-
PSS: Все сообщения за 30 Мая 2019 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Первая версия Ф-9 вытягивала на ЛЕО 9 тонн в идеале. Как раз формат полёта к МКС, причём без запаса, так как в реале столько она, ЕМНИП, не возила. На ГПО она была малополезна, так как ГСО спутники к этому времени уже её переросли (за исключением ионников)
Последняя (FT) разжирела почти в два раза по массе, обзавелась более лучшими двигателями и ПН выросла тоже примерно в 2 раза. Хотя реальным полётом максимальная ПН не доказана, а нагрузки на ГПО почему-то обычно сильно перезалиты топливом.
Она выросла практически сразу. Как стало понятно, что возможно нацелится в нужный диапазон
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Falcon9_rocket_family.svg
PSS>> Также Вы явно не представляете, насколько хороша именно вторая ступень Фалкона. Причем там многое оптимизировано именно под выведение на ГСО/ГПО. От двигателя, о параметров ступени. По сути это высокоэффективный разгонный блок, а не ступень.
Naib> Она оптимизирована под НОО. С высотой всё закономерно становится гораздо хуже, так как масса отработавшей второй ступени - порядка 6-7 тонн (с остатками топлива и запальной смеси, газами наддува и прочим) Это гораздо хуже сухого остатка того же Бриза или Центавра. Потому на ГСО ей лучше не летать.
Вовсе нет. Для ЛЕО не нужны многократное включение двигателя, долгий ресурс автономного полета с сохранением ориентации и т д. Кстати, откуда такая сухая масса? Здесь 4 тонны. 2 тонны на газах наддува вряд ли наберутся.
И такая разница получается явно из-за того, что "Союз-5" оптимизирован выводить 17 тонн на Лео, а вот "Фалкон-9" около 10 тонн на ГПО. 22.8 тонны для него это оценка энергетики, а не ПН. Если на ступень поставить 23 тонны она это скорей всего не выдержит
И почему опять сравниваем с водородным или гептиловым разгонным блоком? Причем с принципиально другой стартовой массой?
Последняя (FT) разжирела почти в два раза по массе, обзавелась более лучшими двигателями и ПН выросла тоже примерно в 2 раза. Хотя реальным полётом максимальная ПН не доказана, а нагрузки на ГПО почему-то обычно сильно перезалиты топливом.
Она выросла практически сразу. Как стало понятно, что возможно нацелится в нужный диапазон
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Falcon9_rocket_family.svg
PSS>> Также Вы явно не представляете, насколько хороша именно вторая ступень Фалкона. Причем там многое оптимизировано именно под выведение на ГСО/ГПО. От двигателя, о параметров ступени. По сути это высокоэффективный разгонный блок, а не ступень.
Naib> Она оптимизирована под НОО. С высотой всё закономерно становится гораздо хуже, так как масса отработавшей второй ступени - порядка 6-7 тонн (с остатками топлива и запальной смеси, газами наддува и прочим) Это гораздо хуже сухого остатка того же Бриза или Центавра. Потому на ГСО ей лучше не летать.
Вовсе нет. Для ЛЕО не нужны многократное включение двигателя, долгий ресурс автономного полета с сохранением ориентации и т д. Кстати, откуда такая сухая масса? Здесь 4 тонны. 2 тонны на газах наддува вряд ли наберутся.
И такая разница получается явно из-за того, что "Союз-5" оптимизирован выводить 17 тонн на Лео, а вот "Фалкон-9" около 10 тонн на ГПО. 22.8 тонны для него это оценка энергетики, а не ПН. Если на ступень поставить 23 тонны она это скорей всего не выдержит
И почему опять сравниваем с водородным или гептиловым разгонным блоком? Причем с принципиально другой стартовой массой?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
инфо
инструменты
Очередная новость
русский вариант
NASA head rules out SpaceX rockets for 2024 moon mission
The space agency's administrator says it absolutely plans to return on the back of its own launchers. // www.cnet.comрусский вариант
Администратор НАСА Джим Бриденстайн сказал в четверг, что есть только один способ доставить первую женщину- космонавта к южному полюсу Луны к 2024 году, и это не потребует помощи Элона Маска.
"Я хочу прояснить ситуацию с SLS и Orion ... SLS и Orion - единственная система, которая дает нам шанс попасть туда в 2024 году», - сказал он. «Мы посмотрели на все, мы рассмотрели все, и SLS и Orion, это система. И как только она будет разработана, мы будем использовать ее снова и снова».
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Naib> При долгом полёте в кислородном баке будет смесь гелия и кислорода при температуре кипения кислорода. 65 кубометров. Каждая атмосфера парциального давления кислорода - 300 кг. Гелия - 40 кг. То есть полтонны там вообще набирается влёгкую, а то и больше. Плюс остатки топлива, пусть всего один процент, что уже тонна.
Сильно сомневаюсь, что тонну так легко оставить. Разве что если меньшую ПН выводить. Ведь одна тонна это действительно сравнимо как с сухой массой и массой ПН.
Посмотрел в сети. Для "Зенита-2" ГЗТ было действительно около 2.5 тонны на первой ступени и 510 кг на второй. Но для "Зенита-3" уже ввели полную выработку топлива и там уже нули как по первой ступени, так и на второй.
При выведении на ГПО лучше топливо по полной вырабатывать. Излишки пуская хоть на изменение наклоне орбиты.
Впрочем, как реально сделано на "Фалкон-9" я не знаю.
Сильно сомневаюсь, что тонну так легко оставить. Разве что если меньшую ПН выводить. Ведь одна тонна это действительно сравнимо как с сухой массой и массой ПН.
Посмотрел в сети. Для "Зенита-2" ГЗТ было действительно около 2.5 тонны на первой ступени и 510 кг на второй. Но для "Зенита-3" уже ввели полную выработку топлива и там уже нули как по первой ступени, так и на второй.
При выведении на ГПО лучше топливо по полной вырабатывать. Излишки пуская хоть на изменение наклоне орбиты.
Впрочем, как реально сделано на "Фалкон-9" я не знаю.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Naib>> И этим занятием он маскирует (условно) отсутствие штанов у себя самого.
s.t.> т.е. американцы реально на батуте запускают спутники?
Нет, конечно. У Маска есть и достижения, очень хорошие. Но тот информационный шум, что вокруг него пытается показать, что если он уже не основал пару колоний на Луне и Марсе, то точно это сделает на следующей неделе.
s.t.> т.е. американцы реально на батуте запускают спутники?
Нет, конечно. У Маска есть и достижения, очень хорошие. Но тот информационный шум, что вокруг него пытается показать, что если он уже не основал пару колоний на Луне и Марсе, то точно это сделает на следующей неделе.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Г.М.>> P.S. И немного в сторону. Где-то читал, что ранние F-15 имели нашлемку, вроде как с F-4 позаимствованную?
tarasv> Чтобы именно VTAS с F-4 - никогда такое не попадалось. На F-15 целеуказание ГСН Сайдвиндера шло с БРЛС в режме БВБ чего небыло на Фантоме. Углы откдонения ГСН были небольшие и этого хватало. В середине 70х были опыты с нашлемкой при проработке концепции новой УРББ для F-15 и F-14. Дальше опытных образцов нашлемок дело ЕМНИП не пошло.
Сайдвиндера? Ничего не перепутали? Первые версии F-15 кажется могли применять только Спэрроу..
tarasv> Чтобы именно VTAS с F-4 - никогда такое не попадалось. На F-15 целеуказание ГСН Сайдвиндера шло с БРЛС в режме БВБ чего небыло на Фантоме. Углы откдонения ГСН были небольшие и этого хватало. В середине 70х были опыты с нашлемкой при проработке концепции новой УРББ для F-15 и F-14. Дальше опытных образцов нашлемок дело ЕМНИП не пошло.
Сайдвиндера? Ничего не перепутали? Первые версии F-15 кажется могли применять только Спэрроу..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Андрей1964> Вот это действительно не особо нужно ибо это лишняя зависимость от внешних источников. Не будет ли надёжнее использовать автопилот?
Инерциалка всегда уходит, так что дополнительный контроль штука полезная. США его тоже используют. Но есть очень большое отличие (отчасти из-за чего сейчас у всех крупных стран своя навигационная система). США используют в своих системах закрытый военный канал. Его можно заглушить, но невозможно подменить или изменить.
Украина может использовать только открытый гражданский канал с которым уже можно делать практически все что угодно, при желании. Например, немного смещать координатную сетку соответственно отклоняя ракету.
Инерциалка всегда уходит, так что дополнительный контроль штука полезная. США его тоже используют. Но есть очень большое отличие (отчасти из-за чего сейчас у всех крупных стран своя навигационная система). США используют в своих системах закрытый военный канал. Его можно заглушить, но невозможно подменить или изменить.
Украина может использовать только открытый гражданский канал с которым уже можно делать практически все что угодно, при желании. Например, немного смещать координатную сетку соответственно отклоняя ракету.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Alexandrc> Пока пуском старлинков на F9 подтверждена масса ПН в 18,5т.
Alexandrc> Уже писал с цитированием Маска в этой теме.
Нашел. Проблема в том, что в других местах пишут про 13,6 тонны. Эти пять тонн неужели "обвязка" для 60 спутников? Что-то перебор.
Alexandrc> Уже писал с цитированием Маска в этой теме.
Нашел. Проблема в том, что в других местах пишут про 13,6 тонны. Эти пять тонн неужели "обвязка" для 60 спутников? Что-то перебор.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Alexandrc> Пока пуском старлинков на F9 подтверждена масса ПН в 18,5т.
Alexandrc> Уже писал с цитированием Маска в этой теме.
Кстати. Первая же ступень села на платформу. А максимальная ПН в этом случае как раз 13-15 тонн. Маск или опечатался, либо имел что-то другое ввиду.
Alexandrc> Уже писал с цитированием Маска в этой теме.
Кстати. Первая же ступень села на платформу. А максимальная ПН в этом случае как раз 13-15 тонн. Маск или опечатался, либо имел что-то другое ввиду.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
BGA> А ты не сомневайся, а в деньгах скажи с какой цифры у них официальная бедность начинается.
BGA> А то я че то у нас уже не в первый раз наблюдаю пенсов (не бомжей), копающихся в мусорках (этого не было с 90-х). К счастью, это еще не приняло массовый характер.
BGA> А что касается Урана, так у него профдеформация - всегда и везде будет топить за власть.
Вот я этого вообще не вижу. И даже не помню когда видел. Да и уровень пенсии у моих родителей и бабушек не так и мал. На жизнь и еду хватает. Плюс очень обширная государственная социальная программа по соцработникам. Специальные государственные представители покупают для бабушек продукты, моют полы и т д
Это то, что я наблюдаю в своем окружении. И исключений что-то не заметно.
BGA> А то я че то у нас уже не в первый раз наблюдаю пенсов (не бомжей), копающихся в мусорках (этого не было с 90-х). К счастью, это еще не приняло массовый характер.
BGA> А что касается Урана, так у него профдеформация - всегда и везде будет топить за власть.
Вот я этого вообще не вижу. И даже не помню когда видел. Да и уровень пенсии у моих родителей и бабушек не так и мал. На жизнь и еду хватает. Плюс очень обширная государственная социальная программа по соцработникам. Специальные государственные представители покупают для бабушек продукты, моют полы и т д
Это то, что я наблюдаю в своем окружении. И исключений что-то не заметно.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 30.05.2019 в 11:45
BGA> А ты не сомневайся, а в деньгах скажи с какой цифры у них официальная бедность начинается.
Еще момент. По моим наблюдениям, уровень жизни падает в многодетных семьях. Особенно если живут на съемной квартире. Но и там до копания в мусоре дело не доходит. Живущие отдельно пенсионеры находятся в немного более комфортных условиях
Еще момент. По моим наблюдениям, уровень жизни падает в многодетных семьях. Особенно если живут на съемной квартире. Но и там до копания в мусоре дело не доходит. Живущие отдельно пенсионеры находятся в немного более комфортных условиях
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Sandro> Искажать альманах особого смысла нет хотя бы потому, что актуальный можно свободно скачать в интернете. Имеет смысл вводить отклонение в часы. Сильно так координаты не сдвинешь, но в пределах километров — можно.
Я это и имел ввиду. Подмена части информации что передает спутник. Если сейчас мы опять о том же говорим.
И я имел даже сотни метров. Для ПКР, чтобы промазать мимо корабля, этого хватит
P.S Впрочем для морского варианта это как раз менее актуально, чем для сухопутного. Так как имеет смысл для стационарных объектов.
Я это и имел ввиду. Подмена части информации что передает спутник. Если сейчас мы опять о том же говорим.
И я имел даже сотни метров. Для ПКР, чтобы промазать мимо корабля, этого хватит
P.S Впрочем для морского варианта это как раз менее актуально, чем для сухопутного. Так как имеет смысл для стационарных объектов.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 30.05.2019 в 12:22
Alexandrc> РАН назвала сроки запуска и стоимость «Венеры-Д»
Долгоживущий зонд, насколько помню, американский планируется.
Долгоживущий зонд, насколько помню, американский планируется.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Alexandrc> ИМХО, даже если Маск и имел ввиду массу КГЧ, то это все равно близко к ПН С-5, чтобы конкурировать с ней.
Вряд ли. Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а ПН будет даже немного ниже "Фалкона-9". При большей сложности и цене.
Впрочем, если начнем пуск с экватора благодаря "Морскому старту" то наоборот ПН будет заметно выше чем у Фалкона
Вряд ли. Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а ПН будет даже немного ниже "Фалкона-9". При большей сложности и цене.
Впрочем, если начнем пуск с экватора благодаря "Морскому старту" то наоборот ПН будет заметно выше чем у Фалкона
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а
Полл> Всякий истинный самурай понимает разницу между верхней ступенью и РБ, и презирает варваров, не видящих разницы между ними.
Если хотите, считайте по числу ступеней. Благодаря широте Маску хватает двух ступеней для выведения на ГПО. Нам нужны уже три.
Полл> Всякий истинный самурай понимает разницу между верхней ступенью и РБ, и презирает варваров, не видящих разницы между ними.
Если хотите, считайте по числу ступеней. Благодаря широте Маску хватает двух ступеней для выведения на ГПО. Нам нужны уже три.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Нам нужны уже три.
Полл> Я считал. При использовании на первой ступени РД-701, а на второй - форсированного РД-0410, получалось 4 т на ГСО.
???? Сразу ГСО??? Наверное еще с Байконура?? Явно где-то ошибка.
Полл> Я считал. При использовании на первой ступени РД-701, а на второй - форсированного РД-0410, получалось 4 т на ГСО.
???? Сразу ГСО??? Наверное еще с Байконура?? Явно где-то ошибка.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Украина может использовать только открытый гражданский канал с которым уже можно делать практически все что угодно, при желании.
Андрей1964> Я понимаю все прелести ЖПС, но....владелец в любой момент может прекратить ее работу. Тогда как? Приводнились? Это хорошо амерам это их система.
Так именно об этом и речь. Неужели не понятно? Из-за чего у нас есть ГЛОНАСС, у Европы - Галилео, а у Китая -Бейдоу. И современные глушилки уже рассчитаны глушить их все..
Андрей1964> Я понимаю все прелести ЖПС, но....владелец в любой момент может прекратить ее работу. Тогда как? Приводнились? Это хорошо амерам это их система.
Так именно об этом и речь. Неужели не понятно? Из-за чего у нас есть ГЛОНАСС, у Европы - Галилео, а у Китая -Бейдоу. И современные глушилки уже рассчитаны глушить их все..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Живущие отдельно пенсионеры находятся в немного более комфортных условиях
DarkDragon> Нда?
DarkDragon> Ну вот смотри - пенсионер, 16000
DarkDragon> квартплата - 4 т.р. - это минимум пользования электроэнергией (ТОЛЬКО свет, никаких стиралок, микроволновок, чайников), горячая вода - 1 куб (офигенный комфорт, да)
DarkDragon> Оставшегося хватит только на еду, и упаси всевышний зайти в аптеку.
Для начала, квартплата завышена. Мои бабушки платят по 1500-2000 рублей и это со стиралками, микроволновками, чайниками. Сейчас специально уточнил.
Поход в аптеку тоже не сильно дорогой, они уже давно знают какие дешевые лекарства им помогают. Там эналаприл, кардиомагнил и т д. Тем более, что по пенсионным там какая то скидка есть.
Еще у нас проезд с понедельника по четверг для пенсионеров бесплатный. Но они редко этим пользуются.
Также цена на еду завысили. Они спокойно покупают все нормальные ингредиенты для супов/салатов/каш. Порой по привычке готовя также запасы на зиму.
Одна из моих бабушек точно тратит на еду где-то 1000-1500 в неделю. То есть 4000 - 6000 в месяц.
Так что деньги даже остаются.
DarkDragon> Нда?
DarkDragon> Ну вот смотри - пенсионер, 16000
DarkDragon> квартплата - 4 т.р. - это минимум пользования электроэнергией (ТОЛЬКО свет, никаких стиралок, микроволновок, чайников), горячая вода - 1 куб (офигенный комфорт, да)
DarkDragon> Оставшегося хватит только на еду, и упаси всевышний зайти в аптеку.
Для начала, квартплата завышена. Мои бабушки платят по 1500-2000 рублей и это со стиралками, микроволновками, чайниками. Сейчас специально уточнил.
Поход в аптеку тоже не сильно дорогой, они уже давно знают какие дешевые лекарства им помогают. Там эналаприл, кардиомагнил и т д. Тем более, что по пенсионным там какая то скидка есть.
Еще у нас проезд с понедельника по четверг для пенсионеров бесплатный. Но они редко этим пользуются.
Также цена на еду завысили. Они спокойно покупают все нормальные ингредиенты для супов/салатов/каш. Порой по привычке готовя также запасы на зиму.
Одна из моих бабушек точно тратит на еду где-то 1000-1500 в неделю. То есть 4000 - 6000 в месяц.
Так что деньги даже остаются.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Для начала, квартплата завышена. Мои бабушки платят по 1500-2000 рублей и это со стиралками, микроволновками, чайниками. Сейчас специально уточнил.
DarkDragon> Квитанции показать?
Давайте. В следующий понедельник я как раз одну из бабушек плачу. Замажу ФИО и выложу их здесь.
PSS>> Поход в аптеку тоже не сильно дорогой, они уже давно знают какие дешевые лекарства им помогают. Там эналаприл, кардиомагнил и т д. Тем более, что по пенсионным там какая то скидка есть.
DarkDragon> Если твоим бабушкам достаточно эналаприла с кардиомагнилом - им чертовски повезло в плане здоровья. Не все непенсионеры этим могут похвастаться.
К не пенсионерам в больницах другой подход. Лично мне как раз выписали как-то лекарство ценой рублей 500 которое оказалось хуже эналаприла..
PSS>> Еще у нас проезд с понедельника по четверг для пенсионеров бесплатный. Но они редко этим пользуются.
DarkDragon> А у нас - только 30 февраля
Смешно.. Впрочем и у нас только с мая по октябрь. Видимо когда дачи начинаются
DarkDragon> Квитанции показать?
Давайте. В следующий понедельник я как раз одну из бабушек плачу. Замажу ФИО и выложу их здесь.
PSS>> Поход в аптеку тоже не сильно дорогой, они уже давно знают какие дешевые лекарства им помогают. Там эналаприл, кардиомагнил и т д. Тем более, что по пенсионным там какая то скидка есть.
DarkDragon> Если твоим бабушкам достаточно эналаприла с кардиомагнилом - им чертовски повезло в плане здоровья. Не все непенсионеры этим могут похвастаться.
К не пенсионерам в больницах другой подход. Лично мне как раз выписали как-то лекарство ценой рублей 500 которое оказалось хуже эналаприла..
PSS>> Еще у нас проезд с понедельника по четверг для пенсионеров бесплатный. Но они редко этим пользуются.
DarkDragon> А у нас - только 30 февраля
Смешно.. Впрочем и у нас только с мая по октябрь. Видимо когда дачи начинаются
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Дем> Плюс, точнее минус, диспенсер, который тоже чего-то весит
13.6 тонн было и в американских источниках. Также я ответил, что сейчас согласно спецификации Фалкон-9 может вывести такой груз только без возвращения ступени. А она вернулась.
Подозреваю, что Маск назвал массу всей связки. Спутники+вторая ступень
PSS>> Вряд ли. Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а ПН будет даже немного ниже "Фалкона-9". При большей сложности и цене.
Дем> А не факт что вообще полёты на ГСО останутся. А ГЛОНАССы можно и без РБ.
Это вообще как? Вы орбиту представляете? Без РБ там сложно. Особенно в рамках текущих носителей и аппаратов.
Да. И полеты на ГСО гарантировано останутся. Не знаю, что вы прочитали, но эту орбиту сейчас вряд ли заменят
13.6 тонн было и в американских источниках. Также я ответил, что сейчас согласно спецификации Фалкон-9 может вывести такой груз только без возвращения ступени. А она вернулась.
Подозреваю, что Маск назвал массу всей связки. Спутники+вторая ступень
PSS>> Вряд ли. Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а ПН будет даже немного ниже "Фалкона-9". При большей сложности и цене.
Дем> А не факт что вообще полёты на ГСО останутся. А ГЛОНАССы можно и без РБ.
Это вообще как? Вы орбиту представляете? Без РБ там сложно. Особенно в рамках текущих носителей и аппаратов.
Да. И полеты на ГСО гарантировано останутся. Не знаю, что вы прочитали, но эту орбиту сейчас вряд ли заменят
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> 13.6 тонн было и в американских источниках.
Дем> Неофициальных. И всё равно обе цифры слишком круглые, так не бывает.
Цифры как раз не очень круглые..
PSS>> Подозреваю, что Маск назвал массу всей связки. Спутники+вторая ступень
Дем> Не, для ступени очень уж много.
С чего ради? Она как раз около 4 тонн весит. Остаток как раз на адаптер приходится
PSS>> Это вообще как? Вы орбиту представляете? Без РБ там сложно. Особенно в рамках текущих носителей и аппаратов.
Дем> Ну прикрутят ионник, проблема что ли...
Как-то слишком легко отмахиваетесь от сложных технических проблем. Лететь с ЛЕО на орбиту ГЛОНАССа на иониках то еще решение.
Дем> Сейчас - нет, но те спутники рассчитывают чтобы 15-20 лет работали. Так что после того как созвездия начнут работать и станут более-менее ясны их перспективы - могут перестать делать новые.
Но до этого пройдет столько времени, что как раз новые спутники понадобятся.
Дем> Неофициальных. И всё равно обе цифры слишком круглые, так не бывает.
Цифры как раз не очень круглые..
PSS>> Подозреваю, что Маск назвал массу всей связки. Спутники+вторая ступень
Дем> Не, для ступени очень уж много.
С чего ради? Она как раз около 4 тонн весит. Остаток как раз на адаптер приходится
PSS>> Это вообще как? Вы орбиту представляете? Без РБ там сложно. Особенно в рамках текущих носителей и аппаратов.
Дем> Ну прикрутят ионник, проблема что ли...
Как-то слишком легко отмахиваетесь от сложных технических проблем. Лететь с ЛЕО на орбиту ГЛОНАССа на иониках то еще решение.
Дем> Сейчас - нет, но те спутники рассчитывают чтобы 15-20 лет работали. Так что после того как созвездия начнут работать и станут более-менее ясны их перспективы - могут перестать делать новые.
Но до этого пройдет столько времени, что как раз новые спутники понадобятся.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
TEvg-2> А как жить нашей уборщице которая получает 6000?
Здесь отдельный вопрос почему именно уборщица. Где она живет и т д
Также я подозреваю, что минимальная доступная работа это в магазине. Тякучка там явно большая. Студенты уходят на более серьезную работу и т д
Взял для пробы Пятерочку и вбил Омск
Получил 63 вакансии
В частности несколько десятков предложения на вакансию продавец-кассир от 15 000 до 22 000 и он же (видимо на полствки ) От 9700 до 11500 руб.
Имхо. Можно от этого уровня отталкиваться.
Здесь отдельный вопрос почему именно уборщица. Где она живет и т д
Также я подозреваю, что минимальная доступная работа это в магазине. Тякучка там явно большая. Студенты уходят на более серьезную работу и т д
Взял для пробы Пятерочку и вбил Омск
Получил 63 вакансии
Пятёрочка: вакансии в видимой части карты: работа в магазине
Открытые вакансии #VACANCY_NAME_LC# рядом с домом; в видимой части карты; заполните Вашу профильную анкету уже сейчас и получите приглашение на собеседование! // rabota5ka.ruВ частности несколько десятков предложения на вакансию продавец-кассир от 15 000 до 22 000 и он же (видимо на полствки ) От 9700 до 11500 руб.
Имхо. Можно от этого уровня отталкиваться.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Bredonosec> И таки да, сенатор - не президент. И зарабатывающих больше президента сенаторов в сша тоже есть.
Интересно, и сейчас? При Трампе?
Интересно, и сейчас? При Трампе?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Здесь отдельный вопрос почему именно уборщица. Где она живет и т д
TEvg-2> Потому что она работающий человек. У нас.
Так почему работает? Её устраивает эта работа? В городе нельзя найти другую?
PSS>> Также я подозреваю, что минимальная доступная работа это в магазине.
TEvg-2> В супермаркете порядка 12 тыр. Какой-нибудь старший продавец в смене может 15 получать.
TEvg-2> Это адский труд и нахлобучивают их по полной. я вот покупал колбасу уцененную. Там новенькая. Пробила чек называет цену. Я говорю - почему скидку не пробили? Она зовет старшую и спрашивает чё делать. Та - из своего кармана. На 80 рубляшек продавщицу нахлобучили.
Конечно, у всего есть свои проблемы. Но даже с этим больше 6 тыс рублей. И ведь это не предел.
Кстати. Сейчас изучаю каталог Тарско-Омского "Иртыша". А ведь неожиданно приличный список. От радиосвязного оборудования, до хлебопекарного. Периодически и экскурсии по предприятию устраивают. Не пробовали туда попасть хоть на экскурсию?
TEvg-2> А тут пенсионер получает 16, ничем не рискует, сидит на диване и ему якобы не хватает бабла.
Обратите внимание я ни слово не говорил, что пенсионеры очень плохо живут. В этом меня пытались убедить.
На мой взгляд проблема есть не у пенсионеров, а в молодых или многодетных семьях. Но и там ее усиливают пытаясь представить хуже, чем есть
TEvg-2> Потому что она работающий человек. У нас.
Так почему работает? Её устраивает эта работа? В городе нельзя найти другую?
PSS>> Также я подозреваю, что минимальная доступная работа это в магазине.
TEvg-2> В супермаркете порядка 12 тыр. Какой-нибудь старший продавец в смене может 15 получать.
TEvg-2> Это адский труд и нахлобучивают их по полной. я вот покупал колбасу уцененную. Там новенькая. Пробила чек называет цену. Я говорю - почему скидку не пробили? Она зовет старшую и спрашивает чё делать. Та - из своего кармана. На 80 рубляшек продавщицу нахлобучили.
Конечно, у всего есть свои проблемы. Но даже с этим больше 6 тыс рублей. И ведь это не предел.
Кстати. Сейчас изучаю каталог Тарско-Омского "Иртыша". А ведь неожиданно приличный список. От радиосвязного оборудования, до хлебопекарного. Периодически и экскурсии по предприятию устраивают. Не пробовали туда попасть хоть на экскурсию?
TEvg-2> А тут пенсионер получает 16, ничем не рискует, сидит на диване и ему якобы не хватает бабла.
Обратите внимание я ни слово не говорил, что пенсионеры очень плохо живут. В этом меня пытались убедить.
На мой взгляд проблема есть не у пенсионеров, а в молодых или многодетных семьях. Но и там ее усиливают пытаясь представить хуже, чем есть
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
