Wyvern-2: Все сообщения за 25 Июля 2013 года

Wyvern-2>> Ни в этом топике, и нигде в другом месте я НЕ ВИДЕЛ связного обоснованного ОБЪЯСНЕНИЯ такого мнения.
Prefect> Тебе самому пора "прописать" за тупость.

Надо бы....
[давно слышал про этот бой - и вот нашел]

. . .
20 октября истребители соседней дивизии сопровождали восемнадцать пикирующих бомбардировщиков «Пе-2» во главе с гвардии полковником Полбиным на железнодорожную станцию Александрия. Бомбили с шестисот метров — выше была сплошная облачность. После отхода от цели первая девятка «Пе-2» встретила над немецким аэродромом на пересекающихся курсах двадцать «Ю-87». Сопровождающая «пешек» (так фронтовики называли «Пе-2») пара истребителей атаковала «Юнкерсов» и сбила двух из них. Вслед за истребителями и Полбин повел в атаку свои «пешки». Они сбили еще один «Ю-87». Остальные фашистские самолеты рассыпались во все стороны, стали уходить в облака и в глубь своей территории, сбрасывая бомбы.
В это время подошла еще группа из восемнадцати «Ю-87» под прикрытием шести «Ме-109». «Пешки» сразу атаковали бомбардировщиков, а ударная группа наших истребителей под командованием капитана Груздева связала боем «Мессеров».
«Пе-2» вели бой на виражах и вскоре разогнали и эту группу «Юнкерсов». Истребители непосредственного сопровождения вели бой вместе с «пешками». Скоро в воздухе почти не осталось фашистов, но экипажи «пешек» настолько увлеклись боем, что стали штурмовать стоянки самолетов на аэродроме и взлетающих истребителей противника.
Двенадцать самолетов сбили наши летчики в этом воздушном бою. И пять из них сбили «пешки»

 

(С) Мариинский Е.П. ("Я дрался на «Аэрокобре»")

Даже если предположить, что Ю-87 действительно имел какое то преимущество над Пе-2, как пикирующий бомбардировщик (что, повторю, не доказано реальными примерами, а есть лишь результат мастурбационного теоретизирования картонных летчиков) то стоило ли это преимущество того, что "худший" самолет мог выступать в роли истребителя "лучшего"?

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> [давно слышал про этот бой - и вот нашел]
Vale> А с немецкой стороны - подтверждения таким потерям есть?

А с американской? Ты о чем вообще?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> то стоило ли это преимущество того, что "худший" самолет мог выступать в роли истребителя "лучшего"?
U235> Ю-87ые с их "выдающейся" скоростью кто только не бил.

Да, но представь себе эту фантасмагорическую картину: большие двухмоторные трехместные пикировщики гоняют маленькие одномоторные одноместные пикировщики, имея при этом преимущество в скорости и маневренности
Горящие немцы при этом обиженно бормочут: "Зато я на земле цель лучше вижу!!"....

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Barbarossa> По итогам вечрашней стрельбы опытгным путем мы выяснили, что ...

...система на основе оценки сообщений - полная туфта. Предлагаю все же попробовать на основе репутации Репа гораздо более контролируема, модерируема. Натыкать анонимно в сообщения даже не читая, просто по аффтору - это одно. А осмысленно писать в репу - иначе сразу станет очевидно, кто есть ху - совсем другое дело.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Б.г.>> даже получила индекс ГРАУ - 11Б97
Полл> Это именно комбинированная установка ЯРД плюс ЯЭУ?

Это комбинированная двигательно-энергетическая система А куда потратить получаемую энергию -на караоке, сауну или ЭРД - уже дело второе.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MD> В свете этого, и подтверждая этим отсутствие какой-либо недоброжелательной предвзятости, официально предупреждаю: будут черепа за эту людоедскую тарабарщину. Вплоть до банных процедур. Ладно бы дебил какой писал...

Предлагаю снести "парамедицинские посты" в отдельный топик. Типо "Медицина США&Молдовы в творчестве душевнобольных" Ты сделаешь или мне потренироватЦо?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Чего то забористого в этот раз Храмчихин выкурил.

Блин, хотел прокомментировать -тут же понял, что комментировать надо каждое утверждение и логический ход и бросил это бессмысленное и жестокое, как китайское "Поле чудес", занятие Написан полный брЭд...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>> Из 1500 градусов и 3100 никак не получается соотношение 0,5 и 0,99 Тплавления.
Б.г.> Ну, не придирайтесь. в РД-0410 топливо действительно работало в режиме разрушения, а проблему выноса и одновременно проблему изменения гидродинамических характеристик активной зоны решили с помощью нетривиальной конструкции ТВЭЛов.
Кстати, с тех пор появились (как ни удивительно) некоторые новшества - главное из которых это карбидная тантал-урановая керамика^1. Она имеет Тпл почти на 700К (при 10% концентрации UC)чем тот композит, что испытывался в 70-е. Причем технология полупрмышленного производства ТВЭЛ-ов, в т.ч. сложной геометрии уже есть.

.¹ -к сожалению тантал-гафний-урановую керамику создать не удалось Вернее удалось, но из за гафния ее ядерные свойства исключают возможность создания АЗ

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Да, но представь себе эту фантасмагорическую картину: большие двухмоторные трехместные пикировщики гоняют маленькие одномоторные одноместные пикировщики, имея при этом преимущество в скорости и маневренности
....
gorizont> Ну и для Пешки вставать в вираж со Штукой - если оба пустые, особенно если эо какая-нибудь Дора-3 с двумя Мг-151/20, себе было бы дороже. Штука была достаточно манервенной, а на небольших скоростях - очень даже маневренной.

Нашел другое, вероятно, более достоверное описание этого(или другого подобного?) боя:

«...Наша группа удачно ударила по станции, подожгла два эшелона, взорвала склад боеприпасов, разрушила ряд зданий и сожгла много автомашин. Делая второй заход, мы увидели, что другая железнодорожная станция, находившаяся рядом с первой, еще более забита составами, и повели самолеты на этот объект. Сильные взрывы и пожары подтвердили правильность этого решения.
Когда и со второй станцией было покончено, я развернулся от цели и увидел на своей высоте в кильватерной колонне восемь Ю-87. Мы находились над вражеским аэродромом. Внизу подруливала к старту группа «юнкерсов».
По команде: «Внимание, в атаку, за мной!» - резким поворотом в сторону противника, наращивая скорость, пошел на сближение. Заметив нас, гитлеровцы, теряя боевой порядок, попытались мелкими группами уйти с разворотом, но было поздно. Я дал первую очередь с дистанции 800 метров, - «юнкерс» вспыхнул и камнем пошел вниз. В то же время часть экипажей группы занялась штурмовкой аэродрома и подожгла два немецких самолета на земле. Почти одновременно удачными атаками сбили по одному Ю-87 гвардии лейтенант Плотников и стрелок-радист Серебрянский. В результате воздушного боя группа моих пикировщиков уничтожила шесть Ю-87 и сорвала задуманный немцами вылет на бомбометание по нашим войскам».

 

(С) фронтовое интервью Ивана Семёновича Полбина, дважды Героя Советского Союза (1942, 1945 посмертно), гвардии генерал-майора авиации (1943), 159 б/в.

P.S. да-с...были люди, богатыри. Гвардии генерал водил самолеты в атаку лично....

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Barbarossa> Так автор сам себе такую репутацию создал чтоя минусуют не читая.
оч. хорошо - модерирование легким движением мыши превращается в селекцию конгениальных клонов ... может лучше вечерком в пивную выйти?

Barbarossa> И опять пускай будет туман войны.
Зачем? ты воевать на форуме собралСо? В РПГ играть не пробовал по сети?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Prefect> Тебе самому пора "прописать" за тупость.
С "тупостью" надо бы разобраться....

Prefect> Высота выхода из пикирования
У Пе-2 она была значительно выше, чем у Ju-87

Prefect> автоматизация выхода
Уровень автоматизации у Пе-2 был равен Ju-87. Фактически автомат Пе-2 - это усовершенствованный аналог автомата Штуки - разрабатывался он с изучением приобретенного аналога. Тем не менее, у Пе-2 был значительное отличие от Штуки - "двойное наведение", в обнаружении цели, расчете параметров атаки участвовали двое, а не один, как на Ю-87

Prefect> скорость в пикировании
У Пе-2 она была значительно (100-150км/час) выше, чем у Ю-87

Prefect> изучай сравнивай может чего и поймешь.
Изучили -сравниваем.
Большая скорость пикирования и большая высота вывода теоретически должны снижать точность - теоретически, так как ОДНО, ВОЗМОЖНО, КОМПЕНСИРУЕТ ДРУГОЕ. Полетное время бомбы в результате получается практически одинаковым (боНба летит большее расстояние но и с большей скоростью) Единственным преимуществом Штуки тут может быть просто лучшая визуальная видимость цели с меньшей дистанции и чуть большее время ее наблюдения - НО, у Пе-2 в процессе участвовали две пары глаз, а не одна -что, опять таки возможно, компенсирует.
С другой стороны, большая скорость и высота должны однозначно снижать эффективность зенитного противодействия.
И еще одно - ни где не нашел по этому поводу ни одной мысли.
У Штуки сброс бомбы происходил из внутреннего бомбоотсека при помощи специального толкателя-рампы - т.е. активно. У Пе-2 бомбометание было только с внешней подвески - только пассивно Любому ежу (разбирающемуся в аэродинамике) понятно, что у Штуки возникали дестабилизирующие колебания при выходе бомбы (за счет скачкообразного изменения условий обтекания), а сама бомба + испытывала дестабилизирующий момент и некоторое изменение траектории из за работы толкателя. У Пе-2 момент бомбосброса вообще никак не должен был влиять ни на траекторию самолета, ни на траекторию бомбы -вплоть до "залегания" бомбы на плоскость самолета.

Таким образом однозначно ТЕОРЕТИЧЕСКИ оценить сравнительную разницу технической точности бомбометания с пикирования у Пе-2 и Ju-87 НЕВОЗМОЖНО Единственное, что можно сказать точно теоретически - Пе-2 был в процессе пикирования менее уязвим для зенитного огня (выше скорость, больше высота).

Если же попытаться выяснить это изучая практику - мемуары летавших, описания атак и т.д. - то можно сделать вывод, что при равной квалификации пилотов техническая точность бомбометания с пикирования у Пе-2 действительно была несколько ниже, чем у Ю-87, но тем не менее была полностью достаточной для выполнения боевых задач При этом добиться соответствующего уровня квалификации пилотов для Пе-2 было проще - в процессе участвовали двое, т.е. на каждого приходился меньший объем навыков и знаний.

И последнее. Некоторое, несущественное и не имеющее практической ценности преимущество Ю-87 в точности бомбометания было не достоинством самолета, а продолжением его недостатков.

P.S. Собрал примерные данные по Пе-2: считается, что в период 1941-1943 год с пикирования производилось 15-20% бомбометаний, а в период 1943-45 - 42%

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Зачем? ты воевать на форуме собралСо? В РПГ играть не пробовал по сети?
Barbarossa> А тот тут холиваров нет.
Хотелось бы, что бы холивары на форуме были столкновением интеллектов, а не соревнованием на скорость реакции, владение мышкой и точность попадания в цветные марки.....

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ahs> Прочитал "Игрок", читаю "Бесы"
ahs> Впечатляет. А вступление "Бесов" даже повеселило

Интересно - ЧТО именно/сильнее всего в краткой биографической справке Верховенского?

P.S. Любимое - вернее единственное, от чтения которого получено удовольствие - произведение Федор нашего Михалыча...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg-2> Насколько я знаю автоматизацию содрали не с Ю-87, а с Ю-88...
Скорее всего неверно ни то ни другое:

Немало времени ушло на изготовление и отладку автомата пикирования АП-1. На первых порах автоматы пикирования собирались покупать в Германии через Наркомат внешней торговли (НКВТ), затем подготовили две отечественные конструкции. Один автомат являлся копией немецкого электрогидравлического, а другой работал по оригинальной пневматической схеме. Оба устройства вместе с тормозными решетками для будущего ПБ-100 испытывались в июле 1940 г. на одном из трех закупленных Ju 88А-1. В итоге выбрали пневматический вариант. Помимо этого у "юнкерса" позаимствовали нанесение на боковых стеклах кабины линий, показывающих угол пикирования.

 

ВОТ ОТСЮДА видимо и идет байка о "копировании" И Ahfanggerat на Ю-87 тоже был совсем другим.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VVSFalcon> Шереметьевская резня бензопилой

А может у Эдика просто запой?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka>> PS Из знакомых велосипедистов, МикиДи используется чаще всего в качестве туалета.
Iva> Ну это общеизвестно
Iva> МакДак - крупнейшая в мире сеть бесплатных туалетов (с) неизвестен.

"Всегда можно зайти по нужде. А еще мы продадим вам вкусно покакать!"(С) неофициальный слоган McD`s

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Lamort> Интересно, а что если просто наделать много ядерных бомб мощностью тонн 10-20 и создавать тягу этими взрывами?

Оппаньки

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> к сожалению тантал-гафний-урановую керамику создать не удалось ....
AXT> А почему именно гафниевую, а не циркониевую? Химические свойства у них крайне близки, свойства керамики по идее тоже должны быть похожими, не?
Не. Карбид тантала-гафния — Википедия

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> P.S. да-с...были люди, богатыри. Гвардии генерал водил самолеты в атаку лично....
Vale> А уж Рудель -то .... Особенно в мемуарах...

Не в тему сравнил нацистского подонка¹ с советским героем и по душе маслице теплое потекло? Ну, пусть - психиатрические девиации - дело тонкое...


.¹ - ничего не имею против настоящих солдат Вермахта, например, среди летчиков, тех же Хартманна и Баркхорна.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

userg>> Ы? (поперхнулся бутербродом с семгой) без водки никак?
ahs> А водка разве антиоксидант?
Ну, вообще то...(наплевав на деонтологию!)..ДА Косвенный, действующий на уровне тканей, за счет гипоксического действия, но антиоксидант. Примерно такой же, как высотное разрежение

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Прошу прекратить злостный офф-топ, а именно обсуждение взрыволетов. На А_Базе есть целый многомегабайтный залежь топиков о проекте "Орион" и иже, вплоть до современных, порожденный фанатом-земляком - там есть все, все давным давно обсуждено, вплоть до рассекреченных документов НАСА.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2Lamort
Иди учись.




http://forums.airbase.ru/2013/04/t23854-vzryvolet-sakharova.9760.html

http://forums.airbase.ru/2008/12/t35634-raschet-ui-yaderno-impulsnogo-dvigatelya.2829.html

Это я меньше трети нашел...
Еще есть хорошая привычка: Яндекс

Еще раз - взрыволеты в Космическом = полный офф-топ и флуд, кроме специальных топиков.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Никак не мог понять, ЧТО меня в этом топике смущает...и только, что понял! НАЗВАНИЕ!

Не "Полет Кондора" - латиноамериканская тема закончилась не начавшись - а "Три для Кондора"

Даже сюжет и главгерой имеют сходство...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение