Сергей-4030: Все сообщения за 21 Июня 2018 года

Barbarossa>> Прадо это маленький Ландкрюйзер. Рамный с всякими прибулдами для оффроуда. Дешевле Хайландера стоит версия с 2,7 литровым мотором на ручной коробке.
kaouri> Цена на TLC200 (самый дешевый) тоже не намного выше чем на Горца.

Да. У нас LandCruiser'ы начинаются с 85 тысяч баков, почти в три раза больше Хайлендера. Тоже чудеса маркетинга, только в другую сторону.

И гибридов у них нет. А я очень полюбил гибриды. И дело даже не только в топливной экономичности. Разница в цене делает экономию на топливе минимальной. Дело в беспроблемности.

Но с другой стороны, если вдруг у нас цена скакнет на 50% вверх, то уже и экономия получится.

На самом деле, когда средняя экономичность машины выше, скажем, 28 MPG (8.4/100 км) то уже практически все равно, какая она конкретно. Хайлендер у меня 28, Авалон 37 а Приус был бы 55. По цифрам получается большая разница, но в деньгах она практически не ощущается. Скажем, если в месяц проезжать 1000 миль, то на Хайлендере потратится на 60 долларов больше чем на Приусе. А на Авалоне - на 30 долларов больше. Разница получается существенной только если взять машины с "предыдушего поколения", где 15-18 total MPG. Вот там экономия при переходе на Приус в месяц будет 120-150 долларов.

•  69
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vyacheslav.> То, что я слышал из индустрии, не взлетят уже гибриды. Как уже говорилось, современные ДВС настолько эффективные, что особой экономии не видать. Рост есть в прошлом году, но абсолютные цифры смешные.

Неправильно слышали. Им "взлетать" не надо, они уже летят будь здоров.

Соображения насчет "современные ДВС настолько эффективные" начисто перечеркиваются одним-единственным словом: рекуперация. А в пробках надо еще добавить "работа с предельно малой нагрузкой".

•  29
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vyacheslav.> К тому же мало хороших машин. Ты извини, но но с немецких авто на приус садиться - беспонтово.

А на Авалон? На Хайлендер?

Насчет немецких - никакой разницы немецкие/не немецкие просто нет. Машины различаются между классами, а не национальностью. С какой именно "немецкой машины"? С одноклассника Приуса? Это будет Джетта у Фольксвагена. Пересаживаться со сраной Джетты на Приус можно с большим удовольствием.

•  29
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Userg> 100 км/день-30 дней= 3000 км/мес. Примем расход 10л/100км., 300л/месяц*40руб./литр=12 000 руб/мес на топливо, на самом деле в районе 8-9 тыс. Это 150 долларов. Самый дешевый гибрид 3 млн. руб.(50 тыс. долл.)

Да, я понимаю, у вас там смысла нет - цены странные. Но таки самый дешевый официально покупаемый гибрид у вас не 3 млн, а 2.1 млн - Приус.

Таки совершенно не понимаю мотивацию Тойоты. Хотя, говорят у них мощности и так работают на полную катушку и поставлять намного больше гибридов, чем они сейчас поставляют, они не могут. Может поэтому и такая странная политика на некоторых рынках.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030>> Соображения насчет "современные ДВС настолько эффективные" начисто перечеркиваются одним-единственным словом: рекуперация. А в пробках надо еще добавить "работа с предельно малой нагрузкой".
Vyacheslav.> Я две трети километража по автобанам езжу, какая там рекуперация? А в пробках отключаемые цилиндры и старт/стоп автоматика.
Vyacheslav.> Кстати, пробежался сейчас по форумам по поводу расхода приуса на автобанах: там на уровне бензиновых моторов все, т.е. дизель вообще с другой планеты.

Приус не для автобанов. Вернее, на автобанах у него тоже все хорошо, но главный плюс у него городской режим.

Насчет "на уровне бензиновых моторов" меня лечить не надо - я с 2018 года езжу исключительно на приусах. У моего Приуса на автобане было около 44MPG, у Кэмри - 38MPG, у нынешнего Авалона - 38MPG. Это даже на автобанах экономичнее. Теоретически на автобане должно быть практически то же, что у негибрида, но на практике почему-то это не так. Почему я не знаю.

А если учитывать таки общий расход и пробки, гибриды экономичнее одноклассников раза в два. На Приусе у меня общий за 5 лет был около 42MPG. На Кэмри - 34MPG, и это с учетом каждодневных двухчасовых пробок (жена ездила на работу последний год). Текущие цифры - 37MPG на Авалоне (опять же, жена ездит каждый день на работу по пробкам) и 28MPG на Хайлендере. Только Хайлендер относительно близок к негибридной версии (там у людей около 22MPG total, да и то - я думаю, если на нем в пробках ездить, то негибрид будет не 22 а 16).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030>> Пересаживаться со сраной Джетты на Приус можно с большим удовольствием.
Vyacheslav.> Ещё замечу, в Европе и штатах европейские машины разные. Для штатов есть фиксированные комплектации, со старыми моторами, упрощенным оборудованием и т.п., дабы снизить цену. Разная модель

Я чего-то не вижу и близко ничего подобного. Скажем, смотрю на Пассат - разница в том, что в Европе просто нет мощных двигателей (максимум 2.0 дизель 140 л.с). В США

2.0L TSI®, 16-valve, DOHC, in-line 4-cylinder turbocharged engine with intercooler and direct fuel injection; 174 hp, 184 lb-ft of torque

- в каком месте это старый мотор и упрощенное оборудование? Все ровно наоборот - в Европе упрощенное оборудование (надо полагать, чтобы снизить цену и повысить экономичность).

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030>> Соображения насчет "современные ДВС настолько эффективные" начисто перечеркиваются одним-единственным словом: рекуперация. А в пробках надо еще добавить "работа с предельно малой нагрузкой".
kaouri> Данное утверждение будет справедливо для городской эксплуатации машины, там (в тех условиях эксплуатации) рекуперация действительно дает существенный эффект. В случае основной эксплуатации машины на автобанах/загородных трассах экономический эффект от гибридов будет не только стремиться к 0, но и переходить в отрицательные величины.

А где живут эти счастливые люди, которые только катаются без пробок на автобанах и не съезжают на городские улицы?

Не говоря о том, что "стремится к 0" - еще раз говорю, я с 2008 года езжу на гибридах (при том, что обычно были и другие машины). Теоретически вы правы, практически это более-менее правда только для совсем больших машин. Хайландер - да, на хайвее близок к негибриду. Остальные даже на хайвее выигрывают. Даже Авалон - огромный седан, длиннее Хайлендера.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

LtRum> Какая нахрен Джетта? Пассат.
LtRum> По цене.
LtRum> И именно поэтому гибриды - увы.
LtRum> зы. Сам хочу.

По цене - да, ценообразование странное. Я сравнивал по размеру/комфорту. Впрочем, салон у Приуса таки ближе к Пассатовому. Чего такого сногсшибательного у Пассата? Салон дешевый, сам довольно шумный, едет ничуть не лучше одноклассников.

Цену я объяснить не могу. Разве только соображением, которое уже приводил - Тойота уже работает на пределе по производству гибридов и увеличить уже не могут, поэтому им нет смысла рекламировать гибриды на всех рынках, они поставили главную цель в США/Канаде и Японии.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030>> Неправильно слышали. Им "взлетать" не надо, они уже летят будь здоров.
Vyacheslav.> В ЕС 1.4% парк электро + гибриды. При всех субсидиях и прочем. Без этого вообще слезы бы были.

В США продажи больше, сколько всего мне не удалось найти данных. Доля в продажах с 2008 колеблется около 2-3%. На самом деле, это сюрприз, потому что на дорогах доля гибридов безусловно больше. Когда идешь по парковкам, гибридов, мне кажется, процентов 10%. Надо попробовать как-то посчитать гибриды на большой парковке.

Может потому, они вымываются медленнее? Приусы очень надежны, на улицах много Приусов второго поколения в хорошем состоянии. Не знаю.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030>> А где живут эти счастливые люди, которые только катаются без пробок на автобанах и не съезжают на городские улицы?
kaouri> Вам, выше уважаемый Vyacheslav немного написал о Фатерлянде.

Я ездил по дорогам Фатерлянда и никакой идиллии когда человек из своего гаража выезжает на хайвей не наблюдал. Наблюдал я, наоборот, долгие мотания в пробках по узким дорогам и даже после выезда на хайвей пробки никуда не девались. Ситуаций, когда я мог давить на газ и не видеть препятствий - таких, может, было 5 минут в день.

И когда я смотрю на карты и пытаюсь построить маршрут километров в 10 в любом большом городе Германии (например попробуйте в Берлине) - google maps всегда говорит, что если выезжать в 4:15-5:15 это займет больше часа. Гугл мапс тоже ничего не понимают?

kaouri> Авторевю лет 8-10 назад проводило эксперимент. Испытывали гибрид, бензиновую машину и дизельную. Не помню про гибрид и "зажигалку", но дизельная была БМВ-320, остальные соответственно одноклассники. На трассе: дизель просто не имеет конкуренции, гибрид и "зажигалка" имели минимальные различия.

Ну да, ну да. 8-10 лет назад Королла имела 22-29 MPG (29 - на хайвее). А Приус - 44 MPG. Авторевю, вероятно, писало то, что хотели прочесть его читатели.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vyacheslav.>При этом, 250 км идет по Австрии с ограничением 130. 5 минут, блин. Крейсерскую скорость сам прикинешь?

Ага, ага. И когда ты на работу ездишь - ты вот там едешь, по этим автобанам? Или таки по загруженным улицам города/пригорода в час пик и по обводным хайвеям в тот же час пик? Не, мне на самом деле интересно - ты/твои соседи когда ездите на работу каждый день, у вас средняя скорость 130 км/ч? Глупый гугл мапс все сочиняет, будто в Берлине ехать 10 км 55-60 минут в час пик?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vyacheslav.> Посмотри внимательнее.
Vyacheslav.> Дизель на пассате в Германии 190 лошадей в конфигураторе, 174 американские лошади - это предыдущее поколение, задушенное, кстати. В оригинале тот мотор 184 давал. Я вообще ездил на последнем пассате с 240 лошадями и полным приводом, почему-то его убрали из программы, наверное из-за дизель-гейта.

Ну, ты покажи мне, где смотреть внимательнее:

Passat comfortline.
Максимум - 2.0 дизель.

Vyacheslav.> И ты не сравнивай бензиновые японские моторы с свовременными немецкими, это большая технологическая разница, и прежде всего, по расходу. TSi/TFSi ВАГовские - офигенные моторы, может быть не такие надежные, как японцы, но по расходу между ними пропасть.

Прямо удивительно, что эта технологическая разница "по расходу" совершенно не выливается ни в какие цифры. Вернее выливается в превосходство японцев. Серьезно, про "пропасть" где можно почитать? Я вижу у бензиновых 5.1/100 км на немецком сайте. (46 MPG). На дохлый 1.4l мотор. Я так полагаю, 5.1 значит - в идеальных условиях. На американском сайте таких дохлых нет, есть двухлитровые, у них заявленный расход 25-36 MPG. Совершенно невыдающийся, на уровне других негибридных моторов и проигрывает гибриду вчистую.

Vyacheslav.> И по пассату, вот у меня была верхняя комплектация Highline, по комфорту она на уровне одноклассников из премиальной тройки, ну может новая ауди А4 потише, которая вообще эталоном является в этом плане. Комфорт, это когда 850 километров за 6,5 часов делаешь, и потом находишься в работоспособном состоянии.

Ну да, ну да. Типа, я не ездил в этом Пассате. Он жестче и шумнее той же Кэмри. Ты попробуй померять шум в салоне, скачай приложение в телефон, которое шум меряет.

Впрочем, по твоим словам, в США продают всякий отстой, который требовательным европейцам ненадобен. Ну тут, конечно, не поспоришь. Мне правда не повезло - когда я в Германии рентовал, мне никаких супер-дупер машин не попадалось, хотя рентовал я premium. Видимо, специально для глупых американцев они и в рентовках держат отстой.

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение