Просто Зомби: Все сообщения за 2 Июля 2008 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

Просто Зомби

опытный

l7pometeu> Уймитесь, аФон, никаких "А-хх" на Землю не возвращалось с Луны. Американцы просто не умели ничего возвращать со второй космической скоростью на Землю, тем более с такой точностью, как они заявляли. Не вижу никаких причин полагать, что они и сейчас умеют что либо вернуть со второй космической скоростью.

Дык слепой наверное?

"Бе-е-е-едненький" (С)
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Дык слепой наверное?
l7pometeu> И чего у американцев возвращалось на Землю со второй космической скоростью , кроме аполлонов?

И чего, таки не умеют?

Сказал кто, или сам догадался?
 

Просто Зомби

опытный

l7pometeu>> Не вижу никаких причин полагать, что они и сейчас умеют что либо вернуть со второй космической скоростью.
Tico> Вообще-то они умеют тормозные манёвры около Сатурна сквозь промежутки в кольцах делать. И всё с помощью той же сети станций слежения, которая следила в своё время за Аполлонами. Deep Space Network - прямая наследница MSFN.

Тико, ну это ж голливуд, ты же умный мальчик, ну ё-моё... :rolleyes: :D ;)
 

Просто Зомби

опытный

Не, Дядюшка, вынужден с вами не согласится

Нету Сидоровой, она чистый артефакт

Ну, или, на крайняк, голливудская продукция :D

"Не бывает!"
 

Просто Зомби

опытный

Tico> А-4 и А-6, а недавно вернулся Stardust.

Стардаст, блин, разбился

В пыль :D

Не считается

Только поддтвердил, что "не умеют" :D
 

Просто Зомби

опытный

l7pometeu>> Другими словами ничего , кроме аполлонов , американцы на землю не возвращали со второй космической скорости. Так?
Tico> Из пилотируемых - только Аполлоны и их беспилотных предшественников А-4 и А-6.
Tico> Но в чём проблема вообще-то? Роди уже.

Не родит

Девочка - Сидорова (но на самом деле её нет, она только кажется), а ПромЭтЭй - мальчик

"Не дождетесь!" (С)

:D
 

Просто Зомби

опытный

Tico>>> А-4 и А-6, а недавно вернулся Stardust.
П.З.>> Стардаст, блин, разбился
Tico> Не Stardust, а Genesis. И вошёл он нормально. А у Stardust вообще проблем не было, хотя входил он ИМХО быстрее Аполлонов.

Какая, хрен, разница, обои, нафиг, из гулливуда :D
 

Просто Зомби

опытный

l7pometeu> Ещё раз спрашиваю, американцы возвращали хоть что нибудь, кроме аполлонов на Землю со второй космической, в контексте требования выживания людей?

А кроме Аполлонов в контексте Аполлонов? :lol:

:jump:
 

Просто Зомби

опытный

Неееееееееееееееееееееееееееееееееее...

Она чисто иллюзорна

Это как в кино - вроде "поезд едет", а на самом деле - игра теней на натянутой простыне :D
 

Просто Зомби

опытный

А я как представлю, что в Австралии все вверх ногами ходят, так у меня сразу крыша едет :D
 

Просто Зомби

опытный

l7pometeu> И где же я слепой, а , ПЗ?

Ну тупой, может быть - не знаю, мне отсюдова не разобрать, далеко :D
 

Просто Зомби

опытный

Tico> Навскидку помню Genesis и Stardust. Абсолютным рекордсменом по сложности и скорости входа является спуск Galileo в атмосфере Юпитера - 47 км/сек, пиковое жэ около 230. И при этом закончилось благополучно.

Венеры, кстати, совейские, тоже, но давнее
 

Просто Зомби

опытный

l7pometeu> Понятно, вы просто не знаете (как всегда) матчасти. Вы ведь не поняли смысл слов Каманина про полёт А-8:
l7pometeu> Н.П. Каманин: «Я считаю это чистейшей авантюрой».
l7pometeu> А смысл в них глубочайший, для специалистов конечно, тех годов.
l7pometeu> Ну да ладно.

Ну не глубочайший, не глубочайший

Глыбокий, да

"Ну и совсем не ужас-ужас-ужас-ужас, а просто - ужас-ужас"

Амеры наводили вручную, поэтому у них получалось

Но у них, скорее всего, и автоматом получилось бы

У них и крышки от банок не текут, как совейские

"Ну да ладно"
 

Просто Зомби

опытный

Tico> Кстати, а что за следы на Луне всё-таки сфотографировала Кагуя?

Ну, следов там пока нэма, однако

Только тёмненькая точечка на снимке
 

Просто Зомби

опытный

Tico>> А у американцев она была успешно решена на А-4 и А-6. И что дальше?
l7pometeu> Это по отчётам чтоли?
l7pometeu> Они же никаких животных в них не запускали. А отчёты я и сам в ворде печатать умею, если денег заплатят.

По факту, блин, по факту

А вообще - ну скажите, с какого бодуна американцам надо было делать "аферу"?
 

Просто Зомби

опытный

Tico>> А у американцев она была успешно решена на А-4 и А-6. И что дальше?
l7pometeu> Это по отчётам чтоли?
l7pometeu> Они же никаких животных в них не запускали. А отчёты я и сам в ворде печатать умею, если денег заплатят.

Не проходит

Тогда, б.., ворда не было :D
 

Просто Зомби

опытный

l7pometeu> Каманин чётко и ясно сказал " у американцев нет опыта возвращения со второй космической"

Каманин вообще не специалист "по ракетам"
Его мнение не очень дорого стоит

l7pometeu> Н.П. Каманин написал в своих дневниках: "7 октября 1968 года. Я считаю это чистейшей авантюрой: американцы не имеют опыта возвращения кораблей на Землю со второй космической скоростью, да и ракета "Сатурн-5" еще недостаточно надежна (было выполнено всего два пуска, один из которых оказался неудачным). Вероятность печального исхода такого полета очень велика...

Ну считает... и что?
См выше - его мнение не очень дорого стоит

Tico>> Но с другой стороны, ни ДУ Аполлона, ни его система управления никогда не вызывали особых нареканий, и именно поэтому было решено пойти на риск.
l7pometeu> Хорош фантазировать. Лепишь сказки на голом месте. Выдумщик ты великий, поэтому как раз в лужу ты садишься.

А может это именно промЭтЭй "выдумщик великий", а?
 

Просто Зомби

опытный

Неееееееееееееееееееееееееееееееее...

Она даже не бот

Она просто кажется

Голливудская подделка :D
 

Просто Зомби

опытный

ПромЭтЭй, "про черепах":

Ну и зачем, светлая вы наш личность?

Или тоже не ответишь?
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Ну считает... и что?
П.З.>> См выше - его мнение не очень дорого стоит
l7pometeu> Да уж подороже, чем ваше всех вместе взятых.

Не-а

У нас есть "исторический опыт", которого у него тогда не было

Наше с Тико мнение стоит дороже, существенно
 

Просто Зомби

опытный

Tico>> да и вообще сам манёвр не представляет большой сложности.
l7pometeu> Манёвр сложнейший, с двойным входом в атмосферу и с диапазоном приземления более 10 000 км. Учи матчасть.

Ну и с какого бодуна ты взял, что "сложнейший"?
Сам придумал, или прочитал где?
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Наше с Тико мнение стоит дороже, существенно
l7pometeu> Хочется написать чтото неприличное..
l7pometeu> Ограничусь этим:
l7pometeu> :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Дык я и говорю, что тупой

Воспринимаешь "слова", а не "факты"

Да и слова-то не все, а только привычные...
 

Просто Зомби

опытный

Он не "сложнейший", а "ответственный"

То есть - рисковый, потому что автоматический

Что для "наших" означало - авантюрный, потому что у нас все пакеты из-под молока текли всю жизнь, а на половине "пробок" в щитке жучки стояли

Что и показала история на "Зондах"
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Дык я и говорю, что тупой
l7pometeu> Ещё одного козла в игнор

Не уходи, прометейчик, ты забавный :D
 

Просто Зомби

опытный

l7pometeu>> Я этих снимков не видел, вам не верю.
Tico> Лови: JAXA | The "halo" area around Apollo 15 landing site observed by Terrain Camera on SELENE(KAGUYA)

Ага, значит не темненькая точечка, а светленькое пятнышко :D
 

Просто Зомби

опытный

l7pometeu> Не будем тереть про то, во что я не верю априори.

ПромЭтЭй, very big thanks!

По-сути это единственное, что от вас требовалось
 

Просто Зомби

опытный

l7pometeu> Вы опять сочиняете басни, и суёте документ, в котором ничего нету в подтверждение ваших слов. Вы пытаетесь сейчас меня убедить, что самолёт можно направить на полосу с высоты 10 км и пойти пить кофе, а он сам как нибудь сядет. Нет дорогой, корректировать надо вручную до самой посадки.

:jump:

И он смело так выдает себя за "не ламера"?
Впрочем да, даже и не ламер

Так... (молчу впрочем, молчу. Ато обидится :D )
 

Просто Зомби

опытный

l7pometeu> У меня нет никаких мыслей, что из себя реально представлял С-5.

Еще бы

Иначе пришлось бы "сводить концы с концами"
А не сводятся

l7pometeu> Зато ктото его очень точно назвал как бы в шутку "дымовухой".

"Хорош только мертвый краснокожий" (С)

l7pometeu> А ведь очень похоже на правду. Его вес колеблется от 2800 т до 3200 т, то есть почти в четыре ПН. Таким образом ПН могла быть и ноль тонн, а дымить и коптить на старте она будет примерно так же, как и с ПН якобы в 100 тонн, и никто не определит визуально, какой ПН выводился на орбиту. Коптить будет здорово в любом случае, но вот со скоростями будут проблемы, что и усёк Покровский.

"Коптила", однако, по-любому Н-1
Здорово так рвалась, дымовуха
А один раз так вместе со стартовым столом взлетела
 

Просто Зомби

опытный

Tico>> Кстати (оффтоп) а что за бред на БФ про "недоступность грунта"? Как же его учёные тогда изучают по сей день? :)
l7pometeu> последняя статья, в которой читал про такое "изучение" японским учённым, было упомянание о длительном воздействии на образец земной атмосферы. Остальные изучения относятся к семидесятым годам. Больше ничего не слышал. И в каком же месте можно отметить "доступность"? Наоборот, сплошная чехорда с похищением сундуков, в которох то были камни, то он пустой. Это при том, что я ламер в вопросах грунта. Читал, только то ,что доступно в интернете.
l7pometeu> Приведите пожалуйста, какие неамериканские учённые его исследовали за последние ,скажем ,восемь лет.
l7pometeu> P/S
l7pometeu> Кстати американские учённые недавно совершенно неожиданно нашли лунную пыль жутко опасной для человеческих внутренних органов. А 40 лет назад такие безобразия то творились. Пыль размазывали по коже, нюхали и даже .. кхм.. лизали :lol:

Да

Желтая пресса может торжествовать очередную свою победу

Но может так и надо?

Может это и хорошо, когда у людей того антропологического типа, к которому принадлежит промЭтЭй представления о реальной действительности столь фантастичны?

А вообще - да
В отношении популяризации лунных исследований у нас по крайней мере дело хуже чем никак

Все на английском
 

Просто Зомби

опытный

Imart> В общем я так понимаю, что никакого понимания процедуры входа и управляемого спуска у Прометея нет, что собственно неудивительно.

Ну он же "не ламер"
Откуда у него, собственно, может быть понимание?
И как он такой, с пониманием, попал бы тогда в опроверганцы?
 

Просто Зомби

опытный

l7pometeu> Вобщем за "прометейчика" я покину вас, морально неполноценные люди.

Жалобно
Не уходи!
Пожа-а-алуйста
Порадуй нас еще
Нам тут так скучно...

Ко всем
Люди!
Прекратите называть прметейчика прометейчиком!
Сейчас же!
Разве вы не видете, что это настоящий титан (карликового - (С) С.Лем) духа и подлинный ПромЭтЭй наших дней, а!
 

Просто Зомби

опытный

l7pometeu> Почитай, что пишут ваши про мнение Каманина

Про МНЕНИЕ, про МНЕНИЕ Каманина, а не про его знание исторических фактов
Впрочем, ПромЭтЭй, это я не вам
Это какому-нибудь случайному читателю, буде вдруг появится в этой дыре :D
 

Просто Зомби

опытный

Y.K.> Ну, подороже, чем мнение прометейчега. Последнее не стоит вообще ничего :D

Ну, это уже "удар ниже пояса", однако :D
 

Просто Зомби

опытный

Y.K.>> При двух нырках бОльшая часть пути между нырками - в вакууме. Значит, это вакуум "гасит энергию капсулы", физег ты наш? :lol: :D :F
l7pometeu> Ой, горе луковое. Нырок получается из решения дифуров сам собой, если ставить условия входа в атмосферу под углом с местному горизонту ,при котором скорость гасится не привышая критических же. Только с нырком получается повторный вход с нужными параметрами. Но откуда вам это знать? у вас же всё на землю ещё опирается через атмосферу :D

Косвенно складлывается впечатление, что он "что-то слышал" про дифференциальные уравнения

Не, каков мастер, а? :D
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> И он смело так выдает себя за "не ламера"?
П.З.>> Впрочем да, даже и не ламер
П.З.>> Так... (молчу впрочем, молчу. Ато обидится :D )
Tico> Может, Вы его тоже в галлюцинации запишите, как Сидорову? :F

Не-е-ет, ПромЭтЭй - не галлюцинация
А факт печальной действительности :( :D
 

Просто Зомби

опытный

Поправка: никакого "туризма" не будет

Про "освоение" - не кажи гоп
Но ЭТА цивилизация на такое скорее всего не способна

А в отношении "этой" именно способности никакого прогресса или накопления нет, это какой-то чисто стохастический процесс
Но без нее скорее всего нельзя, ибо будет "деградация"

Конечно, можно было бы сказать "посмотрим", но здесь временные интервалы такие длительные, что увы

А в принципе - это просто и только "выбор"
Победил антикосмизм, как известно, вероятно это надолго

Но если кто-то думает, что от этого станет больше "исследований, использования и туризма", он сильно ошибается, это все вместе будет постепенно деградировать и сворачиваться
 

Просто Зомби

опытный

Старый> Освоения естественно нет и не будет. НННШ.

Меня, Старый, обидело не то, что "освоения нет", а то, что "естественно"

  • Горячась *

Чего ж тут естественного-то, а?
Дуболомство одно и эмпирическое подтверждение эволюционной теории в плане происхождения от обезъяны...
(злая - злая рожица) :D
 

Просто Зомби

опытный

Можно ввести "индекс" для "землеподобной планеты в узком смысле" - соотношение общей площади к площади суши или наоборот, к площади океанов

Очевидно он как-то, "более или менее монотонно" зависит от массы
Типа, "пропорционален"
 

Просто Зомби

опытный

Старый>>> Освоения естественно нет и не будет. НННШ.
П.З.>> Меня, Старый, обидело не то, что "освоения нет", а то, что "естественно"
Старый> Ну извиняй... :(
П.З.>> * Горячась *
П.З.>> Чего ж тут естественного-то, а?
Старый> Естественно то что люди стремятся жить в благоприятной для них среде, а в неблагоприятной не стремятся.

"Осваивать" и жить не одно и тоже
И мы это сто раз обсуждали, но проводить коррекцию понятий кое-кто так и не соизволил :(

Осваивают, например, Антарктику и ... этот... как его... Шпицберген?
Ну, где тоже нет постоянного населения, но тем не менее постоянно кто-то присутствует

"Стремление жить" в космосе на сегодняшний день артефактно
Возможно, что это какая-то аберрация, вследствии интенсивной обработки А-излучением с башен ПБЗ... э... пардон, вследствии идеологической обработки :D



П.З.>> Дуболомство одно и эмпирическое подтверждение эволюционной теории в плане происхождения от обезъяны...
Старый> А что делать... :( Другой эволюции у нас нет... :( Но я думаю что если б мы произошли от какой-нибудь другой зверюги то тоже... А уж если б от коровы или там свиньи то вобще... :(

Ну... не знаю :P
Недопроизошли еще наверное
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Но ЭТА цивилизация на такое скорее всего не способна
Старый> А что делать...Гд нам найти другую цивилизацию?

Ничто не вечно под Луной

И сейчас, при всем "глобализме" отличия культур цивилизационного уровня пока еще сохраняются
И "в истории" их уже на Земле сменилось немало
А что будет "потом" все равно никто не знает

П.З.>> Победил антикосмизм, как известно, вероятно это надолго
Старый> А была какаято война?

Ээээээээээээ... для меня - дело темное

Ну, "у нас" "космистика" - это, скажем, группа Тихонравова
Она изначально, насколько можно судить, отнюдь "не рулила", а потом ее вообще вытеснили, пардон, Старый, но скорее всего военные дуболомы
И карьеристы

Так сказать, обокрав наивных, выжали все из украденного, а потом выбросили как... э... использованный, чтобы не повторяться, лимон

Потому что сами не в состоянии понять, с чем имеют дело

Моск у них устроен по-другому

PS.
Кстати, о "цивилизациях"

Вполне возможно, что теперь, когда существенная задача выполнена, Континентальная Империя разрушена и более не мешает в этом плане, существенно изменит свое поведение Европа
Которая является главным источником идеи
И в которой, как можно полагать, есть достаточное количество достаточно влиятельных людей, которые понимают это дело даже лучше, чем я ;) :D

П.З.>> Но если кто-то думает, что от этого станет больше "исследований, использования и туризма", он сильно ошибается, это все вместе будет постепенно деградировать и сворачиваться
Старый> Ну заходы на Эверест вроде пока не сворачиваются, а уж экскурсии в Антарктиду уже поставлены на поток. И даже на северный полюс...

Заходы на Эверест возможны в порядке личной инициативы
Полеты в космос - нет
 

Просто Зомби

опытный

Вообще, основная альтернатива такая:
- либо мы решаем проблему "по человечески", т.е. "от духа" или "по уму",
- либо мы соглашаемся на "материальность процесса" и "естественный эволюционный ход событий"

Но в последнем случае будут, соответственно, доминировать и материальные же законы и механизмы, которые, естественно, вполне бездушны и не слышат и не реагируют на хруст чьих-либо костей в своих шестеренках
 

Просто Зомби

опытный

П.З.> Моск у них устроен по-другому

Вот нахрена обезъяне часы?

Но вполне может так случится, что и понравятся - и тогда отнимет (она си-ильная, гаврилла-то :D ) и наиграется сколько может, а потом, естественно, сломанные похерит совсем

И усе, каюк прогрессу :D
 

Просто Зомби

опытный

Но наезд таки был - к вопросу об:

Старый> А была какаято война?

Не говоря уже об... :rolleyes:

А важно тут единственно одно, это то, что "освоение космоса" является ОДНИМ из вполне существенных обоснований для выбора проектов для реализации

Ну, это тоже обсуждалось на самом деле, и даже кто-то (не помню ника) из посвященных участвовал

И, как выяснилось, наподобие того, как Сталинская конституция 37-го года была одной из самых демократичных и продвинутых в то время, точно также, теоретически у нас, как бы, с этим делом все более или менее "в рамках", что касается формулировок

Ну, так, кое-где можно придраться-поспорить - но не суть

Хуже то, что на практике-то - "еле дышит" и ваще непонятно что будет
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Ну, "у нас" "космистика" - это, скажем, группа Тихонравова
П.З.>> Она изначально, насколько можно судить, отнюдь "не рулила", а потом ее вообще вытеснили, пардон, Старый, но скорее всего военные дуболомы
П.З.>> И карьеристы
П.З.>> Так сказать, обокрав наивных, выжали все из украденного, а потом выбросили как... э... использованный, чтобы не повторяться, лимон
Старый> Да чего тут извинять то? Не было бы военных дуболомов - не было бы и группы Тихонравова. Негде было бы ей возникнуть.

Военное положение, как известно, полезно
Первые три года

П.З.>> Потому что сами не в состоянии понять, с чем имеют дело
П.З.>> Моск у них устроен по-другому
Старый> Да, военные они в основном делают. По крайней мере летают. В отличие от так сказать интилигентов...

Дык я и не спорю с прикладным значением экземпляров моска, устойчивого к поражающим факторам атомного взрыва :D
"Что мы, не понимаем чтоли? Слоны - животные полезные. Это же не какая-то там..." (С) ... :D

Но не всё ему дано, не все...
Ну, может это и к лучшему, ато и так уже избыточно, как бы, универсальный тип :D

П.З.>> Заходы на Эверест возможны в порядке личной инициативы
П.З.>> Полеты в космос - нет
Старый> Ну как же? Залёты на МКС тоже. Если конечно есть лишние 20 лимонов. Счас уже больше. Ну а коротенький заскок обещают дешевле.

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыы... одЫн турЫст в два года, да?
Гы-гы-гы
Буа-ха-ха
Ой, не могу, выньте с подстула, сам не встану
:jump:
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>>> Моск у них устроен по-другому
П.З.>> Вот нахрена обезъяне часы?
П.З.>> Но вполне может так случится, что и понравятся - и тогда отнимет (она си-ильная, гаврилла-то :D )
Старый> У кого отнимет то? У коровы, чтоли?

Ой, и не говори

Я вот, даже "чисто художественно" не могу себе представить современного "научника" или, на худой конец, "интеллигента" в роли ИНИЦИАТОРА какого-нибудь проекта, тем более космического масштаба

"Так (теперь) не бывает" - НННШ

Кажется, "революция" тут достигла своей окончательной цели, в плане истребления и "демонтажа" всяческой национальной "элиты" вообще, в самых основах этого понятия

Остались только воры и КГБшники, но тех, естественно, не только космос не интересует...

Ну, вот еще и вояки чуть-чуть, но это тоже контингент ограниченный по умственному горизонту

Так что преспективы слабые у нас просматриваются, жить в XXI-м веке "спинным мозгом" вряд ли получится, да и в XX-м уже плохо выходило
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>>> Гыыыыыыыыыыыыыыыыыы... одЫн турЫст в два года, да?
Lev1> Наоборот. Два (или более) турыста в одын год.

Сущщщественное дополнение
:D :D :D
 

Просто Зомби

опытный

Старый> Ничего, лиха беда начало. На Эверест поначалу даже реже лазили.

Туризм НЕ будет двигателем прогресса в космонавтике
Нигде
Никогда
и так далее

Туризм МОГ бы в принципе появиться - в десятом эшелоне, если бы было "освоение"
Как его отходы, этого освоения

Собственно, он и сейчас, в том мизерном масштабе в котором есть именно так и существует

Старый> А счас этот, (как его?) сделает ЫЫЕ и если оно не навернётся в первом же полёте то косяками пойдут... Ну это конечено скорее Эльбрус чем Эверест но лиха беда начало...

А что ЫЫЕ, что?
Ну будет двадцать человек в год, а не два, и что?
Ну десяток лет продержится "бизнес", или даже больше, ну даже - допустим, - будет какой-то устойчиво-застойный сугубо минимальный "контингент миллионщиков" на это дело (что вряд ли), и что это изменит-то?

"Оборот" будет?
Так со спутников связи тоже "оборот" идет - только что-то "мимо кассы" все
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Я вот, даже "чисто художественно" не могу себе представить современного "научника" или, на худой конец, "интеллигента" в роли ИНИЦИАТОРА какого-нибудь проекта, тем более космического масштаба
П.З.>> "Так (теперь) не бывает" - НННШ
Старый> Вот и я говорю: зачем корове часы? Ей главное покормить-подоить. А часы это надо горилле. Она хоть их с интересом рассматривать может. Опять же она и палку и каменюку может держать...

Нет, ну опять ждать миллион лет?
Нееееееееееееееееееееееее, второй раз лично меня на это не хватит, это точно :D

П.З.>> Так что преспективы слабые у нас просматриваются, жить в XXI-м веке "спинным мозгом" вряд ли получится, да и в XX-м уже плохо выходило
Старый> Не горюй, брат. Прийдёт товарищ генерал и всё поставит на место. Построит по росту, обрисует задачи, проинструктирует о порядке их достижения, установит срок и проконтролирует исполнение. И будет всё окей. :)

:D :D :D
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru