-
Сергей-4030: Все сообщения за 20 Февраля 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 |
Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..." #20.02.2007 15:22 
Это просто праздник какой-то!
Это не кто иной, как Tolka тут такое цитирует?!
инфо
инструменты
ЗЫ Впрочем, о чем я - мы же все знаем, это злобные америкашки так все подстроили. Они, они гнобят матушку-Расею. А вся Европа им в том поддакивает - из общей пакостности и садизма, потому как все знают, что европейцам нет большей радости, чем напакостить России. Они кушать не могут без того, чтоб напакостить.
ЗЗЫ Я бы постыдился считать, что мои проблемы вызваны происками какого-то далекого дяди, который мной управляет, как пешкой, не позволяя жить достойно.
Дурачка строим. Понятно. Типа, Франция за нас горой и Франция нас поддерживает против США, Чехии и прочих. Впрочем, поддержим градус дискуссии. Насчет звездно-полосатого - так что ж будет? Знакомые американцы ездили - и ничего, живы. Но они, понятно, нифига не понимают и ничего не знают. Спросим у великого путешественника Полла - что будет во Франции с теми, кто наденет звездно-полосатую футболку в Париже?
Сергей-4030>> ЗЗЫ Я бы постыдился считать, что мои проблемы вызваны происками какого-то далекого дяди, который мной управляет, как пешкой, не позволяя жить достойно.
Полл> Ну да, кто же тебе не дает?
Опыт дона Кихота учит, что сражаться легче и приятней для самолюбия с ветрянными мельницами. А нужно - с великанами.Понятно. А то я удивляюсь - почему это у Полла такие динозаврьи представления о современной жизни. А это потому, что он правила человеческого общежития черпает из художественной литературы многовековой давности.
Balancer:
Тупизм.; предупреждение (+1)
Это просто праздник какой-то. Собственно, ситуация, когда народ местности, в которой находят нефть, резко начинает себя считать богоизбранным и вообще - самым белым и пушистым - не нова, но не до такой же степени. Полл, ну скажи пожалуйста, что именно дает тебе основания устраивать тут цирк кроме того обстоятельства, что звезды сложились так, что на территории твоего родного государства много нефти и газа (и коее обстоятельство ничуть не заслуга ни твоя ни твоих предков - никого)?
кщееш> Мог жить и жить.
Типа, тебя не спросили.
Умолкаю со своим тупизмом. Освобождаю место для прочих мудростей Полла (одну - про звездно-полосатые футболки в Париже уже распечатал, буду рамку заказывать).
AGRESSOR:
Клоунада, тупизмы, наезды.; предупреждение (+1)
кщееш> кщееш>> Мог жить и жить.
Сергей-4030>> Типа, тебя не спросили.
кщееш> А что, злобный был народ?
Да нет. Просто они и не "могли бы жить", а просто - будут жить себе и дальше, а ваше мнение им до лампочки. Ну разве что, наученные опытом, отделятся стеной повыше, дабы... эээ... мнения не долетали.
Умолкаю со своим тупизмом. Освобождаю место для прочих мудростей Полла (одну - про звездно-полосатые футболки в Париже уже распечатал, буду рамку заказывать).Полл> А копирайт?!! Где моя роялти!! Не, до чего наглый народ, эти американцы!
Ну c'mon, не жмитесь. Это нам, тупым, такие мудрости придумать сложно, а вы-то таких на дню штук по сто штампуете.
Против вас?
А что привело к тому, что США не собирается вооружаться и воевать против Франции, Испании, Чехии, Болгарии, Украины, Голландии, Австралии и Новой Зеландии?Сей> На счёт мира это вы переувеличиваете, но это характерно для американцев.
Ах да, как же я забыл верных союзников России.
Иран, Куба, КНДР... эээ... не забыл кого? PS Впрочем, я знаю, почему США собирается "против вас" воевать. Конечно же нефть! Спят и видят США, как бы завоевать бескрайние российские просторы, присосаться и грабить нещасную Расею. Правда немного непонятно на хрена бы им - они нефть уже х.з. сколько покупают, фактически, по той цене, по которой хотят.
Благородно. А можно примерчик, когда СССР/Россия могла бы поиметь большие односторонние преимущества в результате текущих преимуществ, но не поимела/не постаралась поиметь таковые преимущества? В смысле - просто чтоб подкрепить ваши заявления.
Во-во.
Слушайте Сантея - он тупизмов не гонит, он мудрый. То есть, против Чехии - нет холодной войны. Против Австралии - нет. Против Голландии - нет. Против Швеции - нет. Против, прости господи, Японии, Южной Кореи и Тайваня - нет как нет холодной войны. Даже против Украины и Таджикистана нет. А против России - никогда не прекращалась. Ну не любит нас Запад и Восток, он пусть в ущерб себе, но запустит нам какую пакость. Santey> Ну и насчет всего мира - поменьше спеси. Штатники со своими вассалами - отнюдь не весь мир. Если уж на то пошло, то по факту мир все больше и больше объединяется против США, причем в такой степени, которой не было даже при существовании СССР. В мире гораздо больше людей, питающих антипатию к Штатам, нежели тех, которые им симпатизируют. Причем этот перевес все усиливается, чем дальше - тем больше.
По факту, уважаемейший Сантей, вы звезд с неба не хватаете, а чтение советских газет еще более усугубляет это обстоятельство.
Мы шли навстречу США, а они нам нож в спину?!
Мы обосрались клеймя США за Ирак, мы чуть не сдохли защищая Милошевича - и проч, и проч - шли навстречу?! США смотрело сквозь пальцы на Чечню, на милые разборки с Украиной, Молдовой, Белоруссией, Грузией, на заигрывание с Ираном - нож в спину? Ну... что сказать... комментариев не будет.
Balancer:
Наш герой в ударе.; предупреждение (+1)
В разы больше, чем Штаты.То есть, ситуация позволяла получить одностороннее преимущество, но бы благородно прощелкивали клювом?
Я правильно понимаю?
А это потому, что вы придаете какой-то сакральный смысл договорам. Они не то, что вы думаете. Они просто оформление текущих отношений. Скажем, если какая-то страна подписывает с другой договор о безоговорочной капитуляции - это, знаете ли, не потому, что дипломаты очень ловкие. Это потому, что танки противной стороны располагаются напротив здания правительства. Если у вас нет сил вести новую гонку вооружений, если у вас нет сил на силовое решение проблемы - так может быть тогда не стоит выеживаться? Может быть, тогда стоит договариваться, торговать и сотрудничать - тем более, что противная сторона ну совершенно не против и даже сто раз за?
А что тогда за претензии к американцам и чехам?
. А сколько щас на бирже стоит нефть, наверно 10 баксов?А вы подумайте.
Не имею полномочий возражать. Но в порядке общего развития - а как насчет звездно-полосатых футболок в Париже?
Fakir> Ирак и Милошевич к размещению противоракетных радаров относятся примерно так же, как цены на картошку и родственники в мятежной украинской столице.
То есть, мысли о том, что комплексы ПРО в Польше и Чехии направлены в первую очередь против Ирана - не возникает? Или США должны наплевать на угрозу со стороны Ирана - только чтоб Россию успокоить? А вам не кажется, что в таком случае в полных интересах России давить вместе со всеми на Иран - дабы исключить и мысль об иранских ракетах? Ибо вот тогда Россия с полным основанием бы критиковала европейские комплексы ПРО.
А почему бы тогда вам не стать союзником-сателлитом, если вас так обижает отношение?
Santey> А вы разве не в курсах, что ресурсов все меньше, а потребителей этих ресурсов - все больше? 21 век будет веком борьбы за ресурсы.
Ресурсы разные бывают.
Есть нефтяные ресурсы, а есть мозговые. До сего времени всегда выигрывали мозговые.Santey> Что касается нефти, то весь ваш пафос от незнания предмета. США импортируют половину потребляемой ими нефти.
И что?
Что дальше? Да, импортируют. Но при том - фактически платят столько, сколько их устраивает и на тех условиях, на которых их устраивают - к чему воевать?
По причине благородства и миролюбия?
) описали главную черту американской демократии, безмерно уважающей права человека, государства и вообще правовой по самое немогу: договоры соблюдают не потому, что договорились, а потому, что боятся получить по харе. В полном соответствии с Гоббсом. Ослабел - договор потерял силу.Да нет, вы все правильно понимаете. Скажем, если два приличных человека договариваются (формально закрепляют свои приличные отношения), получают обоюдную выгоду - очень вряд ли, что одному из них вдруг захочется выйти из договора. А вот если договор заключили "по войне" - тут совсем другое дело.
Fakir> США ЕЁ УЖЕ НАЧАЛИ.
Fakir> Нам теперь воленс-ноленс придётся как-то отвечать. Увы. Договариваться уже поздно. И бессмысленно. Тоже увы.
Отвечайте, если придется. Кстати, а что за нонсенс про то, что договариваться бесполезно? Теперь надо делать следующее - или принимать вызов и продолжать гонку вооружений (что уже проходили), или договариваться с позиции слабости. Потому, что некоторое время назад с позиций равных (или хотя бы меньшей слабости) не захотели договариваться, считали себя сильнее, чем есть. Кого обвинять-то в этом, кроме себя самих?
Да уж позвольте не поверить.
Впрочем, кто говорить про техническую отсталость? Дело в отсталости идеологической и политической.
Ну, не договаривайтесь. Продолжайте гонку вооружений, кто ж вам помешает? Кстати, вы тоже, как Сантей, считаете, что то обстоятельство, что почти весь мир России не доверяет и боится является следствием злых козней США и их союзников?
Сильные аргументы. Модераторской силы, я бы сказал.
Fakir> С тех позиций по этому вопросу - ДОГОВОРИЛИСЬ. Теми договорами США - подтёрлись, прости за наглядность иллюстрации.
Fakir> Если Штаты так поступили с договором, заключенным с сильным партнёром, то что они сделают при первом желании с договором, заключенным с партнёром слабым?
Так не будьте слабым. И будьте настоящим партнером. Будьте таким партнером, чтоб если президент США задумает идти на конфронтацию с вами, ему свои же предприниматели и прочие граждане сказали б - отвали, дурак.
Exactly. Впрочем, ответ на это мы уже слыхали - доблестные советские войска захватывают всю Европу, а на доблестные советские города одна-две атомных бомбочки в несколько месяцев не оказывают никакого действия, наоборот - крепнет и ширится оборонная промышленность.
Нет. Путин намекнул, что "вы" собираетесь быть противниками. Что ж вы удивляетесь, что те, кому вы собираетесь быть противниками, пользуются вашей текущей слабостью?
Дальше-то что? Дальше следующее - или США (наслаждаясь внешнеполитическими речами Путина) добровольно отказываются от такой возможности, или Россия продолжает гонку вооружений, или (при невозможности продолжить) Россия договаривается с США с позиции слабости. Какие еще варианты вы предлагаете? И какой вариант, по-вашему, должны выбрать США?
Сей> Вы сами себе противоречите. То выговорите, что надо быть готовым, то вы говорите, что если вы будете готовится значит вы становитесь врагами.
Сей> Интересно... Кхе...
Нет. Я говорю - если к свербению в попе есть силы - надо залупаться. Если нет - надо договариваться с позиции слабости, имея в виду в будущем стать ценным партнером, с которым уже будут договариваться с позиции равенства.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
