюю, даже не вчерашнюю для иллюстрации инцидента
Манила, 8 апреля 2019 года
Автор: TED ALJIBE
A Philippine navy band plays as the Admiral Tributs prepares to dock during its arrival at the international port in Manila on April 8, 2019. (TED ALJIBE/AFP via Getty Images)
Если старое брать то лучше вот что-то такое
"Адмирал Трибуц" в Японском море, 12 июля 2008 года
Автор: Виталий Аньков
Вот еще нашелся раритет - "Трибуц" сегодня с утра самый популярный в мире корабль
На фото вместе с китайским фрегатом "Хуаншань" у берегов провинции Гуандун, 16 сентября 2016 года
Автора нет, потому что Xinhua
In this Friday, Sept. 16, 2016 photo released by Xinhua News Agency, Chinese Navy frigate Huangshan, left, and Russian Navy antisubmarine ship Admiral Tributs take part in a joint naval drill at sea off south China's Guangdong Province.
Фотографию "Трибуца" берут древнюю, даже не вчерашнюю для иллюстрации инцидента
Манила, 8 апреля 2019 года
Автор: TED ALJIBE
A Philippine navy band plays as the Admiral Tributs prepares to dock during its arrival at the international port in Manila on April 8, 2019. (TED ALJIBE/AFP via Getty Images)
Если старое брать то лучше вот что-то такое
"Адмирал Трибуц" в Японском море, 12 июля 2008 года
Автор: Виталий Аньков
Вот еще нашелся раритет - "Трибуц" сегодня с утра самый популярный в мире корабль
На фото вместе с китайским фрегатом "Хуаншань" у берегов провинции Гуандун, 16 сентября 2016 года
Автора нет, потому что Xinhua
In this Friday, Sept. 16, 2016 photo released by Xinhua News Agency, Chinese Navy frigate Huangshan, left, and Russian Navy antisubmarine ship Admiral Tributs take part in a joint naval drill at sea off south China's Guangdong Province.
Это сообщение редактировалось 15.10.2021 в 23:31
ttt> Ничего стабильного в Москве и Питере нет. В Москве серьезный рост. Только что узнал что племянница в Москве (мы с ней с детства скорее как брат и сестра) тяжело заболела и лежит в кислородной маске. В Питере тоже власти снова открывают все временно возвращенные как обычные больницы.
Стабильность по смертности в день - в Москве пресловутая полка
Заболеваемость слишком зависит от количества тестов - сделали больше, получили больше
ttt> Как это понять привыкли? Там где от людей требуют - они делают. Не требуют - нет. Одни и те же люди в метро носят маски, в автобусах нет. Потому что в метро без масок не пускают. Просто установвшаяся ситуация пофигизма властей обнажила все недостатки капитализма и "свободы". Доминирующим становится асоциальный вид поведения. Молодежи знающей что тяжело не заболеют пофиг на свою болезнь, тем более пофиг на других. Большинству людей среднего возраста аналогично.
Потому что нет прозрачной информации - действительно, зачем мне что-то делать, у меня самого риски мизерные, а группы риска могут сами себя защитить? Молодым надо зарабатывать, тусить и размножаться. Пенсионеры и хроники пусть сидят под замком, если не привились.
ttt> Да уж совсем нет причин. Судя по последним цифрам росстата за август к декабрю число умерших от коронавируса достигнет полмиллиона. 350 тыс на конец августа и почти 50 тысяч новых каждый месяц. Назревает крупнейшая демографическая катастрофа со времен Великой Отечественной войны.
А Борис Николаевич как же? - там народа очень много умирало (от общей нищеты в том числе).
Суммарное число умерших ничего не дает - были жирные и здоровые годы. Много кто подлечился и протянул еще пару лет. Сейчас вот наоборот. Надо сравнивать смертность в возрасте 20-40 на миллион человек - насколько на популяцию вообще повлияло.
Росстат считает превышение и цифры там естественно больше чем в стопкоронавирусе который видимо считает строго по официальным причинам смерти. Вся смертность от переживаний за свою жизнь тоже там.
Опять таки расходы на здравоохранение сокращали в хорошие годы, вот и поймали кризис.
Судя по Петербургу (где как не крути результаты хуже чем в Москве в разы) смертность напрямую зависит от количества ресурсов у местной власти. В какой-нибудь депрессивной глубинке может быть очень плохо и только отсутствие нездоровой скученности населения дает шансы.
Нет инструментов что-то изменить.
Локдаун страна не потянет.
С прививками мутная история - народ все так же мрет. Те если всех привить, то ситуация, судя по Израилю, принципиально не изменится - группа риска продолжит вымирание с новым штаммом. К чему такие сложности и напрягать население, если и так денег нет? Дали возможность, а дальше сами.
Приличия соблюдены - пропаганда ведется, но без огонька, спустя рукава. Потому что нет гарантий, что сработает.
Была бы внятная достоверная публичная статистика можно было бы что-то строить, в чем-то убеждать.
А если предлагается верить на слово, то нет.
У нас капитализм - за прибыль 200% будут врать и убивать.
Стабильность по смертности в день - в Москве пресловутая полка
Заболеваемость слишком зависит от количества тестов - сделали больше, получили больше
ttt> Как это понять привыкли? Там где от людей требуют - они делают. Не требуют - нет. Одни и те же люди в метро носят маски, в автобусах нет. Потому что в метро без масок не пускают. Просто установвшаяся ситуация пофигизма властей обнажила все недостатки капитализма и "свободы". Доминирующим становится асоциальный вид поведения. Молодежи знающей что тяжело не заболеют пофиг на свою болезнь, тем более пофиг на других. Большинству людей среднего возраста аналогично.
Потому что нет прозрачной информации - действительно, зачем мне что-то делать, у меня самого риски мизерные, а группы риска могут сами себя защитить? Молодым надо зарабатывать, тусить и размножаться. Пенсионеры и хроники пусть сидят под замком, если не привились.
ttt> Да уж совсем нет причин. Судя по последним цифрам росстата за август к декабрю число умерших от коронавируса достигнет полмиллиона. 350 тыс на конец августа и почти 50 тысяч новых каждый месяц. Назревает крупнейшая демографическая катастрофа со времен Великой Отечественной войны.
А Борис Николаевич как же? - там народа очень много умирало (от общей нищеты в том числе).
Суммарное число умерших ничего не дает - были жирные и здоровые годы. Много кто подлечился и протянул еще пару лет. Сейчас вот наоборот. Надо сравнивать смертность в возрасте 20-40 на миллион человек - насколько на популяцию вообще повлияло.
Росстат считает превышение и цифры там естественно больше чем в стопкоронавирусе который видимо считает строго по официальным причинам смерти. Вся смертность от переживаний за свою жизнь тоже там.
Опять таки расходы на здравоохранение сокращали в хорошие годы, вот и поймали кризис.
Судя по Петербургу (где как не крути результаты хуже чем в Москве в разы) смертность напрямую зависит от количества ресурсов у местной власти. В какой-нибудь депрессивной глубинке может быть очень плохо и только отсутствие нездоровой скученности населения дает шансы.
Нет инструментов что-то изменить.
Локдаун страна не потянет.
С прививками мутная история - народ все так же мрет. Те если всех привить, то ситуация, судя по Израилю, принципиально не изменится - группа риска продолжит вымирание с новым штаммом. К чему такие сложности и напрягать население, если и так денег нет? Дали возможность, а дальше сами.
Приличия соблюдены - пропаганда ведется, но без огонька, спустя рукава. Потому что нет гарантий, что сработает.
Была бы внятная достоверная публичная статистика можно было бы что-то строить, в чем-то убеждать.
А если предлагается верить на слово, то нет.
У нас капитализм - за прибыль 200% будут врать и убивать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
