-
Сергей-4030: Все сообщения за 30 Ноября 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Сергей-4030>> Я сам в этом не понимаю нихрена, но товарищ, который химик, мне другое говорил. И вроде как его подозревать в некомпетентности я причин не имею - химик, в универе преподает (вернее, преподавал до последнего времени).
Сергей-4030>> ЗЫ И где там холодильник, в Fuel Cells? И как он влияет на эффективность машины?
Naturalist> С филосовской точки зрения, существуют системы, через которые можно описать все процессы происходящие в мире. Одной из таких систем является термодинамика. Любая батарейка подчиняется законам термодинамики.
Естественно. Нет сомнений, что fuel cells подчиняются законам термодинамики. Но никто не говорит обратного. Говорят о том, что fuel cells не описываются циклом Карно. Нет там того рабочего тела, которое нагревается и при этом расширяется, совершая при этом механическую работу.
инфо
инструменты
Еще раз, не путайте меня. Цикл Карно включает 4 этапа. Где эти 4 этапа в fuel cells? Где рабочее тело в fuel cells?
Татарин> Можно преобразовывать как угодно, но выжать больше, чем по Карно - нельзя, потому что это означает нарушение 2-го начала ТД.
Ну а все-таки, какие там этапы и что является рабочим телом? И самое главное - что является холодильником? Какова температура холодильника? При чем тут 2 начало ТД? Если мы сжигаем кислород+водород и приводим таким образом в движение поршень (т.е, подаем кислород+2водорода, сжигаем), то КПД будет зависеть от температуры нагревателя (то бишь, сжигания водорода) и холодильника (стенок цилиндра). Поскольку стенки цилиндра не могут быть 0K - мы имеем потери. Где температура нагревателя и холодильника в случае fuel cells?
PS Я не выпендриваюсь, я спрашиваю.
здесь врут
и здесь
и даже здесь
и здесь
И даже, скажем, Associate Director фуелселлного института в Корнуелле ошибается?!!
Я как-то сомневаюсь, что таких держат в Корнуелле. Как объяснить все эти заявления?
Fakir> Пардон, что кратко (занят), но даже в ДВС темперура стенок - это НЕ температура холодильника, температура холодильника для цикла ДВС - это температура выпускаемого газа.
Fakir> "Холодильник" в термодинамике - не конкретная железка, а достаточно абстрактное понятие
Ну, понятно, скажем - в идеальном случае.
Татарин> А зачем обязательно "этапы"? Да и "рабочее тело" вовсе не обязательно, термодинамика - она газами вовсе не ограничивается.
Но ведь мы говорим о ограничениях, накладываемых циклом Карно, а не о чем бы то ни было другом.
Татарин> ...только максимум для цикла Карно, если ты ВНИМАЛЬНО прочитаешь, указан какой-то странный.
Там сказано:
The Laws of Thermodynamics hold for chemical processes (Gibb's free energy), like fuel cells, also but the maximum theoretical efficiency is much higher (83% efficient at 298K [10]) than the Carnot cycle (21% for a car with TL=293K and TH=373K), the most efficient combustion cycle).
То есть, "законы термодинамики ограничивают и fuel cells, но максимальная теоретическая эффективность много выше, чем в цикле Карно". Я не понимаю, как еще можно интерпретировать. Это точно то, что мне сказал тот химик и о чем я написал. Как еще интерпретировать - я не понимаю. Вы физик, вам и карты в руки.
Fakir> Действительно, в реактивном двигателе нет этапов, похожих на разные такты ДВС - эти этапы там разделены пространственно
Fakir> Или в солнечной батарейке - там еще яснее видно
Fakir> А Карно ограничивает КПД сверху и там, и там.
То есть, тот директор fuelcell'ного института или врет или ошибается. Я правильно вас понимаю?
Тот же вопрос - т.е., те ссылки, которые я давал неверны/лживы?
Fakir> Там просто после выделенной вами фразы должна бы быть пара важных слов, но их опустили
Эти слова - "...при температурах, доступных для ДВС". То есть они говорят о цикле Карно ДВС. Т.е. сравнивают КПД топливного элемента не с циклом Карно ЕГО же, а с циклом Карно обычного ДВС - а у него ТЕМПЕРАТУРЫ ДРУГИЕ, в первую очередь температура нагревателя.А в чем разница? Я не понимаю. Получается вот что: fuel cell на практике, в реальных условиях, имеет эффективность выше, чем позволяют ограничения цикла Карно если бы водород просто сжигали в ДВС. Т.е. fuelcells этих ограничений не имеют (хотя имеют другие). Разве не так?
Fakir> Ну если вы начнёте жечь водород в ДВС - вы же не сможете в цилиндре получить 6000 градусов, правда? То есть получить бы можно, но вот как к этому отнесётся цилиндр?
Конечно. Именно поэтому fuelcells и не имеют тех ограничений по циклу Карно, которые имеют реальные ДВС. По-моему, все вполне аккуратно и по делу. Впрочем, это уже вопрос терминологии.
Wyvern-2> Ник
Уважаемейший Виверн. Я знаю, что Татарин знает, о чем говорит. Я также знаю, что вы - не знали того, что он сейчас объяснил. Качество Вашего образования в разнообразных сферах вы уже много раз всем показали. Вам просто не терпится снова его показать?
OK. Как насчет такого: "fuel cells позволяют получить эффективность выше практически возможной для ДВС"?
Скажем, так: эффективность fuel cells не ограничена циклом Карно реально представимых ДВС? Аккуратно?
Спорить с этим, конечно, не нужно. Можно, скажем, просто посмотреть, что было с тем самым чугунным блоком цилиндров после 300 тыщ км в 80-х годах и после тех же 300 тыщ кэмэ теперь. Я смотрел. Результаты ну ни хрена не в пользу 80-х.
Он не физхимик. Последнее время в университете он чего-то мудрил с лазерами. Честно говоря, я совершенно не врубаюсь, чего он делал. Может быть, говоря о циклах он имеет в виду нашу "уточненную формулировку".
Над Шурави по другому поводу посмеялись. Нельзя "прививать европейскую культуру" азиатскими методами. Главное вовсе не миниюбки, а права и свободы. Ну и обязанности, вытекающие из этих прав.
Нет, не смотрел, расскажите.
Aaz> ЗЫ: В Москве до сих пор можно встретить "Гольф-1" (про "двойки" уже и не говорю). Сможет ли столько прослужить "четверка" или "пятерка" - сильно сомневаюсь...
Все крупные "собиратели статистики", типа consumer reports говорят о том, что машины становятся надежнее. Против их статистики не попрешь. Да и личные впечатления у меня такие же.
До абсурда? Это, конечно, абсурд. Как и железные бамперы. Но абсурд, который таки имеет корни в массах. По каждому приведенному примеру мы без сомнения найдем немало людей, которые с ним согласятся и приведут кучу "доказательств", что все это придумано, чтоб снять штаны с автовладельца.
Почему барабашка ничего не сказал аФону про лунную аферу во время встречи? #30.11.2007 17:45 @Naturalist#30.11.2007 17:09 
Naturalist> Так почему? Неужели барабашка на стороне заговора?
И В.В.Путин ни хрена не говорит по этому поводу. Скрывает! И сегодня вот ходил к дантисту, и он - что б вы подумали? Думаете, рассказал о афере, как на духу? Не тут-то было. Лапшу навешивал какую-то, а об афере - молчок! Все они такие... все... в какое мурло не посмотришь - продавщица, слесарь, парикмахер - все скрывают про аферу, злоумышляют, убить хотят... А давеча приезжал Великий Испанский Крон Принц и Властитель. Разговаривали с ним о будущем моем престолонаследии и о том, как разоблачать аферу на всем протяжении Испанской Имерии и Португальских Владений.
Vale> Поздравляю кстати. Ты первый.
Вам, Вале, еще много чего предстоит услышать теперь.
С has надо осторожнее вообще. Но конструкция вида "I do <verb>" используется очень широко. Типа - "Do you think it's true? - Yes, I do think it's true". Прямая аналогия с "don't". I don't think - I do think.
Нет, совершенно нормальная форма, в литературе сколько хошь и в разговоре тоже. Можно совершенно точно переводить как "Да, я действительно так думаю."
Murkt> Почему? Из-за того, что с have делаются perfect времена?
Да. И американец, слыша "I have/He has.." часто ожидает услышать эту perfect форму, а если не слышит - некомфортно ему, плохо понимает.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
