-
PSS: Все сообщения за 26 Июля 2016 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Wyvern-2> Интересное наблюдение:
Wyvern-2> Мальчишечье мясо для пасти джихада: gabblgob
Wyvern-2> P.S. Вообще его бы не в эту тему...ну, да ладно...
У Германии начала 90х была куда большая проблема. Присоединение ГДР. Все силы и средства были направлены туда
Wyvern-2> Мальчишечье мясо для пасти джихада: gabblgob
Wyvern-2> P.S. Вообще его бы не в эту тему...ну, да ладно...
У Германии начала 90х была куда большая проблема. Присоединение ГДР. Все силы и средства были направлены туда
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
инфо
инструменты
TT>> кстати книга Савченко, глава об Иракской войне.
V.Stepan> А ты уверен, что это именно она сама написала? А то я Руни вспомню, который уже аж три книги "написал" и про которого ходит анекдот в футбольном мире: "Руни написал три книги — на две больше, чем прочитал"
Думаю она. Просто сторонний человек просто не смог бы внятно описать иракскую специфику. Обязательно бы прокололся. Только нужно понимать, что книга прошла через редакторскую правку.
V.Stepan> А ты уверен, что это именно она сама написала? А то я Руни вспомню, который уже аж три книги "написал" и про которого ходит анекдот в футбольном мире: "Руни написал три книги — на две больше, чем прочитал"
Думаю она. Просто сторонний человек просто не смог бы внятно описать иракскую специфику. Обязательно бы прокололся. Только нужно понимать, что книга прошла через редакторскую правку.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
SA> Теперь имеем, что имеем.
Да собственно потом мы даже договорились по поводу покупки за 1 млд рублей. Вот только это произошло в сентябре 2013 года..
Да собственно потом мы даже договорились по поводу покупки за 1 млд рублей. Вот только это произошло в сентябре 2013 года..
Россия купит у Украины недостроенный крейсер за 1 млрд рублей
Представители военно-промышленной комиссии при правительстве России договорились с украинским руководством о приобретении крейсера «Украина», который стоит на верфи в городе Николаеве. Цена покупки недостроенного крейсера составит 1 млрд рублей. Строительство крейсера тянется уже 30 лет. // russian.rt.com
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
М.и.к.> Такое ощущение, что Украинским политикам было обещано, что Россия стерпит любые их выкрутасы....иначе очень трудно воспринимать их решения.
Это еще что, похоже многие были уверены, что им будут платить если не по линии МВФ, то хотя бы как до 2014 года платили. А они в 2014 году резко урезали финансирование. Это видно, скажем, по Громадскому ТВ, она тогда деньги с протянутой рукой собирала. Да и многие фонды плакались об этом.
Это еще что, похоже многие были уверены, что им будут платить если не по линии МВФ, то хотя бы как до 2014 года платили. А они в 2014 году резко урезали финансирование. Это видно, скажем, по Громадскому ТВ, она тогда деньги с протянутой рукой собирала. Да и многие фонды плакались об этом.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> У Германии начала 90х была куда большая проблема.
энди> Проблема другого плана совершенно ,не было никакой цивилизационной пропасти между людьми.Думаю немцам необходимо принять еще миллионов 5 бешенцев ,будет нормуль.
При этом, проблема была очень и очень серьезная. ФРГ еле ее потянула. А проблемы есть и сейчас. Вот я точно уверен, что уже бросал информацию по теме. Но поиск не находит. Так что продублирую
Эта ситуация на начало нулевых. Если подумать, то это даже не оффтопик.
энди> Проблема другого плана совершенно ,не было никакой цивилизационной пропасти между людьми.Думаю немцам необходимо принять еще миллионов 5 бешенцев ,будет нормуль.
При этом, проблема была очень и очень серьезная. ФРГ еле ее потянула. А проблемы есть и сейчас. Вот я точно уверен, что уже бросал информацию по теме. Но поиск не находит. Так что продублирую
Что же касается ГДР, то она, хотя и находилась в первой десятке промышленно развитых стран, но достижения ее, по сравнению с западногерманскими были более чем скромны, что видно из прилагаемой таблицы.
Тем не менее на фоне кризисных явлений в других странах восточно блока положение ГДР в 1970-х — начале 1980-х гг. внешне выглядело благополучно. Об этом свидетельствовали и относительно стабильный производственный процесс, и полные витрины магазинов, и достаточно высокий жизненный уровень граждан.
...
Но затем, на смену всеобщей эйфории пришел кризис в виде экономических и социальных издержек объединения. Стало очевидным, что интеграция новых земель в прежнюю ФРГ, переход от централизованно управляемой экономики к социальному рыночному хозяйству — дело беспрецедентное. Заблаговременно разработанной концепции такого перехода не было ни у кого, в том числе и у правительства Коля.
Очень скоро оказались развеяны надежды на относительную безболезненность процессов объединения, на естественность слияния двух германских государств в единое целое.
Состояние «народных предприятий», о котором говорилось выше, не позволяло им выдержать конкурентной борьбы даже внутри самой Восточной Германии. Их положение серьезно осложнялось еще и тем, что были нарушены традиционные экономические связи, исчезли рынки сбыта в бывших социалистических странах, в том числе и в России.
Кризис в народном хозяйстве дополнился отсутствием дееспособных органов земельной и коммунальной власти, что не позволяло, даже при наличии средств, начать реализацию мероприятий по улучшению условий жизни населения.
Одну из самых больших проблем объединенной Германии составил морально-политический климат в восточных землях (об этом мы тоже говорили). Надежды населения на быстрое улучшение положения в результате объединения не оправдались.
В марте 1991 г. вновь стала нарастать волна демонстраций протеста, основным лозунгом которых являлось требование уменьшения безработицы, прекращения закрытия предприятий. В Лейпциге, например, появились плакаты: «Верните нам стену!»
...
С учетом этого правительство ФРГ уже в первые месяцы после объединения пыталось одновременно обеспечить рост доходов всех групп наемных работников на востоке страны. В результате с середины 1990 г. до середины 1992 г. зарплата и жалованье восточных немцев почти удвоились и составили 60—70% тарифной зарплаты западных немцев при соотношении их производительностей как один к трем (1:3).
...
Но еще через 2 года, т.е. примерно через 6 лет после объединения страны, оплата труда на западе была на 30—50% выше, чем на востоке. По этой причине взрослое население страны продолжало перебираться с востока на запад. В течение 1991—1996 гг. на запад переселилось более 450 тыс. человек.
Однако шансы получить высокооплачиваемую работу получали немногие: в западной части Германии 9% лиц наемного труда также были безработными. Для сравнения отметим, что в восточных землях, по данным служб занятости, доля официально зарегистрированных и находящихся в скрытной безработице, приблизилась в 1995 г. к 25 % лиц наемного труда.
Предприниматели старых земель предпочитали местных специалистов, отчасти из-за большего доверия и соответствия квалификации западным стандартам, отчасти из солидарности. Появилась категория немецких «челноков» — трудящихся, совершавших рейсы для получения работы в западной части Германии, зачастую за мизерную оплату.
Возникли и посреднические фирмы, которые занялись поставкой рабочей силы из восточных земель, по существу, в аренду западногерманским фирмам.
Система социального обеспечения также не способствовала выравниванию уровня жизни. Одинаковыми были лишь условия получения социальных пособий. Но их реальный размер в бывшей ГДР был в 2—3 раза ниже, чем в западных землях и в большинстве случаев соотносился с прожиточным минимумом.
Не способствовала повышению жизненного уровня новых граждан ФРГ и финансовая реформа, т.е. обмен восточных марок на западные . Кроме тех категорий лиц, которым был предоставлен льготный обмен 1:1, (мы их выше называли), остальным гражданам восточных земель обмен был произведен в пропорции: две восточные марки на одну западную.
Нового «экономического чуда» не произошло. Планируемые темпы выравнивания разных уровней жизни достигнуты не были. Осторожные прогнозисты предполагают, что возможное выравнивание уровней жизни произойдет лишь к 2040-м гг.
...
Восточных и западных немцев разделяет стойкое недоверие.
В большей степени, похоже, недовольны западные немцы, так как они не желают смириться с финансовыми трудностями, которые легли на их плечи после объединения. Западные немцы смотрят на «восточников» как на людей малоинициативных, инертных, а порой просто считают их нахлебниками , за которых надо платить дополнительные налоги.
В целом, в стране больше недовольных, нежели удовлетворенных социально-экономическими последствиями объединения Германии, хотя политическое решение этого вопроса приемлет большинство граждан новой Германии.
Эта ситуация на начало нулевых. Если подумать, то это даже не оффтопик.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Beholder44> Хоть одно их радует - ниже световой..
Де юре любая скорость меньше световой, так что ошибки нет
Де юре любая скорость меньше световой, так что ошибки нет
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Татарин> Ты знаешь, почему в СССР выбрали массовую сравнительно плотную застройку именно в 5-9 этажей? Да просто потому, что ничто другое СССР с его вечной жилищной было просто не по карману.
Татарин> Частный сектор - это огромные проблемы с инфраструктурой: электричество, отопление, вода, канализация, связь, дорОги. Всё это в разы и кое где кое в чём даже на порядки дороже в пересчёте на жителя, чем в микрорайоне.
Вовсе нет. Дело в том, что при массовом производстве (и бесплатной земле, как в СССР) частный сектор начала 50х для государства был несколько дешевле. Просто потому, что тогда государство разве что домики бы поставило. А отопление, подводка света и т д было уже исключительно на совести пользователя. Что тогда было нормой.
А здесь качественный скачок. Массовое строительство дома со всеми удобствами. Со всеми подключениями. При этом скорость стройки была такой, что скажем отопление и электричество всего этого великолепия удалось потянуть только лет через пять. Пока не пустили котельные и электростанции тепла и электричества хватало бы только на то, чтобы батареи не лопнули и чтобы пара лампочек в квартире горела. Но вся инфраструктура уже была рассчитана на более серьезные нагрузки.
Более того, даже многие ДСК были изначально рассчитаны на выпуск и 9-этажек (а может и 12). Речь про 464 серию. Но смысл строить дома с такой этажностью, если промышленность банально лифтов не сможет столько поставить?? Плюс Хрущев тогда сказал ограничиться именно 5 этажами.
Это я к тому, что 5 и 9 этажки были вовсе не от бедности. Это просто была локальное решение задачи об обеспечении жильем. Тем более, что при росте этажности себестоимость этажа снижается. И в 60е могли бы начать строить 12 этажки, только электричества и тепла пришлось бы ждать еще лет пятнадцать.
Задача была многофакторной. Условно говоря был вопрос. Какие дома нужно строить, чтобы как можно быстрее дать всем доступное и современное жилье. Получилось 5 этажей..
Татарин> Сейчас можно строить всё что угодно. Просто люди в массе не смогут себе это позволить. Даже не на "городском" уровне, а вообще. Скажем, та же нормальная оптика/медь в частный сектор до сих пор по Таллину не везде растянута. Просто слишком дорого это.
Татарин> Горячей воды тоже, понятное дело, нет, а газ - кое-где.
Татарин> А средний эстонец чуть богаче среднего русского, и по Таллину огромные вложения в инфраструктуру частного сектора сделал ещё СССР.
Но при этом почему-то утверждается, что именно СССР все было не по карману.
Также хотел отметить, что частный сектор не является решением проблемы ни тогда, ни сейчас. Из-за большой площади невозможно соорудить полноценный общественный транспорт, да и частный транспорт будет стоять в пробках.
Татарин> Частный сектор - это огромные проблемы с инфраструктурой: электричество, отопление, вода, канализация, связь, дорОги. Всё это в разы и кое где кое в чём даже на порядки дороже в пересчёте на жителя, чем в микрорайоне.
Вовсе нет. Дело в том, что при массовом производстве (и бесплатной земле, как в СССР) частный сектор начала 50х для государства был несколько дешевле. Просто потому, что тогда государство разве что домики бы поставило. А отопление, подводка света и т д было уже исключительно на совести пользователя. Что тогда было нормой.
А здесь качественный скачок. Массовое строительство дома со всеми удобствами. Со всеми подключениями. При этом скорость стройки была такой, что скажем отопление и электричество всего этого великолепия удалось потянуть только лет через пять. Пока не пустили котельные и электростанции тепла и электричества хватало бы только на то, чтобы батареи не лопнули и чтобы пара лампочек в квартире горела. Но вся инфраструктура уже была рассчитана на более серьезные нагрузки.
Более того, даже многие ДСК были изначально рассчитаны на выпуск и 9-этажек (а может и 12). Речь про 464 серию. Но смысл строить дома с такой этажностью, если промышленность банально лифтов не сможет столько поставить?? Плюс Хрущев тогда сказал ограничиться именно 5 этажами.
Это я к тому, что 5 и 9 этажки были вовсе не от бедности. Это просто была локальное решение задачи об обеспечении жильем. Тем более, что при росте этажности себестоимость этажа снижается. И в 60е могли бы начать строить 12 этажки, только электричества и тепла пришлось бы ждать еще лет пятнадцать.
Задача была многофакторной. Условно говоря был вопрос. Какие дома нужно строить, чтобы как можно быстрее дать всем доступное и современное жилье. Получилось 5 этажей..
Татарин> Сейчас можно строить всё что угодно. Просто люди в массе не смогут себе это позволить. Даже не на "городском" уровне, а вообще. Скажем, та же нормальная оптика/медь в частный сектор до сих пор по Таллину не везде растянута. Просто слишком дорого это.
Татарин> Горячей воды тоже, понятное дело, нет, а газ - кое-где.
Татарин> А средний эстонец чуть богаче среднего русского, и по Таллину огромные вложения в инфраструктуру частного сектора сделал ещё СССР.
Но при этом почему-то утверждается, что именно СССР все было не по карману.
Также хотел отметить, что частный сектор не является решением проблемы ни тогда, ни сейчас. Из-за большой площади невозможно соорудить полноценный общественный транспорт, да и частный транспорт будет стоять в пробках.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
ZaMKADom>> С их переименованиями теперь Днепр (город) от Днепра (реки) трудно отличить.
Balancer> Зато теперь середина города Днепра будет завалена редкими долетевшими туда птицами.
При этом область осталась Днепропетровской...
Balancer> Зато теперь середина города Днепра будет завалена редкими долетевшими туда птицами.
При этом область осталась Днепропетровской...
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Татарин>> Ты знаешь, почему в СССР выбрали массовую сравнительно плотную застройку именно в 5-9 этажей? Да просто потому, что ничто другое СССР с его вечной жилищной было просто не по карману.
ahs> Поэтому не надо путать бедность с добродетелью
Да легко. Может тогда подскажите, как нужно было строить? Раз такое решение исключительно от бедности то, видимо, есть более оптимальные и дорогие решения?
Татарин>> Не мешай тёплое с мягким.
ahs> Я просто пишу о том, что гиперконцентрированная многоэтажная застройка не нужна практически нигде.
Еще раз, какая нужна?
ahs> то те же спальники, только в ином оформлении, со всеми проблемами спальников и КУЧЕЙ других проблем.
ahs> И без кучи других. Пока неразрешима только проблема с транспортом.
Вы так пишете, как будто это такая маленькая проблема которую скоро разрешат. А вот так вышло, что современные города приходиться проектировать учитывая именно именно текущую ситуацию с транспортом, а не строят забыв про него и надеясь, что ситуация сама собой разрешится..
Впрочем, также тут проблема в том, что человек часто воспринимает свое личное пространство более важным, чем все остальное. Многие готовы часами стоять в пробках, чем за пятнадцать минут добраться на автобусе или метро.
ahs> Поэтому не надо путать бедность с добродетелью
Да легко. Может тогда подскажите, как нужно было строить? Раз такое решение исключительно от бедности то, видимо, есть более оптимальные и дорогие решения?
Татарин>> Не мешай тёплое с мягким.
ahs> Я просто пишу о том, что гиперконцентрированная многоэтажная застройка не нужна практически нигде.
Еще раз, какая нужна?
ahs> то те же спальники, только в ином оформлении, со всеми проблемами спальников и КУЧЕЙ других проблем.
ahs> И без кучи других. Пока неразрешима только проблема с транспортом.
Вы так пишете, как будто это такая маленькая проблема которую скоро разрешат.
А вот так вышло, что современные города приходиться проектировать учитывая именно именно текущую ситуацию с транспортом, а не строят забыв про него и надеясь, что ситуация сама собой разрешится..Впрочем, также тут проблема в том, что человек часто воспринимает свое личное пространство более важным, чем все остальное. Многие готовы часами стоять в пробках, чем за пятнадцать минут добраться на автобусе или метро.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Татарин> Короче: за приемлимые денньги с одноэтажным строительством не выходило обеспечить даже минимум услуг. А за те деньги, за которые таки получалось, можно было дать жильё в многоэтажках с услугами несопоставимо высокого качества.
Да просто не было смыло в одноэтажном строительстве. Ни тогда, ни сейчас. Если тогда и строили частный сектор, то от бедности. В мире нет городов с приличным населением состоящим из частного сектора.
Татарин> "Золотое было время"© Строили по своим проектам, а платил Союз.
Татарин> Что в это время (конец 80-х) сдавали в России и как люди жили в коммуналках, можешь не рассказывать: знакомые переехали в Эстонию в 89-м из пермской коммуналки, где их семья с ребёнком жила в 1 комнате. И классический сосед алкоголик, который так их достал, что при первой же возможности срыли куда позвали, и где дали жильё в семейном общежитии.
Могу Вас уверить, что в конце 80х коммуналки точно не сдавали. Их век строительства закончился в 50х, только последние динозавры дотянули до середины 60х.
Если он жил в коммуналке, то это просто был дом очень старой постройки для 80х. Так в том же Питере коммуналки и сейчас есть. Опять же наследие 20-50х годов.
В 80х в РСФСР строили 9-16 этажки улучшенной планировки.
Вроде таких
Единственное исключение - общежития. То же 9 этажки но с КГТ.
Татарин> Если есть МНОГО денег, можно построить даже метро в Фюрте (100 000 населения) и спокойно пустить автоматический ОТ даже в одноэтажном спальнике. Просто это уже совершенно другие, несопоставимые суммы.
Татарин> Русским это сейчас не по карману.
Это никому не по карману. Я вообще таких примеров не знаю. Более того, я не представляю как это сделать в коттеджном поселке на 100 тыс жителей. И чтобы все успевали на него и на работу. Его площадь будет очень велика.
Что это за Фюрте? Что там есть?
Да просто не было смыло в одноэтажном строительстве. Ни тогда, ни сейчас. Если тогда и строили частный сектор, то от бедности. В мире нет городов с приличным населением состоящим из частного сектора.
Татарин> "Золотое было время"© Строили по своим проектам, а платил Союз.
Татарин> Что в это время (конец 80-х) сдавали в России и как люди жили в коммуналках, можешь не рассказывать: знакомые переехали в Эстонию в 89-м из пермской коммуналки, где их семья с ребёнком жила в 1 комнате. И классический сосед алкоголик, который так их достал, что при первой же возможности срыли куда позвали, и где дали жильё в семейном общежитии.
Могу Вас уверить, что в конце 80х коммуналки точно не сдавали. Их век строительства закончился в 50х, только последние динозавры дотянули до середины 60х.
Если он жил в коммуналке, то это просто был дом очень старой постройки для 80х. Так в том же Питере коммуналки и сейчас есть. Опять же наследие 20-50х годов.
В 80х в РСФСР строили 9-16 этажки улучшенной планировки.
Вроде таких
Единственное исключение - общежития. То же 9 этажки но с КГТ.
Татарин> Если есть МНОГО денег, можно построить даже метро в Фюрте (100 000 населения) и спокойно пустить автоматический ОТ даже в одноэтажном спальнике. Просто это уже совершенно другие, несопоставимые суммы.
Татарин> Русским это сейчас не по карману.
Это никому не по карману. Я вообще таких примеров не знаю.
Более того, я не представляю как это сделать в коттеджном поселке на 100 тыс жителей. И чтобы все успевали на него и на работу. Его площадь будет очень велика.Что это за Фюрте? Что там есть?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Fakir> Там ясносвидомого пана целиком читать надо - по его, сперва РФ дважды нанесла удар гафниевыми ЯБЧ по аэропорту, после чего Уркаина поднатужилась, раскопала схроны, и ответила.
И как только датчики организации по контролю за ядерными испытаниями это не заметили???
И как только датчики организации по контролю за ядерными испытаниями это не заметили???
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Да просто не было смыло в одноэтажном строительстве. Ни тогда, ни сейчас. Если тогда и строили частный сектор, то от бедности. В мире нет городов с приличным населением состоящим из частного сектора.
Татарин> От богатости.
Татарин> Калифорния. Почти одноэтажная. Очень небедное место.
Не знаю.. А согласно карте плотности населения они там кучкуются в нескольких районах с плотностью в несколько тысяч человек на квадратный километр. И как им это удается при коттеджной застройке??
Для примера плотность Лос-Анделеса 2900 чел/км2.
Если они все проживают в коттеджах то я, без шуток, снимаю шляпу
Татарин> Коммуналки, НЯЗ, вообще никогда не сдавали. Это обычные нормальные квартиры, куда "уплотнительно" заселили людей. Просто чтоб хоть какое-то жильё дать. И да, они дожили до занавеса Союза.
Сдавали. В период 30-50х годов. И они, к сожалению, по разным причинам живут и сейчас.
Татарин> Почему я это упомянул? Да потому что даже такого - многоэтажно-панельного жилья сдавали недостаточно, чтоб расселить коммуналки.
А вот это уже неправильно. Так как когда начали строить многоэтажно-панельное жилье коммуналок уже не строили. В целом к 80м большинство уже расселили. Остался очень небольшой процент. В основном те, кто отказался съезжать. Опять же пример из Питера/Ленинграда. Там знаю случай когда честно хотели выселить людей из коммуналок в современные дома. Но они просто отказались уезжать из центра. До сих пор живут.
Татарин> "Каждой советской семье отдельную квартиру к 2000-му году!" - не я придумал, это лозунг, это - вызов, это - цель. Над которой даже посмеивались, ибо выглядело почти как коммунизм к 1980-му.
Да легко. В 80х как раз началось переоборудование ДСК для увеличения серийности в 1.5-2 раза (а иногда и более). Более того это переоборудование успешно завершилось и ДСК гордо вошли в 90е с мощностями способными строить города и при населении неспособным эти города купить. Тогда же многие и загнулись и в нулевые их пришлось восстанавливать с нуля.
Татарин> Барак начала века. Почти аварийный. И это - ПЕрмь, миллионник, как-никак.
И из частного случая делаете вывод о общей картине. Вон, до сих пор, коммуналки существуют. Что это сейчас означает? По сути, ничего.
PSS>> Что это за Фюрте? Что там есть?
Татарин> Fürth - Wikipedia, the free encyclopedia
Не вижу коттеджей. Вижу многоэтажные 3-4 этажные дома 18-19 века.
А выше тогда не строили, так как и технологии не позволяли и воду таскать высоко.
Татарин> От богатости.
Татарин> Калифорния.
Почти одноэтажная. Очень небедное место.Не знаю.. А согласно карте плотности населения они там кучкуются в нескольких районах с плотностью в несколько тысяч человек на квадратный километр. И как им это удается при коттеджной застройке??
Более двух третей населения штата проживает в трёх крупнейших городских областях: Большом Лос-Анджелесе, области залива Сан-Франциско и области Риверсайд — Сан-Бернардино.
Для примера плотность Лос-Анделеса 2900 чел/км2.
Если они все проживают в коттеджах то я, без шуток, снимаю шляпу
Татарин> Коммуналки, НЯЗ, вообще никогда не сдавали. Это обычные нормальные квартиры, куда "уплотнительно" заселили людей. Просто чтоб хоть какое-то жильё дать. И да, они дожили до занавеса Союза.
Сдавали. В период 30-50х годов. И они, к сожалению, по разным причинам живут и сейчас.
Татарин> Почему я это упомянул? Да потому что даже такого - многоэтажно-панельного жилья сдавали недостаточно, чтоб расселить коммуналки.
А вот это уже неправильно. Так как когда начали строить многоэтажно-панельное жилье коммуналок уже не строили. В целом к 80м большинство уже расселили. Остался очень небольшой процент. В основном те, кто отказался съезжать. Опять же пример из Питера/Ленинграда. Там знаю случай когда честно хотели выселить людей из коммуналок в современные дома. Но они просто отказались уезжать из центра. До сих пор живут.
Татарин> "Каждой советской семье отдельную квартиру к 2000-му году!" - не я придумал, это лозунг, это - вызов, это - цель. Над которой даже посмеивались, ибо выглядело почти как коммунизм к 1980-му.
Да легко. В 80х как раз началось переоборудование ДСК для увеличения серийности в 1.5-2 раза (а иногда и более). Более того это переоборудование успешно завершилось и ДСК гордо вошли в 90е с мощностями способными строить города и при населении неспособным эти города купить. Тогда же многие и загнулись и в нулевые их пришлось восстанавливать с нуля.
Татарин> Барак начала века. Почти аварийный. И это - ПЕрмь, миллионник, как-никак.
И из частного случая делаете вывод о общей картине. Вон, до сих пор, коммуналки существуют. Что это сейчас означает? По сути, ничего.
PSS>> Что это за Фюрте? Что там есть?
Татарин> Fürth - Wikipedia, the free encyclopedia
Не вижу коттеджей. Вижу многоэтажные 3-4 этажные дома 18-19 века.
А выше тогда не строили, так как и технологии не позволяли и воду таскать высоко.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
И вообще историю развития домостроения в СССР я с примерами описывал здесь:
и ниже
Серийные дома. Подходы, проекты, планировки. История. [PSS#15.10.15 09:24]
От чего лучше идти. Видимо от революции. Что началось после нее (а точнее после гражданской войны). На заводах и прочем нужны были рабочие руки. Люди поехали в города, что сильно обострило жилищную проблему. Чтобы как-то ее решить началась программа по уплотнению. То есть к жителям насильно подселяли все новых и новых людей. Как это было можно прочитать, например, в "Собачьем сердце" Булгакова. А из другого его произведения можно узнать, что квартирный вопрос уже тогда испортил человека. Что бы…// Архитектурныйи ниже
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Fakir> Справедливости ради - если бы такая бомба существовала и была применена, существующая система контроля не исключено что и не заметила бы.
Почему? Там же инфразвуковые датчики. Они хвастаются, что даже аварии самолетов отслеживают
Почему? Там же инфразвуковые датчики. Они хвастаются, что даже аварии самолетов отслеживают
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Aaz> Ещё раз: причиной появления на МиГ-25 двух килей стало требование Заказчика по размещению машины в стандартное арочное укрытие. С одним килем машина в него элементарно не влезала по высоте.
Приведите, пожалуйста, источник этой информации. Просто все фотки Миг-25 в ангаре что я видел, показывают, что ему там достаточно просторно..
Приведите, пожалуйста, источник этой информации. Просто все фотки Миг-25 в ангаре что я видел, показывают, что ему там достаточно просторно..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Татарин>Почему все? БОльшая часть. Как везде, люди разные и по достатку, и по образу жизни.
Ладно, если хотите могу даже снять шляпу, так как вижу Вы уверены в этом подходе и Вас не переубедить. Но так как мы живем не в США, давайте вернемся на наш континент.
PSS>> Сдавали. В период 30-50х годов. И они, к сожалению, по разным причинам живут и сейчас.
Татарин> Ох, то было настолько мало, вот этих специально построенных коммунальных домов, что оно незначимо уже на общем фоне.
Вобще-то нет. В те годы, скорей, домов построенных по принципу одна семья-одна квартира было мало. В основном, для руководителей.
Также Вы явно не понимаете, о чем речь. Например, в самом начале 50х строилось много "соцгородков" предназначенных для расселения под коммуналку. Дома в них выглядели вот так:
Их, кстати, в первую очередь расселили в 60х, а в 80х многие снесли.
PSS>> Да легко. В 80х как раз началось переоборудование ДСК для увеличения серийности в 1.5-2 раза
Татарин> Тем не менее, проблема жилья в Союзе стояла остро. Очень вот остро стояла.
Конечно стояла. Но ситуация 80х или даже 60х несравнима с ситуацией начала 50х. Буквально, небо и земля.
Татарин> И поэтому гнали погонные метры со всей скоростью, что могли. Поэтому любой уход в сторону качества в ущерб стоимости позволить себе не могли (ибо были заданы минимальные стандарты жизни - обеспечение коммунальными услугами, транспортом, инсоляцией).
Опять не так. Принципиально. С 60х шло постоянное улучшение качества жилья. Увеличивалась площадь квартиры, появлялись в домах лифты и т д.
ДСК постоянно переходили на новые, более совершенные проекты. Реально, где-то раз в шесть лет.
Татарин> У строительства всегда есть локальный оптимум по цене при заданной технологии.
Так технология всегда менялась. В том числе и в СССР.
Татарин> Я утверждаю, что Союз как раз был именно в этом оптимуме, а выйти из него по причине острой нехватки жилья в период 60-80 годов не мог.
Татарин> Отсюда все эти микрорайоны и ряды 9-этажек: от большой нужды и бедности.
Все не так.. Кстати, Вы ссылку что я дал почитали? Я реально постарался передать как там все изменялось.
PSS>> И из частного случая делаете вывод о общей картине.
Татарин> Да, если такие частные случаи имелись (мои родители тоже в Эстонию с Урала приехали из-за жилья), это кое-что говорит об общем состоянии дел.
Татарин> Вот более "статистически значимые" цифры: очередь жилья для нас была такая, что жильё мы получили бы через 20 лет (точнее, вообще не получили бы, потому что дата была за развалом Союза, но то уже мелочи).
Вряд ли... Либо Вас тогда обманули, либо просто что-то перепутали.
Согласно статистике максимальное время ожидания было порядка 15 лет. И то оно было характерно для тех, кто встал в конце 50х годов. Причем оно постоянно сокращалось сократившись в 80х до 10 лет. И это максимальное у небольшого процента населения. Во многом у тех, кто требовал большую плошадь. Подавляющая часть получала квартиры после 3-6 лет. Причем год уходил на постройку и сдачу жилья. Людей заранее прописывали в еще проектируемые и строящиеся дома. Реально порой так и говорили: "На том пустыре будет построен дом. Хотите в нем жить?"
Я не знаю ни одну семью среди знакомых, знакомых/знакомых, родственников и т д кто встав в первой половине 80е не получил жилье к концу 80х. Как в Кемерово, так и в других городах.
Татарин> Жилья не хватало. Не хватало очень сильно. Не хватает жилья в России и сейчас. И, кстати, и завтра его хватать не будет, потому что то, что строится сейчас уже нынешним запросам по качеству не отвечает, а завтра это будет тоска и безнадёга.
А вот с Россией сейчас вы тем более ошиблись. Жилья сейчас хватает. Более того, рынок переполнен. Да, возможно, не все могут их купить (да и раньше не все могли позволить кооперативную квартиру), но предложение на рынке есть всегда. Вот если взять в пример Кемерово, то уже с конца нулевых здесь строили столько, что даже обошли советский показатель. В результате цена на квартиры в 2010-2013 годах вообще не изменялась. Как была одна сумма, так и оставалась. То есть, из-за инфляции они даже стали дешеветь. В начале 2014 риеэторы прямо заговорили про кризис перепроизводства. Для многих людей стало нормой покупать квартиры в качестве денежных вложений. Но после известных событий, видимо, после наплыва беженцев, цена вновь пошла верх. Хотя не очень активно.
Татарин> Моральное устаревание жилья в России - это та ещё проблема.
Это везде проблема. Хотя куда меньше, чем принято считать. Но при этом, панельные хрущевки 60х сейчас показывают куда лучшей результат чем, скажем, сталинки 50х. Помню я даже фототчет выкладывал. Куда большая проблема, что они устарели морально. В частности, не было тогда предусмотрено место под такое количество машин.
PSS>> А выше тогда не строили, так как и технологии не позволяли и воду таскать высоко.
Татарин> Так всё равно плотность небольшая. Фюрт - это другая, европейская, а не американская модель: небольшие коммюнити, небольшая плотность населения, потому что значительная часть площади общественная.
Это не европейская, а самая банальная средневековая модель застройки домов. Другой тогда не было. Сейчас и в Европе строят многоэтажки в новых районах. От пяти и выше. Да и в 60е, 70е строили.
Татарин> Американцы предпочитают при той же плюс-минус плотности нарезать микроскопические, но зато очень, очень персональные участки, и при первой же возможности строить как можно более личное жильё.
Кстати, можно узнать, почему, скажем, в Нью-Йорке, Вашингтоне, Чикаго и т д большей частью другая модель? Это не США?
Татарин> Если в Штатах дом с общим пространством, то можно быть уверенным, что земля в этом месте недёшева.
Кстати, я правильно понимаю, что "американская" модель (в вашем понимании) более прогрессивна чем "европейская"?
Ладно, если хотите могу даже снять шляпу, так как вижу Вы уверены в этом подходе и Вас не переубедить. Но так как мы живем не в США, давайте вернемся на наш континент.
PSS>> Сдавали. В период 30-50х годов. И они, к сожалению, по разным причинам живут и сейчас.
Татарин> Ох, то было настолько мало, вот этих специально построенных коммунальных домов, что оно незначимо уже на общем фоне.
Вобще-то нет. В те годы, скорей, домов построенных по принципу одна семья-одна квартира было мало. В основном, для руководителей.
Также Вы явно не понимаете, о чем речь. Например, в самом начале 50х строилось много "соцгородков" предназначенных для расселения под коммуналку. Дома в них выглядели вот так:
Их, кстати, в первую очередь расселили в 60х, а в 80х многие снесли.
PSS>> Да легко. В 80х как раз началось переоборудование ДСК для увеличения серийности в 1.5-2 раза
Татарин> Тем не менее, проблема жилья в Союзе стояла остро. Очень вот остро стояла.
Конечно стояла. Но ситуация 80х или даже 60х несравнима с ситуацией начала 50х. Буквально, небо и земля.
Татарин> И поэтому гнали погонные метры со всей скоростью, что могли. Поэтому любой уход в сторону качества в ущерб стоимости позволить себе не могли (ибо были заданы минимальные стандарты жизни - обеспечение коммунальными услугами, транспортом, инсоляцией).
Опять не так. Принципиально. С 60х шло постоянное улучшение качества жилья. Увеличивалась площадь квартиры, появлялись в домах лифты и т д.
ДСК постоянно переходили на новые, более совершенные проекты. Реально, где-то раз в шесть лет.
Татарин> У строительства всегда есть локальный оптимум по цене при заданной технологии.
Так технология всегда менялась. В том числе и в СССР.
Татарин> Я утверждаю, что Союз как раз был именно в этом оптимуме, а выйти из него по причине острой нехватки жилья в период 60-80 годов не мог.
Татарин> Отсюда все эти микрорайоны и ряды 9-этажек: от большой нужды и бедности.
Все не так.. Кстати, Вы ссылку что я дал почитали? Я реально постарался передать как там все изменялось.
PSS>> И из частного случая делаете вывод о общей картине.
Татарин> Да, если такие частные случаи имелись (мои родители тоже в Эстонию с Урала приехали из-за жилья), это кое-что говорит об общем состоянии дел.
Татарин> Вот более "статистически значимые" цифры: очередь жилья для нас была такая, что жильё мы получили бы через 20 лет (точнее, вообще не получили бы, потому что дата была за развалом Союза, но то уже мелочи).
Вряд ли... Либо Вас тогда обманули, либо просто что-то перепутали.
Согласно статистике максимальное время ожидания было порядка 15 лет. И то оно было характерно для тех, кто встал в конце 50х годов. Причем оно постоянно сокращалось сократившись в 80х до 10 лет. И это максимальное у небольшого процента населения. Во многом у тех, кто требовал большую плошадь. Подавляющая часть получала квартиры после 3-6 лет. Причем год уходил на постройку и сдачу жилья. Людей заранее прописывали в еще проектируемые и строящиеся дома. Реально порой так и говорили: "На том пустыре будет построен дом. Хотите в нем жить?"
Я не знаю ни одну семью среди знакомых, знакомых/знакомых, родственников и т д кто встав в первой половине 80е не получил жилье к концу 80х. Как в Кемерово, так и в других городах.
Татарин> Жилья не хватало. Не хватало очень сильно. Не хватает жилья в России и сейчас. И, кстати, и завтра его хватать не будет, потому что то, что строится сейчас уже нынешним запросам по качеству не отвечает, а завтра это будет тоска и безнадёга.
А вот с Россией сейчас вы тем более ошиблись. Жилья сейчас хватает. Более того, рынок переполнен. Да, возможно, не все могут их купить (да и раньше не все могли позволить кооперативную квартиру), но предложение на рынке есть всегда. Вот если взять в пример Кемерово, то уже с конца нулевых здесь строили столько, что даже обошли советский показатель. В результате цена на квартиры в 2010-2013 годах вообще не изменялась. Как была одна сумма, так и оставалась. То есть, из-за инфляции они даже стали дешеветь. В начале 2014 риеэторы прямо заговорили про кризис перепроизводства. Для многих людей стало нормой покупать квартиры в качестве денежных вложений. Но после известных событий, видимо, после наплыва беженцев, цена вновь пошла верх. Хотя не очень активно.
Татарин> Моральное устаревание жилья в России - это та ещё проблема.
Это везде проблема. Хотя куда меньше, чем принято считать. Но при этом, панельные хрущевки 60х сейчас показывают куда лучшей результат чем, скажем, сталинки 50х. Помню я даже фототчет выкладывал. Куда большая проблема, что они устарели морально. В частности, не было тогда предусмотрено место под такое количество машин.
PSS>> А выше тогда не строили, так как и технологии не позволяли и воду таскать высоко.
Татарин> Так всё равно плотность небольшая. Фюрт - это другая, европейская, а не американская модель: небольшие коммюнити, небольшая плотность населения, потому что значительная часть площади общественная.
Это не европейская, а самая банальная средневековая модель застройки домов.
Другой тогда не было. Сейчас и в Европе строят многоэтажки в новых районах. От пяти и выше. Да и в 60е, 70е строили. Татарин> Американцы предпочитают при той же плюс-минус плотности нарезать микроскопические, но зато очень, очень персональные участки, и при первой же возможности строить как можно более личное жильё.
Кстати, можно узнать, почему, скажем, в Нью-Йорке, Вашингтоне, Чикаго и т д большей частью другая модель? Это не США?
Татарин> Если в Штатах дом с общим пространством, то можно быть уверенным, что земля в этом месте недёшева.
Кстати, я правильно понимаю, что "американская" модель (в вашем понимании) более прогрессивна чем "европейская"?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Шапарь> «Ученые нашего института подсчитали, если на зеркале Каховского водохранилища поставить солнечные батареи, они дадут в 300 раз больше электроэнергии», — сказал он.
Главное, чтобы облачность этому не помешала... Да и вообще я не знаю СЭС мощностью в гигаватты. Как у указанных ГЭС.
Главное, чтобы облачность этому не помешала... Да и вообще я не знаю СЭС мощностью в гигаватты. Как у указанных ГЭС.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Приведите, пожалуйста, источник этой информации.
Aaz> Получено "словесно" в период моей работы в КБ Микояна.
То есть, могла быть и ошибка. Память, странная штука..
Aaz> Получено "словесно" в период моей работы в КБ Микояна.
То есть, могла быть и ошибка. Память, странная штука..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Конечно, по правилам это материал для отельной книги. Просто в поисках планировки средневековых домов во Фюрте я наткнулся на сайт международного оператора недвижимости по которому можно оценить какое сейчас жилье предлагают в разных странах. Собственно средневековых домов там практически нет но интересно оценить и современные. Плюс лучше сюда бросить фото, чтобы не пропали.
Для начала Германия. Все началось с того, что наткнулся на квартиру в этом доме (как раз в Фюрте)
Можно оценить и архитектуру
Дом выглядит очень обычно, но меня очень удивила площадь квартиры- 27 кв м.
Цена 31 900 € (1 181 € /м2).
Больше постараюсь без планировки и фоток квартиры не выкладывать
Для начала Германия. Все началось с того, что наткнулся на квартиру в этом доме (как раз в Фюрте)
Можно оценить и архитектуру
Дом выглядит очень обычно, но меня очень удивила площадь квартиры- 27 кв м.
Цена 31 900 € (1 181 € /м2).
Больше постараюсь без планировки и фоток квартиры не выкладывать
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Дальше стал смотреть какие еще есть квартиры. Очень меня удивило то, что площадь подавляющего числа квартир была около 30 кв метров. Такое чувство, что это там стандарт. Но я избалованный тоталитарными хрущевками > 40 квадратов стал искать большие по площади квартиры. И нашел визуально почти точную хрущевку поздних серий.
Я даже проверил, не из ГДР ли фото. Нет. Вупперталь. Западная Германия. Знаменит в том числе тем, что был одним из тех городов в которых из-за бомбардировок возник огненный смерч. Кстати, здание 1962 года
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
Я даже проверил, не из ГДР ли фото. Нет. Вупперталь. Западная Германия. Знаменит в том числе тем, что был одним из тех городов в которых из-за бомбардировок возник огненный смерч. Кстати, здание 1962 года
Описание объекта
Предлагаем двухкомнатную квартиру в восьмиэтажном доме в городе Вупперталь. Объект расположен в зеленой зоне (парки, скверы). В доме функционирует лифт. В непосредственной близости от объекта находятся различные магазины ежедневного спроса.
Объект был построен в 1962 году. Квартира находится на втором этаже. Напольное покрытие кафель (ванная и кухня) и паркет (гостиная). В квартире установлены пластиковые стеклопакеты.
Затраты на содержание составляют 223 EUR.
54 м2. 44 100 € (817 € /м2)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
А вот дом 1951 года постройки. Впечатлен его состоянием. Хотя по площади ничего необычного. Аналог хрущевки.
43 м2 35 800 € (833 € /м2)
Хотя по площади ничего необычного. Аналог хрущевки..jpg)
Описание объекта
К вашему вниманию двухкомнатная квартира в Мёнхенгладбахе. Данный объект расположен в юго-восточном районе города. В непосредственной близости от объекта находятся центральный железнодорожный вокзал, школы, места общественного и спортивного досуга. Кроме того, в нескольких минутах ходьбы расположены различные магазины.
Объект был построен в 1951 году. В доме функционирует лифт. Квартира находится на пятом этаже. В вашем распоряжении просторная уютная гостиная комната, спальная, ванная, кухня, а также возможен выход на балкон.
43 м2 35 800 € (833 € /м2)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Решил попробовать найти дом более необычный с точки зрения архитектуры. С трудом, но нашел
32 квадрата, но гараж.. 100 000 € (3 125 € /м2)
Стоимость: 100.000,00€
Общая площадь: 32m²
Этажность: 2/13
Год постройки: 1976
Гараж: подземный гараж(+10.000,00€)
Коммунальные расходы: 116,00€
Квартира находиться в г. Мюнхен-Bogenhausen.Дом находиться в очень хорошем состоянии. В доме находиться персональная управляющая фирма, а также 4 садовника (Hausmeister). В квартире есть встроенная кухня, подвальное помещение. Также на плане квартиры Вы можете увидеть большой балкон(лоджия).
Рядом с домом находиться супермаркет(EDEKA) с булочной, а также итальянский ресторан-пиццерия, греческий ресторан, аптека, табачный киоск.
Очень хорошая инфраструктура, метро, автобус, трамвай.
32 квадрата, но гараж.. 100 000 € (3 125 € /м2)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Есть план этажа, зафиксируем
138 000 € (2 408 € /м2)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
Площадь квартиры: 57,30.
Комнат:2. Этаж: 7
Год постройки:1971
Отопление:Центральное
138.000 евро
Двухкомнатная квартира, сданная в аренду, в доме лифт,
Подземная парковка, стоимость парковки 15.000 евро,
Новое отопление, дом полностью после реставрации.
Район Вильмерсдорф находится на западной части Берлина.
Дом расположен в очень центральном месте.
Инфраструктура развита отлично. Метро рядом..
138 000 € (2 408 € /м2)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Ладно. Мы пойдем другим путем.
Представим, что случилось чудо и СССР построил на всех коттеджей современного типа, к каждому подвел электричество, канализацию и газ. Заодно изобрелнуль-транспортировку, дал всем по вертолету.
Более того предположим, что цена их сейчас не велика. Вы согласились бы в них сейчас жить? С учетом того, что на этом форуме мне упорно рассказывают, как дорого оплачивать отопление в Европе? Чай не Калифорния. Впрочем и не Сибирь.
Что до представления будущего, то архитекторы давно определились. Если всем давать равное жилье, то будет что-то вроде СССР. Микрорайоны с многоэтажками. Причем есть три точки оптимума. Пятиэтажки без лифта, муссоропровода и т д. Где-то 16-этажки со всем этим и 30-40-этажки но на первых этажах будет ТЦ с магазинами, парикмахерскими и т д
Но так как все-равно будет расслоение общества, то будет и элитное жилье и обычное и т д.
Вы не видите будущее только потому, что оно уже вокруг нас. Архитекторы всего мира, за ХХ век, проиграли астрономическое множество компоновок и ничего принципиально нового так и не открыли. Может быть, конечно, еще и сыграют двухэтажные квартиры (При площади более 70 квадратов они близки к оптимуму) или конструктивистские ячейки F или К. А дома станут оснащать централизованными системами кондиционирования и вакуумирования. Но это уже не принципиально.
Все может измениться только при отказе от некоторых краеугольных правил современной архитектуры. Например, от требования окон в каждой комнате. Тогда да, многое можно будет сделать иначе. Причем и себестоимость квадратного метра упадет на порядки как и часть коммунальных платежей. Но хотели бы Вы жить в таких квартирах?
Представим, что случилось чудо и СССР построил на всех коттеджей современного типа, к каждому подвел электричество, канализацию и газ. Заодно изобрел
Более того предположим, что цена их сейчас не велика. Вы согласились бы в них сейчас жить? С учетом того, что на этом форуме мне упорно рассказывают, как дорого оплачивать отопление в Европе? Чай не Калифорния. Впрочем и не Сибирь.
Что до представления будущего, то архитекторы давно определились. Если всем давать равное жилье, то будет что-то вроде СССР. Микрорайоны с многоэтажками. Причем есть три точки оптимума. Пятиэтажки без лифта, муссоропровода и т д. Где-то 16-этажки со всем этим и 30-40-этажки но на первых этажах будет ТЦ с магазинами, парикмахерскими и т д
Но так как все-равно будет расслоение общества, то будет и элитное жилье и обычное и т д.
Вы не видите будущее только потому, что оно уже вокруг нас. Архитекторы всего мира, за ХХ век, проиграли астрономическое множество компоновок и ничего принципиально нового так и не открыли. Может быть, конечно, еще и сыграют двухэтажные квартиры (При площади более 70 квадратов они близки к оптимуму) или конструктивистские ячейки F или К. А дома станут оснащать централизованными системами кондиционирования и вакуумирования. Но это уже не принципиально.
Все может измениться только при отказе от некоторых краеугольных правил современной архитектуры. Например, от требования окон в каждой комнате. Тогда да, многое можно будет сделать иначе. Причем и себестоимость квадратного метра упадет на порядки как и часть коммунальных платежей. Но хотели бы Вы жить в таких квартирах?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> То есть, могла быть и ошибка. Память, странная штука..
Aaz> Понятно, фото капонира, в который МиГ-25 заведомо не поместится, вам ни о чём не сказало.
Почему. Лично мне вообще показалась, что в капонир конкретно на этой фотографии, Миг-25 не влезет тупо из-за размаха крыльев. Но если Вы дадите размеры этого капонира, я с удовольствием постараюсь оценить прав я в этом или нет.
Для оценки у Миг-23 размах 7.78 у Миг-25 - 14.015
Высота Миг-23 - 5 метров, Миг-25 - 6.5 метра. Причем для 23 эта высота по центру, где максимум высоты капонира, а у миг-25 где-то на треть от начала капонира, что еще сложнее для расположения самолета
Какие размеры капонира?
Aaz> Понятно, фото капонира, в который МиГ-25 заведомо не поместится, вам ни о чём не сказало.
Почему. Лично мне вообще показалась, что в капонир конкретно на этой фотографии, Миг-25 не влезет тупо из-за размаха крыльев. Но если Вы дадите размеры этого капонира, я с удовольствием постараюсь оценить прав я в этом или нет.
Для оценки у Миг-23 размах 7.78 у Миг-25 - 14.015
Высота Миг-23 - 5 метров, Миг-25 - 6.5 метра. Причем для 23 эта высота по центру, где максимум высоты капонира, а у миг-25 где-то на треть от начала капонира, что еще сложнее для расположения самолета
Какие размеры капонира?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
такое чувство, что ванную компоновали с трудом. Даже ширик в ее фотографировании не помог
57 м2 69 500 € (1 219 € /м2)
2.5 комнатная квартира в городе Эссен. Квартира расположена на 12-м этаже. В доме работает лифт. Напольное покрытие – паркет, кафель. В ванной комнате установлена угловая ванна с душем. На кухне есть возможность установить стиральную машину. Окна лоджии выходят на юго-восточную сторону. Также, в вашем распоряжении подвальное помещение с местом для хранения велосипедов.
Ежемесячные затраты на содержание составят 192 Евро.
57 м2 69 500 € (1 219 € /м2)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Для оценки у Миг-23 размах 7.78
Aaz> Вообще-то на фото у капонира стоит Су-24.
Сорри, глупость написал. Так какие все-таки размеры капонира? Так как если он в нем и не поместиться, то только из-за двухкилевого оперения. По высоте они близки. 6.2 и 6.5
Aaz> Вообще-то на фото у капонира стоит Су-24.
Сорри, глупость написал. Так какие все-таки размеры капонира? Так как если он в нем и не поместиться, то только из-за двухкилевого оперения. По высоте они близки. 6.2 и 6.5
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Двухэтажная квартирка 1991 года. 79 м2
155 000 € (1 962 € /м2)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
Комнат 2 Этаж 4
Отопление: центральное.
Очень светлая квартира.На полу проложен ламинат.Ванная комната с окном.
Сан. Узел для гостей и ванная комната выложена белым кафелем.
Очень зелёный район. Инфраструктура развита отлично.
Пригород Дюссельдорфа.
155 000 € (1 962 € /м2)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Пример квартиры 1999 года и достаточно странной архитектуры. Хотя планировка нормальная
148 100 € (1 763 € /м2)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
Квартира находится в большом доме, где всего 30 квартир.
В доме имеется лифт и подземный гараж.
Квартира с балконом.Спальня и детская с окнами во внутрений двор.
Полы в кварире с подогревом.Ванная комната с ванной и отдельным душом.
Кухоный гарнитур.Кёпеник один из крупнейших районов Берлина, очень много зелени.Инфроструктура развита отлично.Метро в двух минутах ходьбы.
Общая площадь: 83,64 м2
Комнат: 3 Этаж: 2
Год постройки: 1999
148 100 € (1 763 € /м2)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Но последние это уже всякие экстравагантные проекты. Имхо по фотографиями большинства домов мало кто сможет определить находятся они во Франкфурте-на-Майне или Екатеринбурге. Одинаковый стиль в архитектуре соответствующий десятилетию когда их строили
Вроде
http://www.tourestate.ru/images/lots/001412/.jpg [not image]
Впрочем, последний дом выдают гаражи
Вроде
.JPG)
.jpg)
http://www.tourestate.ru/images/lots/001412/.jpg [not image]
.jpg)
.jpeg)
Впрочем, последний дом выдают гаражи
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Многоэтажное жилье в других странах [PSS#26.07.16 18:46]
Но последние это уже всякие экстравагантные проекты. Имхо по фотографиями большинства домов мало кто сможет определить находятся они во Франкфурте-на-Майне или Екатеринбурге. Одинаковый стиль в архитектуре соответствующий десятилетию когда их строили Вроде 42-2.jpg @ www.tourestate.ru [ кеш ] 2-(2).JPG @ www.tourestate.ru [ кеш ] 190.JPG @ www.tourestate.ru [ кеш ] 198.JPG @ www.tourestate.ru [ кеш ] 231.JPG @ www.tourestate.ru [ кеш ] jpg-(10).jpg @ www.tourestate.ru [ кеш ]…// Архитектурный
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.JPG){kind=link}
.JPG.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
.jpeg){kind=link}
.jpeg.htm){kind=link}