-
Wyvern-2: Все сообщения за 1 Октября 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
russo> Блин! И самолетам ЭМ не взять! И линкорам! Вундерваля 
Нет. Вовсе не вафля - просто эсминец: корабль намного более мощный, чем ПЛ. А то, что он не может нырять - так и ПЛ, как оказывается, в основном плавали НА воде, а не ПОД. И потери эсминцев были бы много меньше, чем ПЛ. а ущерб наносимый конвоям - намного больше.
Способность же к погружению у эсминцев неплохо компенсируется высокой скоростью.
russo> Хорошо что шефы Кригсмарине тупые были, не знали что эсминцы надо было делать.
// Ты этот тон бросай - мы не педофилов обсуждаем.
russo> 10 зенитных орудий? Это как бы нехило так для ЭМ второй мировой. Огласи весь уж список вооружения тогда, и ТТХ, что именно надо монстрячить тысячной серие заместо ПЛ. Тогда и про стоимость сравнительно ПЛ можно поговорить.
Нужен новый топик. Что то типа: "Ошибка Деница" Табличка есть.
russo> ЗЫ Проблема любого НК рейдера в том что если его повредит эксорт, то он не жилец. Ремонтироваться-то негде.
ПЛ можно подумать под водой ремонтировались.
Нет. Вовсе не вафля - просто эсминец: корабль намного более мощный, чем ПЛ. А то, что он не может нырять - так и ПЛ, как оказывается, в основном плавали НА воде, а не ПОД. И потери эсминцев были бы много меньше, чем ПЛ. а ущерб наносимый конвоям - намного больше.
Способность же к погружению у эсминцев неплохо компенсируется высокой скоростью.
russo> Хорошо что шефы Кригсмарине тупые были, не знали что эсминцы надо было делать.
// Ты этот тон бросай - мы не педофилов обсуждаем.
russo> 10 зенитных орудий? Это как бы нехило так для ЭМ второй мировой. Огласи весь уж список вооружения тогда, и ТТХ, что именно надо монстрячить тысячной серие заместо ПЛ. Тогда и про стоимость сравнительно ПЛ можно поговорить.
Нужен новый топик. Что то типа: "Ошибка Деница" Табличка есть.
russo> ЗЫ Проблема любого НК рейдера в том что если его повредит эксорт, то он не жилец. Ремонтироваться-то негде.
ПЛ можно подумать под водой ремонтировались.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
russo>> Почему это? Цифры стоимости немецких лодок и ЭМ есть?
SERGEY_1884> а то Ж
SERGEY_1884> 1т семерки 9870rm
SERGEY_1884> 1т тирпица 5010rm
SERGEY_1884> 1т КрТ Хипера 6030rm
SERGEY_1884> 1т Шарнгхоста 5450rm
SERGEY_1884> 1т 34-ки 5200rm
Что совершенно не удивительно, если помнить, что у ПЛ два корпуса и дизельная+ЭМ ГЭУ - аналог нынешней ЯЭУ
А у ЭС - КТУ.
SERGEY_1884> а то Ж
SERGEY_1884> 1т семерки 9870rm
SERGEY_1884> 1т тирпица 5010rm
SERGEY_1884> 1т КрТ Хипера 6030rm
SERGEY_1884> 1т Шарнгхоста 5450rm
SERGEY_1884> 1т 34-ки 5200rm
Что совершенно не удивительно, если помнить, что у ПЛ два корпуса и дизельная+ЭМ ГЭУ - аналог нынешней ЯЭУ
А у ЭС - КТУ.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
russo> Что-то мне помнится что у фрицев не заладилось с НК-рейдерами 
russo> 1) Один старенький ЛК типа Рамилеса эти "волчьи стаи" из эсминцев может в ливерную колбасу пачками перерабатывать.
russo> 2) Авиация будет пускать ко дну то что ускользнуло от НК. Да что там — авиация скорее всего пустит ко дну "волчьи стаи" из эсминцев еще когда они попытаются в Атлантику прорваться.
Кстати:
_________________________________
Операции в Северном море начались 3 сентября, когда германский флот приступил к созданию оборонительного заграждения "Вествалль" ("Западный вал") в Гельголандской бухте. Помимо заградителей, к этому привлекли 16 эсминцев и 10 миноносцев. Другим родом деятельности миноносных сил стало патрулирование в Балтийских проливах. В период с 12 сентября по 20 фев-раля было совершено 11 выходов в Ска-геррак и Каттегат, в которых участвовало 18 эскадренных миноносцев. Для досмотра задержали более 100 торговых судов, часть из них захватили в качестве призов.
Наибольшего успеха в первые месяцы войны немецкие эсминцы добились в ходе активных минных постановок у побережья Англии. Первая такая операция была проведена в ночь на 18 октября, когда шесть кораблей выставили 300 мин в устье реки Хамбер. Жертвами постановки стали 7 судов (25 825 брт). До февраля 1940 года эскадренные миноносцы выставили 11 минных полей (в общей сложности 2160 контактных и магнитных мин (Данные П. Эрвье и М. Уитли; по другим источникам - от 1746 до 1880 мин, в т.ч. 648 магнитных)) у Ньюкасла, Кромера, Офорднесса, в устьях Хамбера и Темзы. Наиболее активно участвовавший в постановках "Фридрих Экольдт" совер-шил пять выходов, "Кюнне" и "Хайд-камп"- по четыре, "Байтцен", "Хайне-ман", "Ин", "Штайнбринк" и "Гальстер" - по три, "Ценкер", "Лоди", "Кёлльнер" и "Людеман" - по два, "Шульц", "Арним", "Гизе", "Рёдер" и "Шмитт" - по одному.
Итогом стала гибель 67 торговых судов общим тоннажем 241 022 брт, трех эсминцев ("Бланш", "Джипси" и "Гренвилл") и девяти вспомогательных кораблей, еще 79 судов (248 435 брт) и два боевых корабля получили повреждения. Столь впечатляющие результаты, достигнутые немцами в этот период, связывают с именем коммо-дора Фридриха Бонте, занявшего пост Начальника эсминцев 26 октября 1939 года.
Англичане оказались совершенно не готовыми к тому, что надводные корабли противника могут действовать буквально под носом у британского флота. Достаточно сказать, что в ходе первых операций навигационными ориентирами для немецких эсминцев служили горевшие маяки.
_________________________________
russo> 1) Один старенький ЛК типа Рамилеса эти "волчьи стаи" из эсминцев может в ливерную колбасу пачками перерабатывать.
russo> 2) Авиация будет пускать ко дну то что ускользнуло от НК. Да что там — авиация скорее всего пустит ко дну "волчьи стаи" из эсминцев еще когда они попытаются в Атлантику прорваться.
Кстати:
_________________________________
Операции в Северном море начались 3 сентября, когда германский флот приступил к созданию оборонительного заграждения "Вествалль" ("Западный вал") в Гельголандской бухте. Помимо заградителей, к этому привлекли 16 эсминцев и 10 миноносцев. Другим родом деятельности миноносных сил стало патрулирование в Балтийских проливах. В период с 12 сентября по 20 фев-раля было совершено 11 выходов в Ска-геррак и Каттегат, в которых участвовало 18 эскадренных миноносцев. Для досмотра задержали более 100 торговых судов, часть из них захватили в качестве призов.
Наибольшего успеха в первые месяцы войны немецкие эсминцы добились в ходе активных минных постановок у побережья Англии. Первая такая операция была проведена в ночь на 18 октября, когда шесть кораблей выставили 300 мин в устье реки Хамбер. Жертвами постановки стали 7 судов (25 825 брт). До февраля 1940 года эскадренные миноносцы выставили 11 минных полей (в общей сложности 2160 контактных и магнитных мин (Данные П. Эрвье и М. Уитли; по другим источникам - от 1746 до 1880 мин, в т.ч. 648 магнитных)) у Ньюкасла, Кромера, Офорднесса, в устьях Хамбера и Темзы. Наиболее активно участвовавший в постановках "Фридрих Экольдт" совер-шил пять выходов, "Кюнне" и "Хайд-камп"- по четыре, "Байтцен", "Хайне-ман", "Ин", "Штайнбринк" и "Гальстер" - по три, "Ценкер", "Лоди", "Кёлльнер" и "Людеман" - по два, "Шульц", "Арним", "Гизе", "Рёдер" и "Шмитт" - по одному.
Итогом стала гибель 67 торговых судов общим тоннажем 241 022 брт, трех эсминцев ("Бланш", "Джипси" и "Гренвилл") и девяти вспомогательных кораблей, еще 79 судов (248 435 брт) и два боевых корабля получили повреждения. Столь впечатляющие результаты, достигнутые немцами в этот период, связывают с именем коммо-дора Фридриха Бонте, занявшего пост Начальника эсминцев 26 октября 1939 года.
Англичане оказались совершенно не готовыми к тому, что надводные корабли противника могут действовать буквально под носом у британского флота. Достаточно сказать, что в ходе первых операций навигационными ориентирами для немецких эсминцев служили горевшие маяки.
_________________________________
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
SERGEY_1884> делим её на цену одной тоны эсминцев 5200rm
SERGEY_1884> полученный результат дели на воодоизмещение 1-го эсминца 34-ки 2232т получаем 701 эсминец (по уточненным данным 750). А в бисмарках это 45 шт.
SERGEY_1884> М да помоему с арифметикой 3-м рейхе было туго, не первый раз убеждаюсь.
Всё в порядке Тебя смущает возможность построить аж 45 линкоров? Во-1х так оно и есть 1000ПЛ это тоже не фунт изюму, во-2х столько линкоров нельзя построить физически - не было столько доков таких размеров. А вот доки для ПЛ и эсминцев - в принципе одни и те же.
SERGEY_1884> полученный результат дели на воодоизмещение 1-го эсминца 34-ки 2232т получаем 701 эсминец (по уточненным данным 750). А в бисмарках это 45 шт.
SERGEY_1884> М да помоему с арифметикой 3-м рейхе было туго, не первый раз убеждаюсь.
Всё в порядке
Тебя смущает возможность построить аж 45 линкоров? Во-1х так оно и есть 1000ПЛ это тоже не фунт изюму, во-2х столько линкоров нельзя построить физически - не было столько доков таких размеров. А вот доки для ПЛ и эсминцев - в принципе одни и те же.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
russo> Да понял я. Я ведь о чем — строить именно 1000 эсминцев вместо 1000 семерок дороже. Потому что цена за тонну ПЛ выше пусть в два раза, а водоизмещение ЭМ выше в четыре.
Кончай бредить. И водоизмещение эсминцев и ПЛ занижалось. У "Маасов" паспортные были 1659 тонн, в реальности - около 2000. А тип VIIС самых распостраненных модификаций имел подводное 1070-1275 тонн.
Кончай бредить. И водоизмещение эсминцев и ПЛ занижалось. У "Маасов" паспортные были 1659 тонн, в реальности - около 2000. А тип VIIС самых распостраненных модификаций имел подводное 1070-1275 тонн.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> "Маасов" паспортные были 1659 тонн, в реальности - около 2000
russo> В реальности — три с гаком.
Ссылочкой на "три с гаком" не поделишься?
Вот на VII: Тактико-Технические данные подводных лодок VII серии
ВОт список "семерок" все 718 как писанные: Итоги и статистика
russo> В реальности — три с гаком.
Ссылочкой на "три с гаком" не поделишься?
Вот на VII: Тактико-Технические данные подводных лодок VII серии
ВОт список "семерок" все 718 как писанные: Итоги и статистика
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Странные вещи - одних педофилов жгут железом, за других глава ЮНЕСКО заступается.. #01.10.2009 10:34 @Александр Леонов#01.10.2009 07:30 
+2 (+3/-1)
А.Л.> У Поланского состав есть? есть
А.Л.> Обвинение предъявлено? предъявлено
А.Л.> Он его признал? признал
А.Л.> Значит должен понести наказание, ну конечно если Обама его не помилует)))
Меня всегда приводит в восторг рассуждения юриста-уголовника-практика
____________________
Германия 1936:
Еврея укрывал? да
Обвинение предъявлено? предъявлено
Состав есть? есть
Признал? признал
В Маутхаузен! (если фюрер не помилует)
____________________
СССР 1937
Состав есть? есть (не важно какой)
Обвинение предъявлено? предъявлено
Он его признал? А ПОПРОБОВАЛ БЫ НЕ ПРИЗНАТЬ!
10лет без права и по рогам! Если Иосиф Виссарионыч на фронт не вызовет...
А.Л.> Обвинение предъявлено? предъявлено
А.Л.> Он его признал? признал
А.Л.> Значит должен понести наказание, ну конечно если Обама его не помилует)))
Меня всегда приводит в восторг рассуждения юриста-уголовника-практика
____________________
Германия 1936:
Еврея укрывал? да
Обвинение предъявлено? предъявлено
Состав есть? есть
Признал? признал
В Маутхаузен! (если фюрер не помилует)
____________________
СССР 1937
Состав есть? есть (не важно какой
)Обвинение предъявлено? предъявлено
Он его признал? А ПОПРОБОВАЛ БЫ НЕ ПРИЗНАТЬ!
10лет без права и по рогам! Если Иосиф Виссарионыч на фронт не вызовет...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> ЗЫ. Но просьба в оффтоп по вертушкам здесь не углубляться!
Ну, почему же именно по "вертушкам"? Вот: ООО "Контур-НИИРС"
Только с дальностью у него лажа - откровенно великовата для снайпера
Ну, почему же именно по "вертушкам"?
Вот: ООО "Контур-НИИРС"Только с дальностью у него лажа - откровенно великовата для снайпера
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Если бы Гитлеру досталась часть линейных сил кайзеровского Хохзефлотте? #01.10.2009 10:44 @korneyy#01.10.2009 09:56
korneyy> Пара замечаний по поводы "орд" в 1000 кораблей (пофиг ПЛ или ЭМ). Выдыхаем все
.....
korneyy> В общем голову иногда включать надо
Ты не совсем "всосал" вводную Она такова: Кригсмарине отказывается от серии ПЛ тип VII в обмен на эсминцы класса "Маас" Возможно, с некоторыми усовершенствованиями за счет высвобождающихся средств.
Не от ВСЕХ ПЛ! Не строит сразу 1000 ЭС! А МЕНЯЕТ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. Сколько в каком году и месяце было построено ПЛ тип VII - столько, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО СТОИМОСТИ, строится эсминцев. И используются эти эсминцы РОВНО ТАК ЖЕ, В ТЕХ ЖЕ РАЙОНАХ и С ТЕМИ ЖЕ ЗАДАЧАМИ.
Пара замечаний по поводы "орд" в 1000 кораблей (пофиг ПЛ или ЭМ). Выдыхаем все .....
korneyy> В общем голову иногда включать надо
Ты не совсем "всосал" вводную
Она такова: Кригсмарине отказывается от серии ПЛ тип VII в обмен на эсминцы класса "Маас" Возможно, с некоторыми усовершенствованиями за счет высвобождающихся средств.Не от ВСЕХ ПЛ! Не строит сразу 1000 ЭС! А МЕНЯЕТ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. Сколько в каком году и месяце было построено ПЛ тип VII - столько, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО СТОИМОСТИ, строится эсминцев. И используются эти эсминцы РОВНО ТАК ЖЕ, В ТЕХ ЖЕ РАЙОНАХ и С ТЕМИ ЖЕ ЗАДАЧАМИ.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
** Сообщение с ограниченным доступом **
au> Интересна пробивающая способность пуль такого оружия:.... Суть вопроса: что и сколько нужно чтобы такая пуля не прошла сквозь преграду? И в конечном итоге интересна масса на квадратный см.
Слишком сложный вопрос. Проще посмотреть ГОСТ Р 50744-95 - а потом пересчитать пули по энергия/сечение миделя
Слишком сложный вопрос. Проще посмотреть ГОСТ Р 50744-95 - а потом пересчитать пули по энергия/сечение миделя
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
SkyDron>> По существу бы чего-нибуть лучше спросил.
Полл> Какие минимальные массу и габариты на сегодня должна иметь ЗУРка с вертикальным запуском, пригодная для стрельбы по вертолетам, реактивным штурмовикам и ПКР-КР, несущая на борту кроме ИК ГСН примерно килограмм аппаратуры управления?
Полл> Желательно иметь дальность стрельбы не менее 10 км и потолок - не менее 6000 м.
См. ТОР 9М331
Полл> З.Ы. Ник, ты где-то уже выкладывал ссылки на лазерные гироскопы, мог бы в меня этими ссылками кинуть?
А почему именно "лазерными"? Есть отличные механические: Раменский приборостроительный завод | Продукция | Базовые элементы | Гироскопы | Гироскоп с внутренним карданом ГВК-17 Там же и лазерные: Раменский приборостроительный завод | Продукция | Базовые элементы | Лазерные гироскопы | Лазерный гироскоп ГЛ-1
Но тебе нужны миниатюрные оптоволоконные интерферометры: Eurotech-Transfer.ru: продажа продуктов Высоких Технологий в России
Полл> Какие минимальные массу и габариты на сегодня должна иметь ЗУРка с вертикальным запуском, пригодная для стрельбы по вертолетам, реактивным штурмовикам и ПКР-КР, несущая на борту кроме ИК ГСН примерно килограмм аппаратуры управления?
Полл> Желательно иметь дальность стрельбы не менее 10 км и потолок - не менее 6000 м.
См. ТОР 9М331
Полл> З.Ы. Ник, ты где-то уже выкладывал ссылки на лазерные гироскопы, мог бы в меня этими ссылками кинуть?
А почему именно "лазерными"? Есть отличные механические: Раменский приборостроительный завод | Продукция | Базовые элементы | Гироскопы | Гироскоп с внутренним карданом ГВК-17
Там же и лазерные: Раменский приборостроительный завод | Продукция | Базовые элементы | Лазерные гироскопы | Лазерный гироскоп ГЛ-1Но тебе нужны миниатюрные оптоволоконные интерферометры: Eurotech-Transfer.ru: продажа продуктов Высоких Технологий в России
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Странные вещи - одних педофилов жгут железом, за других глава ЮНЕСКО заступается.. #01.10.2009 11:06 @Александр Леонов#01.10.2009 11:04 +1
А.Л.> ..... так кто виноват тому идиоту, который всетаки оторвал свою задницу от стула и пошел нарушать это правило, прекрасно зная что за это ему будет?
А кто спорит то? Речь идет о немного другом.
А кто спорит то?
Речь идет о немного другом.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> У "Маасов" паспортные были 1659 тонн
SERGEY_1884> паспортные 2232т, полное 3156т.
Угу. Я "Маас" с 34 типом перепутал
Wyvern-2>А тип VIIС самых распостраненных модификаций имел подводное 1070-1275 тонн.
SERGEY_1884> А 1275т это с водой из Северной атлантики...........
Что бы принять эту воду для нее надо балластные цистерны соорудить, стоящие денег и немалых Этот же объем в НК используются как полезный объем
SERGEY_1884> паспортные 2232т, полное 3156т.
Угу. Я "Маас" с 34 типом перепутал
Wyvern-2>А тип VIIС самых распостраненных модификаций имел подводное 1070-1275 тонн.
SERGEY_1884> А 1275т это с водой из Северной атлантики...........
Что бы принять эту воду для нее надо балластные цистерны соорудить, стоящие денег и немалых
Этот же объем в НК используются как полезный объем
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
au> Упрощаю суть вопроса для предела: толщина и материал/состав плиты, которая изолирует ценное оборудование от произвола срх ковбоев в упор.
Поликарбонат. (это если не сталь, если дешево)
P.S. спасибо
Поликарбонат. (это если не сталь, если дешево)
P.S. спасибо
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Если бы Гитлеру досталась часть линейных сил кайзеровского Хохзефлотте? #01.10.2009 11:52 @korneyy#01.10.2009 11:50
Господа, по теме "ПЛ на ЭМ" вот сюда просимо ласкаво: Главная ошибка Карла Деница
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Перспективы воздухоплавания: дирижабли будущего - часть 2 #01.10.2009 12:10 @alexx188#01.10.2009 12:04
alexx188> Вот дирижабль сегодняшнего дня..
Идея дирижабля с посадочным устройством в виде воздушной подушки - неплоха
Идея дирижабля с посадочным устройством в виде воздушной подушки - неплоха
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Авиация и ПЛ пускала. Тока вот 10 эсминцев на круг имеют до 100 зенитных пушечек
Tico> Тут должен быть не мигающий смайлик, а рыдающий. 100 зенитных пушек это не противник для пары эскадрилий штурмовиков.
Ага! - Внезапно — Lurkmore появляются откуда ни возьмись эскадрильи штурмовиков причем не по одной, а парами Вечер перестает быть томным (с) - Атлантика начинает сильно напоминать битву при Мидуэе 
_____________________________
На следующий день BdU приказало восьми субмаринам группы «Штайнбринк» произвести атаку, однако эскорту (канадский эсминец и пять корветов) удалось не только полностью сорвать нападение, но и потопить U-210 (ночью она была внезапно обстреляна и протаранена эсминцем «Ассинибойн»), повредить U-454 и U-595. С 7 августа «стаю» усилили девять подлодок, высланных из французских портов, однако даже несмотря на это эскорт сумел отразить все атаки.
_____________________________
А если бы это было бы не восемь ПЛ, а 5-6 эсминцев? Результатом были бы утопленные пять корветов и канадский эсминец и расстрелянный в упор конвой - ВЕСЬ
_____________________________
В июле BdU делает новое неприятное открытие — противник использует для охранения конвоев четырехмоторные бомбардировщики типа «Либерейтор» берегового базирования на удалении до 800 миль от баз. Впрочем, при действиях на таком расстоянии самолет практически не нес боевой нагрузки, но и пулеметного огня зачастую оказывалось достаточно, чтобы загнать преследующую конвой лодку под воду
_____________________________
Ага, ага - летит, значит "Либерейтор" и одной боНбой и пулеметами грозит эсминцу, пусть даже одиночном...супротив 6 зенитных точек
_____________________________
Тем временем U-379 была выслежена корветом «Дайантас», который после четырехчасового преследования заставил лодку всплыть на поверхность и потопил ее, нанеся пять таранных ударов.
_____________________________
Погоню корвета за "Маасом" кто то себе хорошо представляет?
_____________________________
Караван HG-76 вышел из Гибралтара 14-го числа, насчитывая в своем составе 32 судна. Его непосредственно охраняли два шлюпа и семь корветов, а поблизости находилась группа поддержки, включавшая первый английский эскортный авианосец «Одесити» и три эсминца. Выход обеспечивался четырьмя эсминцами гибралтарской базы, которые 15-го сумели найти и потопить U-127. Спустя сутки караван был обнаружен разведывательным «фокке-вульфом», но первая же попытка атаковать его субмаринами сорвалась из-за противодействия мощного эскорта. С рассветом 17-го самолеты с авианосца обнаружили три преследующие субмарины и без труда загнали их под воду. Эскортные корабли успешно пробомбили U-131, которая впоследствии всплыла и была добита артиллерией. Спустя сутки вслед за ней на дно отправилась U-434. Одновременно истребители с «Одесити» сбили четыре «Кондора». Попытки же нескольких лодок стаи «Зеераубер» атаковать караван из-под воды успехом не увенчались, лишь U-108 удалось расстрелять отставшее судно. Только в ночь на 19-е U-574 смогла потопить эсминец «Стенли», но тут же была уничтожена контратакой шлюпа. Дальнейшие попытки лодок сблизиться с караваном были тщетными вплоть до ночи на 22 декабря, когда U-751 потопила «Одесити», а U-567 одно из судов. Впрочем, последняя была практически сразу уничтожена глубинными бомбами. Все последующие атаки, продолжавшиеся до самого входа в радиус действия береговой авиации (23 декабря), отражались эскортом с неизменным успехом.
_____________________________
Итого: в "переломный конвой HG-76" охраняли 1 экскортный авианосец, 7 эсминцев, 7 корветов и 2, прости Господи, шлюпа. Т.е. 16 кораблей (в океане только 12 - так как 4 ЭМ только на выходе) и один авианосец. Атаковали их 11 ПЛ.... Заменяем ПЛ на 10 ЭМ и что видим? Избитый конвой и расстрелянный караван из 32 судов...
Всегда ссылаются на то, что суммарно в охране атлантических конвоев участвовало до 3700 кораблей -но очень редко кто то разбирается что это были за корабли
_____________________________
Постепенно у американцев проходит первый шок, и они энергично берутся за организацию надлежащей противолодочной обороны. Значительные силы противолодочных кораблей, ранее занимавшихся проводкой судов в Атлантике, отзываются в родные воды. .... Мобилизуется громадное количество пароходов, катеров, яхт, которые переоборудуются для нужд ПЛО....
_____________________________
Из этих самых 3700 кораблей от силы 400-500 могли соперничать по огневой мощи с ЭМ. Остальное было швалью типа корветов, шлюпов, тральщиков, сейнеров, пароходов и даже яхт, которым к ЭМ приближаться на расстояние ближе 94кб было = суициду. И которые со своими жалкими 19-24, а то и меньше, узлами хода, были для ЭМ неотличимы от судов караванов
Вот, в принципе о чем моя пЭснь...
Tico> Тут должен быть не мигающий смайлик, а рыдающий. 100 зенитных пушек это не противник для пары эскадрилий штурмовиков.
Ага! - Внезапно — Lurkmore появляются откуда ни возьмись эскадрильи штурмовиков причем не по одной, а парами
Вечер перестает быть томным (с) - Атлантика начинает сильно напоминать битву при Мидуэе _____________________________
На следующий день BdU приказало восьми субмаринам группы «Штайнбринк» произвести атаку, однако эскорту (канадский эсминец и пять корветов) удалось не только полностью сорвать нападение, но и потопить U-210 (ночью она была внезапно обстреляна и протаранена эсминцем «Ассинибойн»), повредить U-454 и U-595. С 7 августа «стаю» усилили девять подлодок, высланных из французских портов, однако даже несмотря на это эскорт сумел отразить все атаки.
_____________________________
А если бы это было бы не восемь ПЛ, а 5-6 эсминцев? Результатом были бы утопленные пять корветов и канадский эсминец и расстрелянный в упор конвой - ВЕСЬ
_____________________________
В июле BdU делает новое неприятное открытие — противник использует для охранения конвоев четырехмоторные бомбардировщики типа «Либерейтор» берегового базирования на удалении до 800 миль от баз. Впрочем, при действиях на таком расстоянии самолет практически не нес боевой нагрузки, но и пулеметного огня зачастую оказывалось достаточно, чтобы загнать преследующую конвой лодку под воду
_____________________________
Ага, ага - летит, значит "Либерейтор" и одной боНбой и пулеметами грозит эсминцу, пусть даже одиночном...супротив 6 зенитных точек
_____________________________
Тем временем U-379 была выслежена корветом «Дайантас», который после четырехчасового преследования заставил лодку всплыть на поверхность и потопил ее, нанеся пять таранных ударов.
_____________________________
Погоню корвета за "Маасом" кто то себе хорошо представляет?
_____________________________
Караван HG-76 вышел из Гибралтара 14-го числа, насчитывая в своем составе 32 судна. Его непосредственно охраняли два шлюпа и семь корветов, а поблизости находилась группа поддержки, включавшая первый английский эскортный авианосец «Одесити» и три эсминца. Выход обеспечивался четырьмя эсминцами гибралтарской базы, которые 15-го сумели найти и потопить U-127. Спустя сутки караван был обнаружен разведывательным «фокке-вульфом», но первая же попытка атаковать его субмаринами сорвалась из-за противодействия мощного эскорта. С рассветом 17-го самолеты с авианосца обнаружили три преследующие субмарины и без труда загнали их под воду. Эскортные корабли успешно пробомбили U-131, которая впоследствии всплыла и была добита артиллерией. Спустя сутки вслед за ней на дно отправилась U-434. Одновременно истребители с «Одесити» сбили четыре «Кондора». Попытки же нескольких лодок стаи «Зеераубер» атаковать караван из-под воды успехом не увенчались, лишь U-108 удалось расстрелять отставшее судно. Только в ночь на 19-е U-574 смогла потопить эсминец «Стенли», но тут же была уничтожена контратакой шлюпа. Дальнейшие попытки лодок сблизиться с караваном были тщетными вплоть до ночи на 22 декабря, когда U-751 потопила «Одесити», а U-567 одно из судов. Впрочем, последняя была практически сразу уничтожена глубинными бомбами. Все последующие атаки, продолжавшиеся до самого входа в радиус действия береговой авиации (23 декабря), отражались эскортом с неизменным успехом.
_____________________________
Итого: в "переломный конвой HG-76" охраняли 1 экскортный авианосец, 7 эсминцев, 7 корветов и 2, прости Господи, шлюпа. Т.е. 16 кораблей (в океане только 12 - так как 4 ЭМ только на выходе) и один авианосец. Атаковали их 11 ПЛ.... Заменяем ПЛ на 10 ЭМ и что видим? Избитый конвой и расстрелянный караван из 32 судов...
Всегда ссылаются на то, что суммарно в охране атлантических конвоев участвовало до 3700 кораблей -но очень редко кто то разбирается что это были за корабли
_____________________________
Постепенно у американцев проходит первый шок, и они энергично берутся за организацию надлежащей противолодочной обороны. Значительные силы противолодочных кораблей, ранее занимавшихся проводкой судов в Атлантике, отзываются в родные воды. .... Мобилизуется громадное количество пароходов, катеров, яхт, которые переоборудуются для нужд ПЛО....
_____________________________
Из этих самых 3700 кораблей от силы 400-500 могли соперничать по огневой мощи с ЭМ. Остальное было швалью типа корветов, шлюпов, тральщиков, сейнеров, пароходов и даже яхт, которым к ЭМ приближаться на расстояние ближе 94кб было = суициду. И которые со своими жалкими 19-24, а то и меньше, узлами хода, были для ЭМ неотличимы от судов караванов
Вот, в принципе о чем моя пЭснь...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 01.10.2009 в 13:45
При этом я ни в коем случае не предлагаю отказаться от ПЛ полностью! Только от массовой постройки VII серии А остальным ПЛ - которых, кстати, наберется под 300 штук! - предлагается заняться именно тем, для чего ПЛ и предназначались - уничтожением линейных сил и авианосцев флота противника А не избиением караванов...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
uagg>> Воды, кстати, около полуметра надо.
au> 50мм ещё годится, 500мм — нет.
50мм поликарбоната....это примерно колпак истребителя 12,7 держит точно, с 23мм могут быть проблемы
au> 50мм ещё годится, 500мм — нет.
50мм поликарбоната....это примерно колпак истребителя
12,7 держит точно, с 23мм могут быть проблемы
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
По механическим свойствам поликарбонат не имеет аналогов среди полимерных материалов. Он сочетает в себе высокую эластичность (его практически нельзя разбить), ударопрочность и высокую термостойкость в диапазоне от -65…+135°С.
Ударную прочность поликарбоната (60-100кДж/м2) исследуют только с предварительным надрезом на 15-20% толщины, так как не поврежденный образец практически не поддается лабораторному разрушению (ударная прочность выше 1000кДж/м2)
Возможно так же увеличение механических характеристик поликарбоната, причем с одновременным снижением его цены - ненаправленное армирование в массе стекловолокнами (которые стоят дешевле, чем литьевой поликарбонат). Максимальная концентрация стекловолокон - 40% по массе, увеличивает механические характеристики на 20-30% при увеличении уд.массы до 1,44. При этом материал становится непрозрачным, мутно белым.
Так же целесообразно защитить верхнюю поверхность поликарбоната твердым материалом, например, керамикой или сталью - поликарбонат трудно сломать, но можно поцарапать перочинным ножом (правда, так же легко и заполировать царапину)
Ударную прочность поликарбоната (60-100кДж/м2) исследуют только с предварительным надрезом на 15-20% толщины, так как не поврежденный образец практически не поддается лабораторному разрушению (ударная прочность выше 1000кДж/м2)
Возможно так же увеличение механических характеристик поликарбоната, причем с одновременным снижением его цены - ненаправленное армирование в массе стекловолокнами (которые стоят дешевле, чем литьевой поликарбонат). Максимальная концентрация стекловолокон - 40% по массе, увеличивает механические характеристики на 20-30% при увеличении уд.массы до 1,44. При этом материал становится непрозрачным, мутно белым.
Так же целесообразно защитить верхнюю поверхность поликарбоната твердым материалом, например, керамикой или сталью - поликарбонат трудно сломать, но можно поцарапать перочинным ножом (правда, так же легко и заполировать царапину
)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
korneyy> И еще одно замечание: ПЛ серьезно ДЕШЕВЛЕ ЭМ.
Вот в том то и дело! В этом топике уже давались цифры: 1 тонна водоизмещения ПЛ VIIС серии стоила почти 10000 рейхсмарок, а тонна ЭМ - 5200. Да и не могла лодка оснащенная:
-дизелем
-АКБ с сверхдефицитным свинцом
-ЭМ с дорогущей медью
-ДВУМЯ корпусами
-оборудованием высокого давления
стоить удельно дешевле НК -минимум в два раза дешевле.
А если на ЭМ привести обитаемость на уровень VII серии (причем она все равно будет много лучше, ибо можно выйти на палубу в любой момент и подышать свежим воздухом) то иэ этих эсминцев в натуре можно было вундервафлю соорудить: и с самолетной катапультой, и с поисковой РЛС и с РЛС ПВО и с водоизмещением менее 2000тонн....
Вот в том то и дело! В этом топике уже давались цифры: 1 тонна водоизмещения ПЛ VIIС серии стоила почти 10000 рейхсмарок, а тонна ЭМ - 5200. Да и не могла лодка оснащенная:
-дизелем
-АКБ с сверхдефицитным свинцом
-ЭМ с дорогущей медью
-ДВУМЯ корпусами
-оборудованием высокого давления
стоить удельно дешевле НК -минимум в два раза дешевле.
А если на ЭМ привести обитаемость на уровень VII серии (причем она все равно будет много лучше, ибо можно выйти на палубу в любой момент и подышать свежим воздухом
) то иэ этих эсминцев в натуре можно было вундервафлю соорудить: и с самолетной катапультой, и с поисковой РЛС и с РЛС ПВО и с водоизмещением менее 2000тонн....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Полл> Характерной особенностью ЭМ являлись силовые установки ....с котлами Бенсона ТЗА были настолько ненадежными....
Ты поливу подогнал, а сироп забыл Проблемы были не только у ЭМ, но и у VIIВот только:
__________________________
При создании ЭМ типа 1936 были учтены недостатки предшественников. За счет более совершенной формы корпуса улучшена мореходность, причем три последних корабля получили клиперный ("атлантический") форштевень, увеличивший их длину на 2 м. Уменьшив высоту труб и облегчив среднюю надстройку удалось снизить "верхний" вес. Официально декларированное водоизмещение — 1811 т. Оснащались котлами Вагнера (70 атм, 460°С). Конструкция ТЗА производства "Deschimag" была улучшена и оказалась вполне надежной. На испытаниях "Diether von Roeder" развил 40,45 уз
__________________________
А для массовой постройки/замены типа VII лучше всего подходит ЭМ проекта "Hermes" (греч. ЭМ "Vasilefs Georgios", копия британского ЭМ) -построен в 1938 году, всего ОДНА штука (и слава Богу!)
Водоизмешение - 1414/2088 т;
Размерения -98,4x10,4x2,5 — 3,3 м;
ГЭУ -2 ТЗА, 3 ПК, 34 000 л.с.;
Скорость - 32 уз.;
Запас топлива/хода - 465 т нефти; 4800 (19) миль.
Экипаж. 225 чел.
Вооружение: 4x1 — 127-мм/45, 4x1 — 37-мм/83, 5x1 — 20-мм/65, 2x4 — 533-мм ТА, 2 БМБ (30 ГБ).
Девять зенитных точек - как раз по размеру
Ты поливу подогнал, а сироп забыл
Проблемы были не только у ЭМ, но и у VIIВот только:__________________________
При создании ЭМ типа 1936 были учтены недостатки предшественников. За счет более совершенной формы корпуса улучшена мореходность, причем три последних корабля получили клиперный ("атлантический") форштевень, увеличивший их длину на 2 м. Уменьшив высоту труб и облегчив среднюю надстройку удалось снизить "верхний" вес. Официально декларированное водоизмещение — 1811 т. Оснащались котлами Вагнера (70 атм, 460°С). Конструкция ТЗА производства "Deschimag" была улучшена и оказалась вполне надежной. На испытаниях "Diether von Roeder" развил 40,45 уз
__________________________
А для массовой постройки/замены типа VII лучше всего подходит ЭМ проекта "Hermes" (греч. ЭМ "Vasilefs Georgios", копия британского ЭМ) -построен в 1938 году, всего ОДНА штука (и слава Богу!
)Водоизмешение - 1414/2088 т;
Размерения -98,4x10,4x2,5 — 3,3 м;
ГЭУ -2 ТЗА, 3 ПК, 34 000 л.с.;
Скорость - 32 уз.;
Запас топлива/хода - 465 т нефти; 4800 (19) миль.
Экипаж. 225 чел.
Вооружение: 4x1 — 127-мм/45, 4x1 — 37-мм/83, 5x1 — 20-мм/65, 2x4 — 533-мм ТА, 2 БМБ (30 ГБ).
Девять зенитных точек - как раз по размеру
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> А то шо там нарисовано - вообще непонятно, как оно может работать.
Ничо там не "накосячили" - вариант "В" - оно и есть. Заодно и правильный ответ Тока РАССМОТРЕТЬ поначалу трудно 
Ничо там не "накосячили" - вариант "В" - оно и есть. Заодно и правильный ответ
Тока РАССМОТРЕТЬ поначалу трудно
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> А для массовой постройки/замены типа VII лучше всего подходит ЭМ проекта "Hermes" (греч. ЭМ "Vasilefs Georgios", копия британского ЭМ) -построен в 1938 году, всего ОДНА штука (и слава Богу! )
Не построили, а спионерили Это греческая реплика английского эсминца. Немцы сови проекты IMHO переразмеряли.
)Не построили, а спионерили
Это греческая реплика английского эсминца. Немцы сови проекты IMHO переразмеряли.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Странные вещи - одних педофилов жгут железом, за других глава ЮНЕСКО заступается.. #01.10.2009 17:24 @Сергей-4030#01.10.2009 17:06 -1 (+2/-3)
Сергей-4030> Это все херня...... Да плюс еще всякие режиссеры, например Соловьев вынуждены будут, когда у них вдруг вспыхнет большая и чистая любовь к 13-летним девочкамДрубич, опять же, перенести начало трахания в жопу на несколько лет. Не такая большая жертва во имя большой и чистой любви, я считаю.
А может того..этого...вообщем, ну его этот секас? И законодательно сие закрепим - тем более опыт есть, в некоторых штатах за оральный секс между мужем и женой грозит тюрьма, осталось только слово "оральный" вычеркнуть. А то одни, пАнимаешь, проблемы - то те педофилия, то те изнасилования задним числом во время/после акта, то те знаменитости с проститутками в машине, то суициды на почве неразделенки, ну и конечно харрасмент опять же - куды ж без него то...
Переквалифицируемся дружно в гоминоидов - и марш-марш на парад по главным улицам - им ведьпидорам геям все можно!
Вот такая вотпедерастиясвобода у нас вырисовывается..
_______________________________________
О невозможном, или о личной жизни белого 100% американца
"Результаты социологического опроса, проведенного институтом Гэллапа. На вопрос "хотите ли вы интимной связи с Биллом Клинтоном, 65% американок в возрасте от 7 до 70 лет ответили: "Как, опять?". (Анекдот, однако.)
Разговоры о харрисменте и феминизме всем надоели, потому буду предельно краток. За последние годы в Америке сложилась и оказалась закрепленной законодательно система личных отношений, основанная на отрицании традиционного разделения половых ролей Но это разделение потому и традиционно, что порождено биологической эволюцией человека. В результате возникло и стало играть едва ли не определяющую роль в личной и общественной жизни нарастающее противоречие между биологическими и социокультурными императивами. Это вызвало стремительный рост неврозов сексуального происхождения.
_______________________________________
©С.Переслегин. "Кто хозяином здесь?"
А может того..этого...вообщем, ну его этот секас? И законодательно сие закрепим - тем более опыт есть, в некоторых штатах за оральный секс между мужем и женой грозит тюрьма, осталось только слово "оральный" вычеркнуть. А то одни, пАнимаешь, проблемы - то те педофилия, то те изнасилования задним числом во время/после акта, то те знаменитости с проститутками в машине, то суициды на почве неразделенки, ну и конечно харрасмент опять же - куды ж без него то...
Переквалифицируемся дружно в гоминоидов - и марш-марш на парад по главным улицам - им ведь
Вот такая вот
_______________________________________
О невозможном, или о личной жизни белого 100% американца
"Результаты социологического опроса, проведенного институтом Гэллапа. На вопрос "хотите ли вы интимной связи с Биллом Клинтоном, 65% американок в возрасте от 7 до 70 лет ответили: "Как, опять?". (Анекдот, однако.)
Разговоры о харрисменте и феминизме всем надоели, потому буду предельно краток. За последние годы в Америке сложилась и оказалась закрепленной законодательно система личных отношений, основанная на отрицании традиционного разделения половых ролей Но это разделение потому и традиционно, что порождено биологической эволюцией человека. В результате возникло и стало играть едва ли не определяющую роль в личной и общественной жизни нарастающее противоречие между биологическими и социокультурными императивами. Это вызвало стремительный рост неврозов сексуального происхождения.
_______________________________________
©С.Переслегин. "Кто хозяином здесь?"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Tico> ....Для охоты за ЭМ многое из противолодочного оборудования просто не нужно - ЭМ, будучи обнаруженным, никуда уже не скроется.
Если решит не скрываться Скока там кораблей с скоростью хода более 38 узлов у союзников было?
Про самолеты - опять же лодка для самолета легкая мишень, если она в надводном положении либо самолет пофиксил ее погружение и накрыл ГБ.
С ходким и маневренным эсминцем самолету надо повозится: боНбой попасть трудно, топмарсельное и пикирование опасно. Пулеметно-пушечное - ф топку. Только ракеты и остаются - но они тогда имели малую дальность и не выводили самолет из под зенитного огня.
Если решит не скрываться
Скока там кораблей с скоростью хода более 38 узлов у союзников было? Про самолеты - опять же лодка для самолета легкая мишень, если она в надводном положении либо самолет пофиксил ее погружение и накрыл ГБ.
С ходким и маневренным эсминцем самолету надо повозится: боНбой попасть трудно, топмарсельное и пикирование опасно. Пулеметно-пушечное - ф топку. Только ракеты и остаются - но они тогда имели малую дальность и не выводили самолет из под зенитного огня.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Полл> Есть вопрос: как на "Тор"-е реализован выброс ракеты из контейнера и управление ракетой до выхода на маршевый режим?
___________________________
При старте ракета выбрасывалась катапультой (читай - пороховым зарядом кстати ПАД в чистом виде там не нужен, а просто, например, заряд от 120мм минометной мины прим.мой ) вертикально со скоростью около 25 м/с. Склонение ЗУР на заданный угол, величина и направление которого вводилась перед стартом в автопилот со станции наведения, осуществлялось до запуска двигателя ракеты в результате истечения продуктов сгорания специального газогенератора через четыре двухсопловых блока газораспределителя, установленного у основания аэродинамического руля. Газоходы, ведущие к противоположно направленным соплам, перекрываются в зависимости от угла поворота руля. Объединение аэродинамического руля и газораспределителя в единый блок позволило исключить применение специального привода для системы склонения. Газодинамическое устройство заклоняет ракету в нужном направлении, а затем перед включением твердотопливного двигателя, приостанавливает ее поворот.
Запуск двигателя ЗУР осуществлялся на высоте 16-21 м от земли (либо по истечении заданной односекундной задержки от старта, либо по достижении угла отклонения оси ракеты от вертикали 50°). Таким образом весь импульс РДТТ расходуется на придание ракете скорости в направлении цели.
___________________________
Если в ракете, что на сегодня модно и актуально, стоит импульсное поперечное ГДУ - то проблем с склонением нет вааще никаких
___________________________
При старте ракета выбрасывалась катапультой (читай - пороховым зарядом
кстати ПАД в чистом виде там не нужен, а просто, например, заряд от 120мм минометной мины прим.мой ) вертикально со скоростью около 25 м/с. Склонение ЗУР на заданный угол, величина и направление которого вводилась перед стартом в автопилот со станции наведения, осуществлялось до запуска двигателя ракеты в результате истечения продуктов сгорания специального газогенератора через четыре двухсопловых блока газораспределителя, установленного у основания аэродинамического руля. Газоходы, ведущие к противоположно направленным соплам, перекрываются в зависимости от угла поворота руля. Объединение аэродинамического руля и газораспределителя в единый блок позволило исключить применение специального привода для системы склонения. Газодинамическое устройство заклоняет ракету в нужном направлении, а затем перед включением твердотопливного двигателя, приостанавливает ее поворот.Запуск двигателя ЗУР осуществлялся на высоте 16-21 м от земли (либо по истечении заданной односекундной задержки от старта, либо по достижении угла отклонения оси ракеты от вертикали 50°). Таким образом весь импульс РДТТ расходуется на придание ракете скорости в направлении цели.
___________________________
Если в ракете, что на сегодня модно и актуально, стоит импульсное поперечное ГДУ - то проблем с склонением нет вааще никаких
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Если решит не скрываться Скока там кораблей с скоростью хода более 38 узлов у союзников было?
Fakir> Ну, строго говоря, тут максимальными скоростями лучше не оперировать ...
Ну, ты еще в фирменном стиле Мишани начни оперировать максимальными паспортными у кораблей экскорта, утверждая, что у эсминцев на самом деле...ну, ты понял, да?
Если ЭМ не могли выдавать паспортные из за износа и волнения - то шлюпы с пароходами - и подавно
Скока там кораблей с скоростью хода более 38 узлов у союзников было? Fakir> Ну, строго говоря, тут максимальными скоростями лучше не оперировать ...
Ну, ты еще в фирменном стиле Мишани начни оперировать максимальными паспортными у кораблей экскорта, утверждая, что у эсминцев на самом деле...ну, ты понял, да?
Если ЭМ не могли выдавать паспортные из за износа и волнения - то шлюпы с пароходами - и подавно
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Если решит не скрываться Скока там кораблей с скоростью хода более 38 узлов у союзников было?
Полл> А сколько ЭМ Германии могли пройти 38 узловым ходом?
Видимо столько же или больше, чем максимальным ходом - их преследователи
Wyvern-2>> Про самолеты - опять же лодка для самолета легкая мишень, если она в надводном положении либо самолет пофиксил ее погружение и накрыл ГБ.
Полл> А если не страдать фантазийностью, а почитать мемуары пилотов союзников? В частости, германские ПЛ использовались для ПВО конвоев благодаря своему мощному зенитному вооружению.
Потому, что не было эсминцев? Или ты решил таки доказать превосходство зенитного вооружения ПЛ над ЭМ?
Wyvern-2>> С ходким и маневренным эсминцем самолету надо повозится: боНбой попасть трудно, топмарсельное и пикирование опасно. Пулеметно-пушечное - ф топку. Только ракеты и остаются - но они тогда имели малую дальность и не выводили самолет из под зенитного огня.
Полл> Да что ты говоришь, таки значит ффф топку? Ну давай посмотрим...
Во-1х огромное спасибо за красочную и зрелищную японскую агитку на тему: "самоотверженные японские жертвы отражают превосходящие силы американских агрессоров" Осталось только посмотреть трагическую американскую агитку: "О бедном пилоте замолвите слово, или как злые японцы сбивают Hellcat-ы пачками"
Во-2х красочно показан противоторпедный маневр и все сложности торпедирования ходкого корабля
В-3х подтверждается одно мнение: "Вечер перестает быть томным - Атлантика начинает напоминать битву при Мидуэе"
Скока там кораблей с скоростью хода более 38 узлов у союзников было? Полл> А сколько ЭМ Германии могли пройти 38 узловым ходом?
Видимо столько же или больше, чем максимальным ходом - их преследователи
Wyvern-2>> Про самолеты - опять же лодка для самолета легкая мишень, если она в надводном положении либо самолет пофиксил ее погружение и накрыл ГБ.
Полл> А если не страдать фантазийностью, а почитать мемуары пилотов союзников? В частости, германские ПЛ использовались для ПВО конвоев благодаря своему мощному зенитному вооружению.
Потому, что не было эсминцев?
Или ты решил таки доказать превосходство зенитного вооружения ПЛ над ЭМ? Wyvern-2>> С ходким и маневренным эсминцем самолету надо повозится: боНбой попасть трудно, топмарсельное и пикирование опасно. Пулеметно-пушечное - ф топку. Только ракеты и остаются - но они тогда имели малую дальность и не выводили самолет из под зенитного огня.
Полл> Да что ты говоришь, таки значит ффф топку? Ну давай посмотрим...
Во-1х огромное спасибо за красочную и зрелищную японскую агитку на тему: "самоотверженные японские жертвы отражают превосходящие силы американских агрессоров" Осталось только посмотреть трагическую американскую агитку: "О бедном пилоте замолвите слово, или как злые японцы сбивают Hellcat-ы пачками"
Во-2х красочно показан противоторпедный маневр и все сложности торпедирования ходкого корабля
В-3х подтверждается одно мнение: "Вечер перестает быть томным - Атлантика начинает напоминать битву при Мидуэе"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Эсминцы вовсе не вундервафли Просто там, где:
-малый охотник за ПЛ переоборудованный из личной яхты Бени Джонсовича доблестно потопил ГБ (3 шт.) одну ПЛ, а потом таранил вторую...
Будет: Капитан ЭМ решил не открывать огонь по спешно уходящему МПЛК странного вида из главного калибра, ввиду дороговизны снарядов, а утопил его очередью из Эрликон-37
Вместо:
-экадрилья потопила пулеметно-пушечным огнем, бомбами и ГБ 10 ПЛ противника и потеряла 3 самолет(один из за неисправности)
будет:
-эскадрилья потеряла 34 самолета, потопив 1 эсминец и тяжело повредив 3
Вот и все Кроме того, еще и будет масса случаев не потопления транспортов, а их призового захвата - опять же экономичнее
Просто там, где:-малый охотник за ПЛ переоборудованный из личной яхты Бени Джонсовича доблестно потопил ГБ (3 шт.) одну ПЛ, а потом таранил вторую...
Будет: Капитан ЭМ решил не открывать огонь по спешно уходящему МПЛК странного вида из главного калибра, ввиду дороговизны снарядов, а утопил его очередью из Эрликон-37
Вместо:
-экадрилья потопила пулеметно-пушечным огнем, бомбами и ГБ 10 ПЛ противника и потеряла 3 самолет(один из за неисправности)
будет:
-эскадрилья потеряла 34 самолета, потопив 1 эсминец и тяжело повредив 3
Вот и все
Кроме того, еще и будет масса случаев не потопления транспортов, а их призового захвата - опять же экономичнее
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> А рисунки там-таки уродские Что имели в виду насчёт движения ручки храповика - так загадкой и остаётся
А вот тут БЕЗ РАЗНИЦЫ Насколько помню - как бы она не двигалась, второй храповичок делает невозможным движение в другую сторону
Что имели в виду насчёт движения ручки храповика - так загадкой и остаётся А вот тут БЕЗ РАЗНИЦЫ
Насколько помню - как бы она не двигалась, второй храповичок делает невозможным движение в другую сторону
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Атлантика начинает напоминать битву при Мидуэе
Tico> Ну так а что ты думал? На ... эсминцы будет дан адекватный ответ
О! Наконец то! Теперь главный вопрос, который стоит так: хватило бы ресурсов у союзников дать этот адекватный ответ?
Т.е. летающие лодки и дирижабли, сыгравшие значительную роль в ПЛО - ф топку.
Все эти корветы недоделанные, малые охотники из сейнеров и тральщиков, яхты, переоборудованные в приманки, противолодочные недоэсминцы и никакие экскортные авианосцы - туда же.
И не забываем, что 300 ПЛ (!) все еще плавают, и не занимаются караванами, а конкретно ищут боевые корабли, могущие дать отпор "стаям ЭМ" Причем ЭМ, встретив такие корабли дают точное наведение этим ПЛ (или например, уходят в сторону известных им позиций ПЛ -выманивая на засаду)...
Tico> Ну так а что ты думал? На ... эсминцы будет дан адекватный ответ
О! Наконец то! Теперь главный вопрос, который стоит так: хватило бы ресурсов у союзников дать этот адекватный ответ?
Т.е. летающие лодки и дирижабли, сыгравшие значительную роль в ПЛО - ф топку.
Все эти корветы недоделанные, малые охотники из сейнеров и тральщиков, яхты, переоборудованные в приманки, противолодочные недоэсминцы и никакие экскортные авианосцы - туда же.
И не забываем, что 300 ПЛ (!) все еще плавают, и не занимаются караванами, а конкретно ищут боевые корабли, могущие дать отпор "стаям ЭМ" Причем ЭМ, встретив такие корабли дают точное наведение этим ПЛ (или например, уходят в сторону известных им позиций ПЛ -выманивая на засаду)...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Еще один аспект, очень важный: главной проблемой ПЛ в первом периоде было обнаружение конвоев. Не даром немцы баловались всякими лодочными автожирами - лодке просто трудно отследить за низким горизонтом.
А вот ЭМ могли нести и РЛС, в т.ч. ПВО, и пеленгаторы РЛС противника, и даже самолеты.
А вот ЭМ могли нести и РЛС, в т.ч. ПВО, и пеленгаторы РЛС противника, и даже самолеты.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Странные вещи - одних педофилов жгут железом, за других глава ЮНЕСКО заступается.. #01.10.2009 18:56 @Сергей-4030#01.10.2009 17:27 -1 (+2/-3)
Wyvern-2>> А может того..этого...вообщем, ну его этот секас?
Сергей-4030> "Аргументы" кончились, истерика началась?
У кого?
Я просто обобщил "американское мнение" выраженное Руссо, тобой и некоторыми либерально настроенными гражданами. Они упорно третируют гетеросексуальные контакты в любом виде, зато настойчиво защищают пропаганду и образ жизни гомосексуалов. Это жжжж - не спроста
Сергей-4030> "Аргументы" кончились, истерика началась?
У кого?
Я просто обобщил "американское мнение" выраженное Руссо, тобой и некоторыми либерально настроенными гражданами. Они упорно третируют гетеросексуальные контакты в любом виде, зато настойчиво защищают пропаганду и образ жизни гомосексуалов. Это жжжж - не спроста
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> О! Наконец то! Теперь главный вопрос, который стоит так: хватило бы ресурсов у союзников дать этот адекватный ответ?
Tico> Твои эсминцы в любом случае подождут до 1942, а в 1942 уже поздно трепыхаться.
Тпрррруууу! А что ДО 42 года немцы с помощью заклинаний конвои топили?
Tico> Твои эсминцы в любом случае подождут до 1942, а в 1942 уже поздно трепыхаться.
Тпрррруууу! А что ДО 42 года немцы с помощью заклинаний конвои топили?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Полл> Потому что ПЛ было много, они были дешевы
Полл, это МАНТРА ПЛ БЫЛИ ОТНОСИТЕЛЬНО ДОРОГИМИ, Много дороже НК.
Полл> они в случае когда все становилось совсем туго - могли уйти под воду
А у ЭМ во-1х "туго" могло не становится, ибо одиночный самолет им до фени, а во-2х могли уйти на высокой скорости -тоже сбежать, но не ПОД, а НАД водой
Полл> А еще вокруг "Ямато" были корабли прикрытия. Но против 4 волн в течении 2 часов примерно по 100 самолетов в каждой даже мощное корабельное соединение оказалось бессильным.
Ты только, что фактически сконцентрировал ВСЕ противолодочные самолеты Атлантики в одной точке
На Ямато было 24х2 127мм зенитных орудий, 24 25мм автомата. 10 ЭМ имеют 20х2 128мм пушек, и 60 37 и 20мм пушки. Попасть же из чего угодно в 10 маневрирующих ЭМ несравненно труднее, чем в одного монстра.... Т.е. уничтожение одной "стаи ЭМ" выливалось бы в операцию сравнимую с потоплением Ямато
Полл, это МАНТРА
ПЛ БЫЛИ ОТНОСИТЕЛЬНО ДОРОГИМИ, Много дороже НК.Полл> они в случае когда все становилось совсем туго - могли уйти под воду
А у ЭМ во-1х "туго" могло не становится, ибо одиночный самолет им до фени, а во-2х могли уйти на высокой скорости -тоже сбежать, но не ПОД, а НАД водой
Полл> А еще вокруг "Ямато" были корабли прикрытия. Но против 4 волн в течении 2 часов примерно по 100 самолетов в каждой даже мощное корабельное соединение оказалось бессильным.
Ты только, что фактически сконцентрировал ВСЕ противолодочные самолеты Атлантики в одной точке
На Ямато было 24х2 127мм зенитных орудий, 24 25мм автомата. 10 ЭМ имеют 20х2 128мм пушек, и 60 37 и 20мм пушки. Попасть же из чего угодно в 10 маневрирующих ЭМ несравненно труднее, чем в одного монстра.... Т.е. уничтожение одной "стаи ЭМ" выливалось бы в операцию сравнимую с потоплением Ямато
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Полл> Ник, ИМХО, не представляет себе масштабов противолодочных сил, развернутых союзниками в Атлантике.
Полл> На начало войны, то есть 1942 год, США имели:
Полл>11 канонерских лодок и 23 переоборудованные патрульные яхты Кроме того, к участию в противолодочной обороне он мог привлечь 176 эсминцев и 56 тральщиков Общее количество кораблей, которые предполагалось использовать с этой целью, не превышало 280.
Полл> Плюсшесть патрульных эскадрилий летающих лодок, в основном - "Каталины"
Вычеркнуто все, что не соперник ЭМ
Полл> Британия к этому времени имела:
Полл> Эскортные силы английского флота в Атлантическом океане на 1 января 1942 г. насчитывали 407 кораблей охранения (эсминцы, корветы шлюпы и катера).
Полл> Около 400 самолетов первой линии насчитывала авиация военно-морских сил.
Т.е. как раз массированно попытатся разобратся С ОДНОЙ "стаей ЭМ"
Полл> И их противники:
Полл> К 1 января 1942 г. немецкий подводный флот насчитывал лишь 91 боеспособную лодку;
А в случае замены ПЛ на ЭМ было бы ~120 ЭМ. Которые намного быстрей выходили бы на позиции, да и просто боеготовых было было бы больше
Полл> Ну и контрольный теории Ника об дороговизне ПЛ:
Полл> Карманный линкор "Дойчланд".
Маленькая ремарка - ДИЗЕЛЬНЫЙ Т.е = ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ
Полл> стандартное водоизмещение - 11700 тонн,
Полл> полное — 16000 тонн.
РЕАЛЬНОЕ - более 18000 - общеизвестный факт, немцы "маскировались" от Версаля.
Полл> Цена - 80 000 000 рейхсмарок.
80000000/18000=4,44млн/килотонна. Столько же, сколько и VII серия
Полл> На начало войны, то есть 1942 год, США имели:
Полл>
Полл> Плюс
Вычеркнуто все, что не соперник ЭМ
Полл> Британия к этому времени имела:
Полл> Эскортные силы английского флота в Атлантическом океане на 1 января 1942 г. насчитывали 407 кораблей охранения (эсминцы, корветы шлюпы и катера).
Полл> Около 400 самолетов первой линии насчитывала авиация военно-морских сил.
Т.е. как раз массированно попытатся разобратся С ОДНОЙ "стаей ЭМ"
Полл> И их противники:
Полл> К 1 января 1942 г. немецкий подводный флот насчитывал лишь 91 боеспособную лодку;
А в случае замены ПЛ на ЭМ было бы ~120 ЭМ. Которые намного быстрей выходили бы на позиции, да и просто боеготовых было было бы больше
Полл> Ну и контрольный теории Ника об дороговизне ПЛ:
Полл> Карманный линкор "Дойчланд".
Маленькая ремарка - ДИЗЕЛЬНЫЙ Т.е = ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ
Полл> стандартное водоизмещение - 11700 тонн,
Полл> полное — 16000 тонн.
РЕАЛЬНОЕ - более 18000 - общеизвестный факт, немцы "маскировались" от Версаля.
Полл> Цена - 80 000 000 рейхсмарок.
80000000/18000=4,44млн/килотонна. Столько же, сколько и VII серия
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
S.I.> Интересно, хотя и спорно- MoldovaNova.md | Где кончается "румынская земля"?
S.I.> Молдавские Ведомости
S.I.> Русские планировали провернуть "дипломатический блицкриг" и поставить Запад перед свершившимся фактом, - реализацией так называемого "Плана Козака". .... Тогда ХДНП организовала масштабные акции протеста и Воронин в последний момент отказался подписывать меморандум Козака, а Путин вынужден был отменить свой визит в Молдавию", - заявил Рошка.(С)
Тогда посол США сидел в кабинете с Владимиром Николаечем до 4-х часов утра (sic!)..а через три дня в газете "Экономическое оборзение" появилась заметка о внезапном ( ) получении Сынкомбанком $1,5 миллионов от Сити Бэнк оф Нью-Йорк скором на 15 лет, по ставке либор+0,хрен десятых % без обеспечения с отсрочкой выплаты по процентам на 5 лет
S.I.> Молдавские Ведомости
S.I.> Русские планировали провернуть "дипломатический блицкриг" и поставить Запад перед свершившимся фактом, - реализацией так называемого "Плана Козака". .... Тогда ХДНП организовала масштабные акции протеста и Воронин в последний момент отказался подписывать меморандум Козака, а Путин вынужден был отменить свой визит в Молдавию", - заявил Рошка.(С)
Тогда посол США сидел в кабинете с Владимиром Николаечем до 4-х часов утра (sic!)..а через три дня в газете "Экономическое оборзение" появилась заметка о внезапном ( ) получении Сынкомбанком $1,5 миллионов от Сити Бэнк оф Нью-Йорк скором на 15 лет, по ставке либор+0,хрен десятых % без обеспечения с отсрочкой выплаты по процентам на 5 лет
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
** Сообщение с ограниченным доступом **
А что за мудрец-звездочет мне (-) за ЭТО сообшение поставил?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 02.10.2009 в 00:12
Полл, завязываем В исполнении навязанном Кэпом это выглядит как острый шуб шизофрении у тебя
В исполнении навязанном Кэпом это выглядит как острый шуб шизофрении у тебя
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 02.10.2009 в 00:11
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
Странные вещи - одних педофилов жгут железом, за других глава ЮНЕСКО заступается.. #01.10.2009 23:09 @Бяка#01.10.2009 23:06 +2
Бяка> В Европе за Полонского выступают вовсе не потому, что он знаменит. Знаменитость его весьма ограничена. Просто ...
...денег много в Швейцарии лежит, неохота с дядей Сэмом делится
...денег много в Швейцарии лежит, неохота с дядей Сэмом делится
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
** Сообщение с ограниченным доступом **
Странные вещи - одних педофилов жгут железом, за других глава ЮНЕСКО заступается.. #01.10.2009 23:54 @Сергей-4030#01.10.2009 23:23 +3 (+4/-1)
Бяка>> Просто любое наказание должно быть вовремя. ....
Сергей-4030> А с какой стати в данном случае будет "невовремя"? Вовремя - это когда?
Ну, пока жертве педофила не исполнилось 45 лет. А то потом она ягодка-опять и у нее всякие климактерические проблемы начинаются, "хельсинский синдром", фантазии на тему изнасилований....
Сергей-4030> А с какой стати в данном случае будет "невовремя"? Вовремя - это когда?
Ну, пока жертве педофила не исполнилось 45 лет. А то потом она ягодка-опять и у нее всякие климактерические проблемы начинаются, "хельсинский синдром", фантазии на тему изнасилований....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
