victorzv2: Все сообщения за 10 Мая 2005 года

chem> [QUOTE]Военный совет фронтовой группы от имени президиума Верховного Совета СССР помиловал майора Т. Помиловал и остальных 16 осужденных трибуналом 1-ой армейской группы на смертную казнь.

Верю. Но только все-таки, будьте добры ответить на мой вопрос прямо - все ли приговоренные к расстрелу на Халхин-Голе были помилованы?

chem> Автор это кто, Суворов?

Естественно. Мы же "Тень победы" обсуждаем.

chem> Простите, но я этому автору верить не склонен. Хотелось бы подтверждения их независимых источников.

Ну, дык, кто ж это сделает? Где-то Суворов увлекается публицистикой, что ж, жанр такой. Но факты, пусть и деленные на 10, убеждают.

chem> Извините, но это источник уровня ОБС. Из той же категории байки про одну винтовку на троих и страшные заградотряды стреляющие в спину красноармейцам.

Так можно о любом сказать. Был тут на форуме один деятель - верил официальным документам свято. В итоге был послан куда подальше уважаемыми на форуме людьми. Если вы для себя уже заранее решили, что писатель Соколов - это абсолютная правда, а безвестный ветеран войны
- ОБС, ну, тогда можно не дискутировать.

chem>

Ну, и что? Речь о том, где был Жуков 22 июня. А был он в Москве. Директивы он подписывал лично.

 

chem> Директива №3 отправленна в 21-15. Жуков в это время находился где-то в районе Киева.

Откуда такие сведения? От писателя Соколова? От самого "великого стратега"?

chem>Баграмян в своих воспоминаниях пишет, что Жуков появился на КП Юго-Западного фронта практически сразу после того, как директива №3 была получена. Надеюсь вы не считатет, что он, подписав Директиву, мгновенно телепортировался в Тернополь?

Так телепортация как раз у вас получается. Я-то говорю, что Жуков вылетел в Киев 23 июня.

Тут я должен поправиться. "Великий стратег" подписал 22 июня две директивы (№2 и №3). Директива #1, в которой говорилось про "не поддаваться на провокации" была отправлена в войска 22 июня. Ее Жуков подписал, видимо, 21 июня.

Как я понял, вы Суворова не читали, потому что он посвящает моменту с отъездом Жукова специальную главу. Прочтите, пожалуйста: «Бичкрафт», штурмовик ХА-38 «Гризли»

Там он доказывает невозможность нахождения Жукова в Тернополе к концу дня 22 июня. Основных аргументов два:
1. 22 июня до 16 часов Жуков находился в кабинете Сталина,
2. Жуков был послан как представитель Ставки Главного Командования. Ставка ГК была создана 23 июня.

Если у вас есть контр-аргументы не ОБС, то с искренним интересом вас выслушаю.

chem>Так что, как мне кажется, версия о том, что Жуков этой злосчастной директивы не подписывал, а на ней просто отпечатали его факсимиле, похожа на правду.

Это совершенная фантастика. Невозможно никак. Нет Жукова на месте - просто бы оставили пустое место.

chem> Если же говорить вообще, то Директива №3 той зловещей роли, которую ей приписывают, не сыграла, по той причине, что командующие фронтами на её выполнение попросту положили с прибором. Думается мне, что сделали они это так легко, потому что имели негласные указания из Москвы, хотя наверняка утверждать не буду, кто его теперь разберёт.

Вы, конечно, право на собственные версии имеете полное, но не думаю, что многие с вами согласяться. Тем более факты перехода государственной границы были. Не могли командующие приказ не выполнять. Потому и положили кадровую армию, что приказ был наступать, а не наоборот, как по уму должно было бы быть.

chem>Во всяком случае, Жуков, прибыв на Юго-Западный фронт, никаких действий в стиле "взять Люблин к 24 числу" от него не требовал. Что заставляет думать, что авторство Директивы ему не принадлежало и выполнять её он не собирался.

Меня там, конечно, не было. Но что-то в голове сидит, что Жуков командиров в контрудары гнал. Не на Люблин, конечно, не до того было. Но и если бы вы вдруг были правы, не служит это доказательством непричастности Жукова к Директиве #3. А вот личная подпись - 100% доказательство.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение