-
Сергей-4030: Все сообщения за 22 Июня 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
LtRum> Он классом выше.
Теоретически - да. Он класса Кэмри. Но тут были закиды что дескать после немецких машин на гибриды не сядешь. Так даже в Приус вполне после Пассата сядешь. А гибридная Кэмри и вовсе лучше на всех позициях. Говорить, что после Пассата в гибридную Кэмри не сядешь - чушь.
Сергей-4030>> Цену я объяснить не могу.
LtRum> Затраты на производство выше.
В США разница 20%, при тех же затратах на производство.
инфо
инструменты
Так тогда где моторы с чудесами экономии?
Vyacheslav.> Вот о чем я и говорю, на американских машинах стоит старье. И по поводу дохлого 1,4 TSi, ну так, наброс не очень. Попробуй как нибудь TSi в деле. У этих моторов пик мощности на 1500 начинается, не каждый дизель так подхватывает.
Я катался и на рентовочных Пассатах и недавно на 2.0 турбо, когда на машинки смотрел. Ничего офигительного не углядел, ни по мотору, ни по салону. V6 веселее, но опять же - ничего существенно интересного. CR тестировал 1.8 turbo, намерял 8.6 секунд от 0 до 60 mph. Это ни в каком месте не супер. Мой Авалон Hybrid - 7.5, причем он гораздо больше, тише и экономичнее. Самая скромная Camry - 8 секунд, гибридная - 7.1
Сергей-4030>> Ну да, ну да. Типа, я не ездил в этом Пассате. Он жестче и шумнее той же Кэмри. Ты попробуй померять шум в салоне, скачай приложение в телефон, которое шум меряет.
Vyacheslav.> Не ездил ты, скрин внизу. По факту, американская нынешняя модель - это развитие предыдущего поколения пассата 10 года (а точнее даже 5го, ибо в 10 фэйслифт был). Во Европе и других странах новое поколение вышло в 2015 году. В штатах замена машины 11 года будет только в 20м.
Я плохо верю, что немцы американцам отстой посылают. Этот рынок для них крупнейший, я думаю, они душу продадут, чтоб получить больше рынок. Теория, что это в США Пассаты специально такие отстойные, что их гибриды кроют, а зато в Европе- ого-го - мне не кажется убедительной ни грамма. Насчет "развития предыдущего поколения" - я плохо понимаю, а нынешнее поколение - это не развитие предыдущего? В чем разница? Там сделали такую машинку "в развитие" - согласно тамошним приоритетам, здесь сделали другое развитие. Почему "то" развитие лучше этого?
kaouri> У меня ситуация была с точностью до наоборот
То есть по ссылке брехня?
Уж про что-что, а про большие машины, где много места, в США знают куда лучше, чем в европе. Сорри, вот про это спорить даже не смешно.
+1
Виртуал кокпит здесь предлагается тоже. Я вообще не вижу разницы в опциях. Виртуал кокпит - это просто экранчик еще один, от него машина быстрее не поедет. Твой 6.1 - согласно твоей же ссылке в Европе Пассат меньше (и соответственно, легче). И, видимо, это topline, с максимальной ценой. А если брать максимальную комплектацию, то у Camry SE 0-60 6.0 сек. У Авалона - 6.1. И это для машины классом (а то и два, если ваш Пассат меньше нашего) выше. Никак не складывается у тебя паззл, что с немецкой машины переходить на "ненемецкую" грустно. Было время, когда можно было брать наценку за "немецкий инжиниринг". Но это давно прошло.
Vyacheslav.> Я про большие хорошие машины. Но не в этом суть. Базовая цена одинаковая с приусом. Вот в чем прикол.
Да уж куда там, "большие хорошие". Впрочем, это понятно, только ты знаешь, какие машины "хорошие", куда там глупым американцам, что они знают про автомобили. Большой хороший Пассат, который меньше американского. Большой хороший superb, который на 3 миллиметра выше Кэмри, на 11 мм длиннее и на 39 мм шире. Причем за океаном Camry считается средним седаном.
У вас - да. Причина мне неизвестна, но результат очевиден. В России тоже цена сильно перекрывает выгоду. В Северной Америке наценка за гибрид - максимум 20%, реально много меньше. Хайландер - плюс 3 тысячи (10%). Авалон - 2.5 тысячи (7%).
Тот выигрыш, что калории, которые тратятся на нагрев тормозных дисков у негибридов теряются безвозвратно, а у гибридов возвращаются взад с КПД около 65%.
+2
Сергей-4030> Тот выигрыш, что калории, которые тратятся на нагрев тормозных дисков у негибридов теряются безвозвратно, а у гибридов возвращаются взад с КПД около 65%.
Ну и вторым темпом - тот выигрыш, что при трогании двигатель не вынужден работать в сверхнеэкономичных режимах. И тот, что при движении с очень малой скоростью (в пробках) двигателю не нужно тратить бензин на практически холостой ход. Гибрид просто погасит ДВС и тихонько поедет на батарее. ДВС будет непрерывно есть бензин.
Android> А за какое время гибрид окупается, ведь он дороже "одноклассника" с традиционным ДВС?
Как показала практика, сильно зависит от страны проживания. В России - никогда не окупается.
В США - смотря какой гибрид. Toyota Avalon окупается быстрее всего, года за три при текущих ценах. Кэмри и RAV4 - лет пять. Сам приус - лет шесть. Хайлендер и все Лексусы - никогда.
Android> То-есть, выгода символическая?
Выгоды в России нет. До тех пор, пока не сменится ценовая политика автопроизводителей. Когда сменится и сменится ли - вопрос открытый.
В штатах на отдельные модели выгода вполне себе реальная и осязаемая.
Ну или пока бензин не подорожает сильно. Но это вряд ли. Наверное так процентов 10% в год и будет.
LtRum> Но Приус менее комфортен, речь как пояснили выше о нашем пассате, а не то, что продается в США.
Говорить можно все что угодно, но версия, что в США пассаты отстойные, мне не кажется убедительной. Я вполне себе представляю качество немецких машин как здесь так и в Германии. На Пассате я там не катался, но на чем катался (классом/двумя выше) никаких чудес из себя не представляло.
Кроме того, ну ради бога, подставьте вместо "Приус" "гибридная Кэмри". Уж в Кэмри из любого Пассата можно пересесть совершенно легко.
Существенное возражение только одно - в России цены на гибриды совершенно запретительные. Это верно.
Сергей-4030>> Сергей-4030>> Цену я объяснить не могу.
LtRum> LtRum>> Затраты на производство выше.
Сергей-4030>> В США разница 20%, при тех же затратах на производство.
LtRum> А кто затраты-то озвучил?
LtRum> Сомневаюсь в том, что они одинаковые.
Допустим, что затраты на гибриды в два раза больше, чем на негибриды. Цена на тойотовские гибриды на 20% выше. Средняя прибыль на "негибрид" у Тойоты известна - около 1500. Получается, что на каждом гибриде в США Тойота теряет почти половину стоимости машины. По-моему, эта версия совершенно бредовая.
Это невозможно. Просто невозможно, потому, что отношения розничных цен на машины разные в разных странах. Затраты на производство не зависят от страны продажи.
И скорее близки к реальным отношения розничных цен на гибриды/негибриды на рынке США. Если смотреть по розничным ценам России, то получается что затраты на изготовление гибрида в два раза больше. А если это так - приходим к абсурдному выводу, что каждый гибрид, проданный в США приносит Тойоте убыток почти в половину цены.
Почему в России картина розничных цен такая как есть? Мне кажется, главная причина в том, что Тойота не в состоянии сильно увеличить производство гибридов, поэтому ей неинтересно особо стимулировать спрос на тех рынках, которые пока "негибридизованы". Когда будет в состоянии - тогда и будет стимулировать.
LtRum> Я напомню, что речь была о том, что гибриды соответствуют по цене машине классом выше. Ну так это только подтверждает.
Еще раз, в США цены на гибриды и близко не "в полтора раза". На 20% максимум, а чаще - на 10 или меньше.
Ага, ага. То есть большинство жителей Германии ездят так, правильно? За пять минут, без пробок? Это очень приятно слышать, только вот в каком бы крупном городе Германии я не проложил маршрут "пригород-центр" в час пик - Гугл мапс всегда показывает пробки и траффик. И это совсем не только Берлин. Возьмите другой. Я вот Мюнхен брал и Дортмунд. Мне интересно - это что, инопланетяне туда наезжают постоять в пробках? Не децентрализованные немцы? Или эти пробки образуются не от стоящих там автомобилей, а просто расписание пробочное, а машин там и нет вовсе, все децентрализованные немцы на хайвеях рассекают?
Типа, это мало?? 32% от всего населения? Учитывая, что работает 42%? Получается, что около 3/4 работающего населения стоят в пробках? Ну, пусть половина, пусть сколько-то не наезжает, работает у себя в деревнях. И вот это вы считаете ситуацией, когда гибриды бесполезны? Да уж.
kaouri> По ссылке был подгон результата под заданные условия.
kaouri> https://www.google.com/maps/dir/52.5118636,13.4527917/Gotzkowskybr%C3%BCcke,+10555+Berlin,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/@52.5195938,13.3099694,12z/data=!4m8!4m7!1m0!1m5!1m1!1s0x47a85111c55bce77:0xd61814c4372d83f8!2m2!1d13.3293259!2d52.522617
Ага, под заданные. То есть большинство людей на работу/с работы в 9:30 вечера? Ну если у вас так, то конечно. Правда тогда непонятно, куда ездят эти му**ки, из-за которых около 4:30 в Берлине пробки такие, что 10 км ехать больше часа.
Прикольно, что показ маршрута ночью (разумеется ночью трафика нет) - это, по мнению kaouri, вероятно не подгон под результат. А вот маршрут тогда, когда большинство людей едет - подгон. Интересно.
Ну в каких-то деревнях может и не будет трафика. А вообще зеленые дороги на картах означают не отсутствие трафика, а высокую среднюю скорость Разумеется. А высокая средняя скорость значит отсутствие серьезной нагрузки. А когда появляется сильная загрузка, появляются и пробки.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
