-
PSS: Все сообщения за 8 Мая 2024 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец #08.05.2024 10:39 @Верный союзник с Окинавы#07.05.2024 11:40 
+1
В.с.с.О.> Ну конкретно у SpaceX готовится уже новое поколение носителей, а другие производители ракет 1 в 1 Falcon 9 не копируют, а сразу закладывают более лёгкое обслуживание (например, легко испаряющийся метан).
Видимо я что-то не понял. Почему легко испаряющийся метан означает более легкое обслуживание, чем авиационный керосин?
Видимо я что-то не понял. Почему легко испаряющийся метан означает более легкое обслуживание, чем авиационный керосин?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
инфо
инструменты
По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец #08.05.2024 10:50 @Верный союзник с Окинавы#08.05.2024 10:09 +1
В.с.с.О.> В том и дело, что на практике даже напряжение всех сил СССР/США/КНР не позволяло выводить в год на орбиты те массы, которые уже сегодня выводится для одного Starlink. В прошлом году было 62 запуска по этой программе, и в каждом пуске около 16 тонн ПН, т.е. 900+ тонн ПН.
Это вопрос не напряжения сил, а требований. Не требовались тогда выводить на низкую орбиту такие массы. Низкая орбита до недавних пор вообще мало кого интересовала. Основная масса была на ГСО.
Когда нужно масса поднималась.
Скажем, между А8 и А12 прошло меньше года и суммарно было пять полетов "Сатурн-5". 700 тонн ПН.
Это вопрос не напряжения сил, а требований. Не требовались тогда выводить на низкую орбиту такие массы. Низкая орбита до недавних пор вообще мало кого интересовала. Основная масса была на ГСО.
Когда нужно масса поднималась.
Скажем, между А8 и А12 прошло меньше года и суммарно было пять полетов "Сатурн-5". 700 тонн ПН.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
В.с.с.О.>>> Ну конкретно у SpaceX готовится уже новое поколение носителей, а другие производители ракет 1 в 1 Falcon 9 не копируют, а сразу закладывают более лёгкое обслуживание (например, легко испаряющийся метан).
PSS>> Видимо я что-то не понял. Почему легко испаряющийся метан означает более легкое обслуживание, чем авиационный керосин?
Татарин> Нагара не даёт.
Про какое обслуживание речь? Если про межполетное, то Водород тоже нагара не дает, но SSME между проверками дает только 55 полетов.
PSS>> Видимо я что-то не понял. Почему легко испаряющийся метан означает более легкое обслуживание, чем авиационный керосин?
Татарин> Нагара не даёт.
Про какое обслуживание речь? Если про межполетное, то Водород тоже нагара не дает, но SSME между проверками дает только 55 полетов.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец #08.05.2024 10:55 @Верный союзник с Окинавы#08.05.2024 10:47
PSS>> Видимо я что-то не понял. Почему легко испаряющийся метан означает более легкое обслуживание, чем авиационный керосин?
В.с.с.О.> После посадки многоразовой РН из неё будет легко стравить все остатки окислителя и топлива. Метан можно стравить через какой-нибудь факел. Это плюс для безопасности на посадочной площадки.
Это как раз минус. Так как точно увеличивает пожароопасность при обслуживании носителя. И кислород и у керосиновых ракет будет легко испаряться. Не создавая взрывоопасной смеси. Это уже не раз и не два спасало разные ракеты. "Редстоун" при испытании "Меркурия", "блок Д" на старте "Зонда". Был бы там метан был бы феерверк.
В.с.с.О.> После посадки многоразовой РН из неё будет легко стравить все остатки окислителя и топлива. Метан можно стравить через какой-нибудь факел. Это плюс для безопасности на посадочной площадки.
Это как раз минус. Так как точно увеличивает пожароопасность при обслуживании носителя. И кислород и у керосиновых ракет будет легко испаряться. Не создавая взрывоопасной смеси. Это уже не раз и не два спасало разные ракеты. "Редстоун" при испытании "Меркурия", "блок Д" на старте "Зонда". Был бы там метан был бы феерверк.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
3-62>> А зачем нужны спортивные рекорды?
s.t.> А во сколько бы обошлось строительство старлинка на союзах или протонах?
В СССР? Если да, то "Союз" стоил около 1 млн рублей. Масса 7.4 тонны ПН на ЛЕО. Один Старлинк прошлого поколения 260 кг. Значит влезет 28 аппаратов. Пусть требуется вывести 5600 аппаратов.200 пусков. Два-три года.
Или 200 млн советский рублей стоило бы их выведение. Для СССР совершенно не напряженная сумма. Тяжелая межпланетная станция "Венера" стоила столько же, или немного дороже.
Сейчас же можно было выводить и на "Протоне-М" благо у него цена за кг была меньше "Фалкона-9". Жаль про АНгару такое сказать не могу.
s.t.> А во сколько бы обошлось строительство старлинка на союзах или протонах?
В СССР? Если да, то "Союз" стоил около 1 млн рублей. Масса 7.4 тонны ПН на ЛЕО. Один Старлинк прошлого поколения 260 кг. Значит влезет 28 аппаратов. Пусть требуется вывести 5600 аппаратов.200 пусков. Два-три года.
Или 200 млн советский рублей стоило бы их выведение. Для СССР совершенно не напряженная сумма. Тяжелая межпланетная станция "Венера" стоила столько же, или немного дороже.
Сейчас же можно было выводить и на "Протоне-М" благо у него цена за кг была меньше "Фалкона-9". Жаль про АНгару такое сказать не могу.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 08.05.2024 в 11:12
Iva> Мельбурн и Сидней для Австралии это как Москва и СПБ
Да. Но от Москвы до Питера можно добраться за 4-6 часов на ЖД. При сравнимом расстоянии. 8-9 часов уже бюджетно.
В Австралии там есть ЖД, но минимальное время на ней - 11 часов против 1:30 часа на самолете.
Если от Москвы и Питера можно было доехать по ЖД только за 11 часов, то авиарейс между этими городами стал бы самым доходным авиамаршрутом в мире. Аналогичную ситуацию, уверен, можно отыскать в Европе.
То есть этот рейс вырвался вперед из-за плохой местной транспортной инфраструктуры.
Да. Но от Москвы до Питера можно добраться за 4-6 часов на ЖД. При сравнимом расстоянии. 8-9 часов уже бюджетно.
В Австралии там есть ЖД, но минимальное время на ней - 11 часов против 1:30 часа на самолете.
Если от Москвы и Питера можно было доехать по ЖД только за 11 часов, то авиарейс между этими городами стал бы самым доходным авиамаршрутом в мире. Аналогичную ситуацию, уверен, можно отыскать в Европе.
То есть этот рейс вырвался вперед из-за плохой местной транспортной инфраструктуры.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Дем> Вроде всё замечательно. Но даже не вдаваясь в вопрос цены (а атомка вообще говоря очень дорогая) - задам глупый вопрос - а как этот ЯРД выключить?
Дем> Вот цепную реакцию мы прекратили - но изотопы-то продолжают распадаться. Мощность конечно на пару порядков ниже рабочей и продолжает уменьшаться - но оно же всё равно дохрена, тепла хватит чтобы весь корабль расплавить.
Подобные реакторы часто проектировали многорежимными. Со снабжением электроэнергией корабля во время перелета к планетам. Для чего были дополнительные преобразователи и радиаторы. Через которые и сбрасывались излишки тепла.
Дем> Вот цепную реакцию мы прекратили - но изотопы-то продолжают распадаться. Мощность конечно на пару порядков ниже рабочей и продолжает уменьшаться - но оно же всё равно дохрена, тепла хватит чтобы весь корабль расплавить.
Подобные реакторы часто проектировали многорежимными. Со снабжением электроэнергией корабля во время перелета к планетам. Для чего были дополнительные преобразователи и радиаторы. Через которые и сбрасывались излишки тепла.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец #08.05.2024 12:51 @Верный союзник с Окинавы#08.05.2024 12:24 +2
В.с.с.О.> Чёрт, а я и не обращал внимания. Реально крутой результат. Другое дело, что 4 запущенные ракеты в год не означает, что их все произвели за 1 год и что этот темп запуска можно долго поддерживать.
Опять же вопрос требований. "Сатурн-5" в близком к финальному варианту сформировался где-то в 1965 году. Так что цикл производства был несколько лет. Если бы потребовали осуществлять пуски с такой частотой и выделили деньги, то это было бы возможно. Только контракты заключить за несколько лет до..
Собственно подозреваю, что тонкое звено было не в "Сатурне-5", а в командном и лунном модуле. Их цикл производства был больше. Особенно LM. Который с грехом пополам успели подготовить к 1969 году.
Опять же вопрос требований. "Сатурн-5" в близком к финальному варианту сформировался где-то в 1965 году. Так что цикл производства был несколько лет. Если бы потребовали осуществлять пуски с такой частотой и выделили деньги, то это было бы возможно. Только контракты заключить за несколько лет до..
Собственно подозреваю, что тонкое звено было не в "Сатурне-5", а в командном и лунном модуле. Их цикл производства был больше. Особенно LM. Который с грехом пополам успели подготовить к 1969 году.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Фагот>>> А "Икарус" ещё ходит?
ZaKos>> Фото 96 года
Фагот> Что-то больно хорошее фото, для 96 года
Если пересканировали пленку, то обычное. Там и лучше качество можно было бы получить
ZaKos>> Фото 96 года
Фагот> Что-то больно хорошее фото, для 96 года
Если пересканировали пленку, то обычное. Там и лучше качество можно было бы получить
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
"Холодный, воняет, с дырками, сделан во Франции, но не сыр"
P.S Но видимо фейк. К сожалению? на сайте издательства не нашел. Пусть будет просто как пример юмора
P.S Но видимо фейк. К сожалению? на сайте издательства не нашел. Пусть будет просто как пример юмора
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец #08.05.2024 20:22 @Верный союзник с Окинавы#08.05.2024 19:15
В.с.с.О.> Я сейчас представил себе как китайцы делают CZ-10 с первой ступенью аля Falcon 9/Super Heavy...
CZ-10 по нагрузке ближе к "Фалкон Хэви". Если сделать ее многоразовой полезная нагрузка станет еще меньше и для полетов к Луне станет вообще не интересна.
CZ-10 по нагрузке ближе к "Фалкон Хэви". Если сделать ее многоразовой полезная нагрузка станет еще меньше и для полетов к Луне станет вообще не интересна.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
В.с.с.О.>> Итак, вторая ступень F9/FH стоит около 15 миллионов долларов, и разгоняет ПН на ~20 тонн.
Naib> 9 млн. 15 - это с обтекателями.
Не может вторая ступень стоить сравнимо с обтекателем. Я понимаю, что цену обтекателя Маск как то озвучил, а вот второй ступени нет. И люди, пытаясь свести бухгалтерию Ф9, начинают снижать цену именно ей. Хотя последняя ступень часто самая дорогая ступень. Там слишком серьезно вкладываются в комплектующие, для снижения массы.
Кстати в СССР, на "Молнии-М" "блок Л" стоил сравнимо со всей остальной "семеркой".
Naib> 9 млн. 15 - это с обтекателями.
Не может вторая ступень стоить сравнимо с обтекателем. Я понимаю, что цену обтекателя Маск как то озвучил, а вот второй ступени нет. И люди, пытаясь свести бухгалтерию Ф9, начинают снижать цену именно ей. Хотя последняя ступень часто самая дорогая ступень. Там слишком серьезно вкладываются в комплектующие, для снижения массы.
Кстати в СССР, на "Молнии-М" "блок Л" стоил сравнимо со всей остальной "семеркой".
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Татарин> Почему "неконтролируемости"?! Ессно, они регулируются, без этого вообще очень сложно. Просто в полёте на Марс двигатель нужен всё время, меняется только потребная мощность.
Надеюсь, речь про энергетический режим. Так как при полете на Марс на ЯРД двигатель нужно включать только на участке разгона у Земли и торможения у Марсу (ну и потом для старта к Земле) все остальное время по баллистике.
Если речь про связку реактор+ЭРД то там активные участки куда дольше, но баллистический все равно есть. Причем желательно, чтобы баллистический был как можно дольше.
Надеюсь, речь про энергетический режим. Так как при полете на Марс на ЯРД двигатель нужно включать только на участке разгона у Земли и торможения у Марсу (ну и потом для старта к Земле) все остальное время по баллистике.
Если речь про связку реактор+ЭРД то там активные участки куда дольше, но баллистический все равно есть. Причем желательно, чтобы баллистический был как можно дольше.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Naib> Всё он озвучивал. Давно правда
Naib> 16 млн - первая
Naib> 9 млн - вторая
Naib> по 3 млн - половинки обтекателя
Когда? Я видел аналогичную оценки от некого зарубежного юзера. Но он там прямо писал, что это его догадки. Которые потом стали считать чуть ли не официозом. Хорошо помню, как С7 спейс пользовался этими данными как официальным источником. Натягивая их на "Союз-5". Или "Союз-7"... Начинаю путаться в этих индексах.
И обтекатель здесь все равно слишком пропорционально дорог. И его не нужно "печь". Для него просто не нужны хоть какие то серьезные технологии. Тем более, что Ф9 часто летает с недогрузом. Жаль ссылку не найду, но когда европейцы делали для "Союза" обтекатели там цена шла на сотни тысяч.
Но если обтекатель такой, то первая и вторая точно дороже
Naib> 16 млн - первая
Naib> 9 млн - вторая
Naib> по 3 млн - половинки обтекателя
Когда? Я видел аналогичную оценки от некого зарубежного юзера. Но он там прямо писал, что это его догадки. Которые потом стали считать чуть ли не официозом. Хорошо помню, как С7 спейс пользовался этими данными как официальным источником. Натягивая их на "Союз-5". Или "Союз-7"... Начинаю путаться в этих индексах.
И обтекатель здесь все равно слишком пропорционально дорог. И его не нужно "печь". Для него просто не нужны хоть какие то серьезные технологии. Тем более, что Ф9 часто летает с недогрузом. Жаль ссылку не найду, но когда европейцы делали для "Союза" обтекатели там цена шла на сотни тысяч.
Но если обтекатель такой, то первая и вторая точно дороже
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 08.05.2024 в 21:06
О!
Изготовление и поставка головного обтекателя (СЗБ 17С13А8) для запуска КА «Бион-М» № 1.
Начальная (максимальная) цена контракта: 54 480 000 руб.
Сроки выполнения контракта: апрель 2011 г. – декабрь 2011 г.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
WWWW> И почему-то в КНР никто! Не воет зачем авианосцы?
Уверены? Вот лично я уверен, что и там такие разговоры есть
Уверены? Вот лично я уверен, что и там такие разговоры есть
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Тут нас опытные пропогандисты что-то решили похвалить
Российские разведывательные дроны научились преодолевать украинскую систему РЭБ и массово проникают в тыл ВСУ на расстояние от 30 до 100 километров.
Об этом пишет телеграм-канал "Радио Свобода" со ссылкой на сообщения на украинских военных и экспертов.
Было зафиксировано множество случаев, когда российские БПлА "Орлан", Zala и Supercam перелетали через линию фронта на 30-50 километров, наводя ракеты и артиллерию на позиции и снабжение украинских частей.
В частности, "Орланы" корректируют дальнобойные снаряды "Краснополь", Zala - дроны-камикадзе "Ланцет", а Supercam – ракеты "Искандер" и дальнобойные РСЗО с управляемыми боеприпасами типа "Смерч" или "Торнадо-С", – сообщил изданию представитель "Центра исследований трофейного и перспективного вооружения и военной техники" Андрей Рудык.
По его словам, Zala и Supercam летают на электродвигателях и не имеют боевой части, а значит, дальность их полета ограничивает не столько ресурс питания, сколько возможность их связи с оператором. Это позволяет россиянам наводить достаточно отдалённые удары.
Издание напоминает случай поражения комплекса HIMARS в 40-х километрах от линии фронта и ЗРК Patriot в 30 км.
Отдельные российские разведывательные дроны могут залетать и на 100 километров вглубь подконтрольной Украине территории. В пример приводится удар по военному аэродрому возле Днепра, что был снят неприятельским беспилотником. Дроны-разведчики также фиксировались над Одессой и Запорожьем.
Бойцы ВСУ говорят, что средств украинской ПВО и боеприпасов к ним недостаточно, чтобы бороться с сотнями российских БПлА, которые к тому же смогли преодолеть систему РЭБ, которую ещё 7-8 назад "пробить" не могли. Произошло это потому, что россияне отказались от спутниковой навигации, которую РЭБ глушит радиоэлектронными помехами.
"Они поставили два радиомаяка и эти два радиомаяка по сути образуют треугольник с бортом (БПлА - Ред.). И таким образом борт понимает, где он находится. А для более точного понимания своего местоположения, камера делает фотографию под собой и по референтным точкам просто сравнивает с такой же картинкой, которая загружена (в систему навигации дрона - Ред.) прямо с Google maps, находит референтные точки и таким образом понимает, где находится дрон. Это им позволяет строить дальше маршруты в режиме полной радиотишины. Они это прямо в рекламных роликах производителей БПЛА говорили. Вот в чем проблема. И никто у нас на это не отреагировал", – рассказал военный Серж Марко.
По его словам, таким образом российский беспилотник "совершенно не общается со своей наземной станцией. Летит на ту точку, куда нужно", и системы радиоэлектронной борьбы ВСУ ничего с ним сделать не могут. Поэтому в последние месяцы войска РФ стали редко терять разведывательные дроны.
По мнению Марко, если система РЭБ эшелонированная, она сможет заглушить беспилотнику связь с оператором и видеоканал. Но в этом случае российские дроны разворачиваются и улетают на базу, поскольку в них появилась запрограммированная автономная навигация, что не поддаётся воздействию помех.
"И это наше будущее – РЭБ станет малоэффективныой. С военным дроном – защищенным, с широкой полосой диапазонов, с возможностью перескакивать на каналы в диапазоне 1000 МГц-1500 МГц, сделать что-нибудь будет невозможно", – полагает Марко.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец #08.05.2024 21:39 @Верный союзник с Окинавы#08.05.2024 21:31
В.с.с.О.> По части обтекателя я слышал версию, что он такой дорогой из-за того, что он делается из композита и для его производства фактически нужно куча обвязки, которая больше негде не применяется (даже interstage, и тот другого диаметра). Плюс там малая автоматизация в изготовлении обтекателя и много ручной работы в нанесении слоёв композита (против автоматизированной металлообработки на ЧПУ), что на круг выходит на удивление дорого.
Так зачем? Маск гордиться как сделал многоразовую первую ступень. Сильно упростил и удешевил двигатели. А тут достаточно простая деталь, которая еще и можно упростить и которая достаточно слабо влияет именно на массу ПН (в отличии от сухой массы второй ступени). Более того у Ф9 полная нагрузка бывает редко. И точно можно сделать куда более дешевый обтекатель из листов алюминия. Или автоматизировать простую работу.
Да и с ручной работой. На Прогрессе и ЦИХе как бы тоже ручная работа по производству обтекателей, но для них это практически рутина. Когда я один раз гулял по цеху Хруничева там упоминание про обтекатель было как что-то банальное.
P.S Собственно схема производства Ф9 по станкам и использовании ручного труда дочтаточно похожа на то, что видел на Прогрессе. Разве что здесь цех шире, а там длиннее.
SpaceX Rocket Tank Production | Timelapse
Spanning nearly 1 million square feet, the SpaceX factory currently produces more rocket engines than any other U.S. manufacturer, and will eventually produce 40 rocket cores annually.
Так зачем? Маск гордиться как сделал многоразовую первую ступень. Сильно упростил и удешевил двигатели. А тут достаточно простая деталь, которая еще и можно упростить и которая достаточно слабо влияет именно на массу ПН (в отличии от сухой массы второй ступени). Более того у Ф9 полная нагрузка бывает редко. И точно можно сделать куда более дешевый обтекатель из листов алюминия. Или автоматизировать простую работу.
Да и с ручной работой. На Прогрессе и ЦИХе как бы тоже ручная работа по производству обтекателей, но для них это практически рутина. Когда я один раз гулял по цеху Хруничева там упоминание про обтекатель было как что-то банальное.
P.S Собственно схема производства Ф9 по станкам и использовании ручного труда дочтаточно похожа на то, что видел на Прогрессе. Разве что здесь цех шире, а там длиннее.
SpaceX Rocket Tank Production | Timelapse
Spanning nearly 1 million square feet, the SpaceX factory currently produces more rocket engines than any other U.S. manufacturer, and will eventually produce 40 rocket cores annually.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец #08.05.2024 21:56 @Верный союзник с Окинавы#08.05.2024 21:44 +1
В.с.с.О.> Я и сам сомневаюсь в цифрах про 3 млн долларов за обтекатель
Выше писали, что 3 млн на створку. То есть выходит 6 млн за обтекатель. При цене за всю вторую ступень якобы в 9 млн
Надеюсь хоть без цены заправки.
Причем я лично помню пост Маска про спасении створки в которой он цену упомянул.И как раз миллионы. Жаль уже не найду.
Выше писали, что 3 млн на створку. То есть выходит 6 млн за обтекатель. При цене за всю вторую ступень якобы в 9 млн
Надеюсь хоть без цены заправки.Причем я лично помню пост Маска про спасении створки в которой он цену упомянул.И как раз миллионы. Жаль уже не найду.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
WWWW>>> И почему-то в КНР никто! Не воет зачем авианосцы?
PSS>> Уверены? Вот лично я уверен, что и там такие разговоры есть
WWWW> Там из строят!
И? У нас тоже строят ракеты. Это не мешает людям писать, что Роскосмос ничего не делает, ну или делает все не так.
PSS>> Уверены? Вот лично я уверен, что и там такие разговоры есть
WWWW> Там из строят!
И? У нас тоже строят ракеты. Это не мешает людям писать, что Роскосмос ничего не делает, ну или делает все не так.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Тут пограничная Тиса мелеет. И в ней начали массово находить трупы
Сразу шесть утонувших мужчин, пытавшихся нелегально покинуть Украину, были обнаружены сегодня в приграничной реке Тисе.
Об этом сообщил украинский журналист Виталий Глагола в своём телеграм-канале.
По информации от его источников, четыре трупа были обнаружены на украинской стороне, ещё два тела – со стороны румынии.
"Некоторые из извлечённых тел долгое время провели в горной реке, на это указывает состояние, в котором они находятся", – пишет журналист.
Глагола также сообщает, что одному из погибших едва исполнилось 20 лет.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
>>>> с буржуйских форумов
A.1.> Вон оно че Михалыч!
A.1.> Заманивают!!
A.1.>
Я уже не помню кто это было, но это было на данном форуме и до 2022. В общем, украинский пользователь написал, что Украина дороги у себя не делает для того, чтобы не облегчать работу армии РФ
A.1.> Вон оно че Михалыч!
A.1.> Заманивают!!
A.1.>
Я уже не помню кто это было, но это было на данном форуме и до 2022. В общем, украинский пользователь написал, что Украина дороги у себя не делает для того, чтобы не облегчать работу армии РФ
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
A.1.> Там затеяли тему под названием "Почему Россия пользуется поддержкой многих европейцев".
С отцом.. Интересно никак не коррелирует именно со старшим населением и с той политикой, что проводил тот же Де Голь?
С отцом.. Интересно никак не коррелирует именно со старшим населением и с той политикой, что проводил тот же Де Голь?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
