-
Старый: Все сообщения за 2 Июня 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |
Lev1> На самом деле ИМХО основная часть ПН будет приходиться на РБ и малая часть на ПН.
Уже сейчас это так. Если не считать запусков по пилотируемым программам то основная масса ПН на ЛЕО приходится на массу РБ для перевода на более высокоэнергетичные орбиты (от орбиты типа Молния и Навстар и выше).
Уже сейчас это так. Если не считать запусков по пилотируемым программам то основная масса ПН на ЛЕО приходится на массу РБ для перевода на более высокоэнергетичные орбиты (от орбиты типа Молния и Навстар и выше).
Старый Ламер
инфо
инструменты
Lev1> Многоразовые первые ступени могут быть выгодны, если обслуживание и плата стоимостей полей падения для одноразовых ступеней станет совсем заоблачной. В этом случае спасение ступеней может быть выгодным. Хотя - не факт. Еще не известно, что может быть дешевле - плата за поля падения или возврат ступеней РН. В любом слоучае (ИМХО) спасение ступеней РН никаким боком не имеется к многоразовости их (т.е. ступеней) Вся выгода - неочевидна и опосредованна.
Смотрите моё крайнее сообщение двумя сообшениями выше.
Смотрите моё крайнее сообщение двумя сообшениями выше.
Старый Ламер
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Bell> На этот раз никакого бреда про "спутник".
Во будет хохма если окажется спутник!
Во будет хохма если окажется спутник!
Старый Ламер
Д.В.> Интересно, если будут стрелять на полную дальность, то куда попадут?
На орбиту?
На орбиту?
Старый Ламер
ф.K.> Исходные допущения следующие
ф.K.> 1.Поднять грузоподъёмность не успели.
ф.K.> 2.Чтобы фальсифицировать грузоподъёмность ракеты было сокращено время работы 3й ступени для выхода на орбиту увеличением тяги двигателя.
ф.K.> 3.В остальном корабль и ракета остались такими же ,какими они представленны в официальной версии.Нехватку топлива для разгона к Луне,компенсировали работой ПС ЛМа.
ф.K.> 4.Программа испытаний А-9 и А-10 больше подходит для отработки вышеуказанной программы полёта,чем для отработки реальной высадки на Луну.
ф.K.> Задача - выяснить насколько это возможно впринципе.
Невозможно в принципе. Чтоб такое стало возможно нужно сделать ещё одно допущение - что всё руководство программы Аполлон рехнулось умом.
Нормальное (не чёкнутое) руководство просто даст команду недолить в ЛМ необходимое количество топлива чтоб он уложился в располагаемую массу ПН.
ф.K.> 1.Поднять грузоподъёмность не успели.
ф.K.> 2.Чтобы фальсифицировать грузоподъёмность ракеты было сокращено время работы 3й ступени для выхода на орбиту увеличением тяги двигателя.
ф.K.> 3.В остальном корабль и ракета остались такими же ,какими они представленны в официальной версии.Нехватку топлива для разгона к Луне,компенсировали работой ПС ЛМа.
ф.K.> 4.Программа испытаний А-9 и А-10 больше подходит для отработки вышеуказанной программы полёта,чем для отработки реальной высадки на Луну.
ф.K.> Задача - выяснить насколько это возможно впринципе.
Невозможно в принципе. Чтоб такое стало возможно нужно сделать ещё одно допущение - что всё руководство программы Аполлон рехнулось умом.
Нормальное (не чёкнутое) руководство просто даст команду недолить в ЛМ необходимое количество топлива чтоб он уложился в располагаемую массу ПН.
Старый Ламер
ф.K.> Во-1х,угроза проигрыша лунной гонки должна была представляться в НАСА в 1969м году вполне реальной.
Абсолютно не должна она была таковой представляться. В НАСА сидели нормальные люди, (не шизофреники) и они не страдали галюцинациями.
ф.K.> СССР планировал высадку космонавта на Луну на 70й год и судя по тому,какие высказывания позволяли себе советские космонавты в общении с иностранными журналистами,не особо это скрывал.
"Планировать и не скрывать" и "реально сделатиь" - не одно и то же. Ни малейших шансов у СССР высадиться в 70-м не было и это прекрасно знали все.
ф.K.> Задачи осуществления стыковки ,возвращения со 2й космической ,дальней связи в Союзе были решены,
Вы так и не сможете понять что это далеко не достаточно для высадки на Луну. Нужны прежде всего испытания ракеты и корабля.
ф.K.> начались испытания Лунной ракеты Н1. Начались полным провалом.
И сколько испытаний ракеты и корабля должно пройти от их начала до первой высадки? Сколько прошло в США?
ф.K.> Нельзя же всерьёз считать,что американцы торопились осуществить высадку на Луну до конца десятилетия только потому,что это пообещал Кеннеди.
Можно считать и это. Однако основной аргумент - чего тянуть если всё готово?
ф.K.> Не думаю,что в администрации Линдона Джонсна этого парня так любили.Просто нужна была отмазка,чтобы не показывать слабость перед русскими.
Чиво, чиво? Решили организовать аферу назло Кеннеди и чтоб отмазаться перед русскими??? От чего отмазаться то?
ф.K.> Во-2х,После проигрыша гонки для сохранения авторитета власти потребовались бы виновные.
После какого проигрыша, дебилушка? Какой такой проигрыш родил ваш больной разум?
ф.K.> В-3х,главной причиной могла стать и вовсе не перспектива проигрыша в лунной гонке.Дело в том,что 15 Сатурнов-5 намечалось израсходовать ещё до 70го года.
Кем это такое намечалось? Душевнобольным фанатиком Миноги или ещё кем? И почему же так и не осуществили намеченное?
ф.K.> Но задержки с испытаниями и доводкой техники отодвинули эти сроки,
Какие такие задержки родил ваш больной разум? Программа развивалась быстрее плана. До истечения назначеного президентом срока оставалось ещё полтора года.
ф.K.> Производственная база Аполлона оказалась под угрозой кризиса перепроизводства. Предриятия готовы были делать ракеты и корабли,но что с ними потом делать?
Таккк... Галюцинации перешли в устойчивый бред... Вот ведь до чего может додуматься больной рассудок сумасшедшего опровергателя! Классика! Вместо того чтоб попытатьс свести концы с концами в своих галюцинациях он продолжает нагромождать всё новые и новые нелепости. Причём сам этого не замечает, ему в его бреде всё кажется логичным.
ф.K.> Поэтому в середине 68ого сворачивают заказы по ААР и начинают поиск новой программы,чтобы сохранить финансирование из бюджета.
Так почему "поэтому"? Потому что некто Ф.К. с форума балансера не знает что потом делать с кораблями?
ф.K.> Что касается вашей веры в то,что скрыть фальсификацию впринципе не возможно,то в конце концов это ваше дело во что верить,никаких реальных проверок за 40 лет так и не случилось и надо полагать этому есть определённые причины ,по-моему мы с вами об этом уже говорили.
Да, с вами об этом говорили уже много раз. И однозначно установили что больной рассудок шизофреника отвергает любые доводы разума которые не укладываются в мир его галлюцинаций. Так зачем вы в очередной раз возвращаетесь к демонстрации этого медицинского факта?
ф.K.> Шизофрению вроде"двухпусковой схемы" заранее прошу не предлагать.
Да, да, и больной считает здоровым себя, а всех остальных - сумасшедшими.
Вам уже 20 раз перечислили возможные способы решения этой проблемы:
1. Снижение массы корабля.
2. Форсирование двигателей ракеты
3. Снижение массы конструкции ракеты
4. Навеска ТТУ
5. Переход к двухпусковой схеме
И т.д. и т.п.
И первый, самый очевидный - снижение массы корабля ваш больной разум отвергает с порога. Что какраз и показывает что мы имеем дело с больным щизофренией.
ф.K.> Вы влезли в чужой разговор,непонимая о чем шла речь.
Это вы ляпнули бред не понимая всей его нелепости. Надо же было додуматься - сравнить подготовку космонавта с подготовкой лётчика!
ф.K.> 7-40 предлагал стыковать Аполлон,не отсоединяя его от заправленной ступени.Так что Боинг,Tico,Боинг и спор тут не о пилотах ,а о системе управления.
Ф.К, бедняжка, законы управления абсолютно не зависят от массы и размеров стыкуемых объектов. Стыковка Шаттла к МКС абсолютно ничем не отличается от стыковки Джеминая к Аджене.
В вашей собственной теории космонавты стыкуют 25-тонный КСМ с 25-тонной связкой ЛМ/S-IV. Вас при этом совершенно не смущает что до этого они стыковали только трёхтонный Джеминай с Адженой. Велика ли разница между 25 и 100 тоннами? Счас вы начнёте доказывать что 25-тонные объекты стыковать можно, а 100-тонные - ни-ни? Вы просто не знали какие массы стыковались в программе Аполлон. Теперь попробуйте вплести этот факт в свои галлюцинации.
ф.K.> Но получили возможность провести испытания беспилотно и облегчить работу экипажа.
И это нам абсолютно не помогло.
ф.K.> Нежелание идти на риск пилотируемых испытаний вполне могло стать последней соломинкой в принятии решения НАСА отказаться от реальных высадок.
Как вас понимать? По вашей версии НАСА вдруг испугалось высаживаться? Вот так вот вдруг взяло и испугалось? Сначала хотело, хотело, а потом бац и испугалось? Раскройте этот момент насчёт "риска пилотируемых испытаний".
ф.K.> О том,что технических препятствий к тому,чтобы сделать нормальное АСУ не было это ежу понятно,но ведь могли быть причины и другого свойства.
Это какого? Интересно, как вы вплетёте сортир в канву ваших галлюцинаций.
ф.К.>> Моё предположение основано на определённых фактах,см. выше.
ф.K.> Факт,что А-8 вывел на орбиту общий вес129т,а к Луне менее 40т ПН,факт то,что А-9 вывел на орбиту 132,5т,когда для высадки на Луну надо было иметь на орбите не менее 135ти
Эти факты только подтверждают реальность высадки. Но болезнь заставляет шизофреника воспринимать факты наоборот.
ф.K.> Факт,то что в запуске А-9 на 3й ступни было применено изменение соотношения компонентов топлива и этому нет официального объяснения, как нет объяснения и 3х-кратному запуску 3й ступени и необходимости проведения испытания работы ПС ЛМа в пристыкованом к орбитальному кораблю состоянии.
Есть объяснение и оно даже было озвучено на этом форуме. Но болезнь заставляет вас не видеть того что не укладывается в ваши галюцинации.
ф.К.>> Это возможно,но несколько сложнее из-за инерции такой массы.Тут опытом Джемини не отделаешься.
В программе Аполлон стыковались массы в 25 тонн. "Отделались" же однако както опытом Джемини. А потом в программе Мир-Шаттл массы в 100 тонн. И тоже както так сразу...
ф.K.> Вы хотите покритиковать НАСА,что они не сделали двухпусковую схему - пожалуйста,не буду вам мешать.
Вот он, шизофреник во всей…
Дальше »»»
Абсолютно не должна она была таковой представляться. В НАСА сидели нормальные люди, (не шизофреники) и они не страдали галюцинациями.
ф.K.> СССР планировал высадку космонавта на Луну на 70й год и судя по тому,какие высказывания позволяли себе советские космонавты в общении с иностранными журналистами,не особо это скрывал.
"Планировать и не скрывать" и "реально сделатиь" - не одно и то же. Ни малейших шансов у СССР высадиться в 70-м не было и это прекрасно знали все.
ф.K.> Задачи осуществления стыковки ,возвращения со 2й космической ,дальней связи в Союзе были решены,
Вы так и не сможете понять что это далеко не достаточно для высадки на Луну. Нужны прежде всего испытания ракеты и корабля.
ф.K.> начались испытания Лунной ракеты Н1. Начались полным провалом.
И сколько испытаний ракеты и корабля должно пройти от их начала до первой высадки? Сколько прошло в США?
ф.K.> Нельзя же всерьёз считать,что американцы торопились осуществить высадку на Луну до конца десятилетия только потому,что это пообещал Кеннеди.
Можно считать и это. Однако основной аргумент - чего тянуть если всё готово?
ф.K.> Не думаю,что в администрации Линдона Джонсна этого парня так любили.Просто нужна была отмазка,чтобы не показывать слабость перед русскими.
Чиво, чиво? Решили организовать аферу назло Кеннеди и чтоб отмазаться перед русскими??? От чего отмазаться то?
ф.K.> Во-2х,После проигрыша гонки для сохранения авторитета власти потребовались бы виновные.
После какого проигрыша, дебилушка? Какой такой проигрыш родил ваш больной разум?
ф.K.> В-3х,главной причиной могла стать и вовсе не перспектива проигрыша в лунной гонке.Дело в том,что 15 Сатурнов-5 намечалось израсходовать ещё до 70го года.
Кем это такое намечалось? Душевнобольным фанатиком Миноги или ещё кем? И почему же так и не осуществили намеченное?
ф.K.> Но задержки с испытаниями и доводкой техники отодвинули эти сроки,
Какие такие задержки родил ваш больной разум? Программа развивалась быстрее плана. До истечения назначеного президентом срока оставалось ещё полтора года.
ф.K.> Производственная база Аполлона оказалась под угрозой кризиса перепроизводства. Предриятия готовы были делать ракеты и корабли,но что с ними потом делать?
Таккк... Галюцинации перешли в устойчивый бред... Вот ведь до чего может додуматься больной рассудок сумасшедшего опровергателя! Классика! Вместо того чтоб попытатьс свести концы с концами в своих галюцинациях он продолжает нагромождать всё новые и новые нелепости. Причём сам этого не замечает, ему в его бреде всё кажется логичным.
ф.K.> Поэтому в середине 68ого сворачивают заказы по ААР и начинают поиск новой программы,чтобы сохранить финансирование из бюджета.
Так почему "поэтому"? Потому что некто Ф.К. с форума балансера не знает что потом делать с кораблями?
ф.K.> Что касается вашей веры в то,что скрыть фальсификацию впринципе не возможно,то в конце концов это ваше дело во что верить,никаких реальных проверок за 40 лет так и не случилось и надо полагать этому есть определённые причины ,по-моему мы с вами об этом уже говорили.
Да, с вами об этом говорили уже много раз. И однозначно установили что больной рассудок шизофреника отвергает любые доводы разума которые не укладываются в мир его галлюцинаций. Так зачем вы в очередной раз возвращаетесь к демонстрации этого медицинского факта?
ф.K.> Шизофрению вроде"двухпусковой схемы" заранее прошу не предлагать.
Да, да, и больной считает здоровым себя, а всех остальных - сумасшедшими.
Вам уже 20 раз перечислили возможные способы решения этой проблемы:
1. Снижение массы корабля.
2. Форсирование двигателей ракеты
3. Снижение массы конструкции ракеты
4. Навеска ТТУ
5. Переход к двухпусковой схеме
И т.д. и т.п.
И первый, самый очевидный - снижение массы корабля ваш больной разум отвергает с порога. Что какраз и показывает что мы имеем дело с больным щизофренией.
ф.K.> Вы влезли в чужой разговор,непонимая о чем шла речь.
Это вы ляпнули бред не понимая всей его нелепости. Надо же было додуматься - сравнить подготовку космонавта с подготовкой лётчика!
ф.K.> 7-40 предлагал стыковать Аполлон,не отсоединяя его от заправленной ступени.Так что Боинг,Tico,Боинг и спор тут не о пилотах ,а о системе управления.
Ф.К, бедняжка, законы управления абсолютно не зависят от массы и размеров стыкуемых объектов. Стыковка Шаттла к МКС абсолютно ничем не отличается от стыковки Джеминая к Аджене.
В вашей собственной теории космонавты стыкуют 25-тонный КСМ с 25-тонной связкой ЛМ/S-IV. Вас при этом совершенно не смущает что до этого они стыковали только трёхтонный Джеминай с Адженой. Велика ли разница между 25 и 100 тоннами? Счас вы начнёте доказывать что 25-тонные объекты стыковать можно, а 100-тонные - ни-ни? Вы просто не знали какие массы стыковались в программе Аполлон. Теперь попробуйте вплести этот факт в свои галлюцинации.
ф.K.> Но получили возможность провести испытания беспилотно и облегчить работу экипажа.
И это нам абсолютно не помогло.
ф.K.> Нежелание идти на риск пилотируемых испытаний вполне могло стать последней соломинкой в принятии решения НАСА отказаться от реальных высадок.
Как вас понимать? По вашей версии НАСА вдруг испугалось высаживаться? Вот так вот вдруг взяло и испугалось? Сначала хотело, хотело, а потом бац и испугалось? Раскройте этот момент насчёт "риска пилотируемых испытаний".
ф.K.> О том,что технических препятствий к тому,чтобы сделать нормальное АСУ не было это ежу понятно,но ведь могли быть причины и другого свойства.
Это какого? Интересно, как вы вплетёте сортир в канву ваших галлюцинаций.
ф.К.>> Моё предположение основано на определённых фактах,см. выше.
ф.K.> Факт,что А-8 вывел на орбиту общий вес129т,а к Луне менее 40т ПН,факт то,что А-9 вывел на орбиту 132,5т,когда для высадки на Луну надо было иметь на орбите не менее 135ти
Эти факты только подтверждают реальность высадки. Но болезнь заставляет шизофреника воспринимать факты наоборот.
ф.K.> Факт,то что в запуске А-9 на 3й ступни было применено изменение соотношения компонентов топлива и этому нет официального объяснения, как нет объяснения и 3х-кратному запуску 3й ступени и необходимости проведения испытания работы ПС ЛМа в пристыкованом к орбитальному кораблю состоянии.
Есть объяснение и оно даже было озвучено на этом форуме. Но болезнь заставляет вас не видеть того что не укладывается в ваши галюцинации.
ф.К.>> Это возможно,но несколько сложнее из-за инерции такой массы.Тут опытом Джемини не отделаешься.
В программе Аполлон стыковались массы в 25 тонн. "Отделались" же однако както опытом Джемини. А потом в программе Мир-Шаттл массы в 100 тонн. И тоже както так сразу...
ф.K.> Вы хотите покритиковать НАСА,что они не сделали двухпусковую схему - пожалуйста,не буду вам мешать.
Вот он, шизофреник во всей…
Дальше »»»
Старый Ламер
ф.K.> Во-2х,После проигрыша гонки для сохранения авторитета власти потребовались бы виновные.И начали бы их искать с проведения проверки того насколько правильно были изрсходованны деньги на программу.А если вспомнить насколько бизнес в этой программе был повязан с правительственным апаратом могли бы всплыть интересные вещи.
О, чуть не забыл финансовые вопросы.
И стало быть чтоб избежать "финансовых вопросов" НАСА тайком выделила огромные средства на покупку нескольких Титанов-3С и Сервейеров к ним. Тайком провела контракты с фирмами-производителями, субподрядчиками, наземным комплексом управления, договорилась с ЦКП СССР чтоб он нашёл на геостационарной орбите незапущеные спутники и т.п.
Для устранения неких мнимых "интересных вещей" приходится придумывать вполне реальные грандиозные финансовые махинации. Классическая иллюстрация обратной логики шизофреника.
О, чуть не забыл финансовые вопросы.
И стало быть чтоб избежать "финансовых вопросов" НАСА тайком выделила огромные средства на покупку нескольких Титанов-3С и Сервейеров к ним. Тайком провела контракты с фирмами-производителями, субподрядчиками, наземным комплексом управления, договорилась с ЦКП СССР чтоб он нашёл на геостационарной орбите незапущеные спутники и т.п.
Для устранения неких мнимых "интересных вещей" приходится придумывать вполне реальные грандиозные финансовые махинации. Классическая иллюстрация обратной логики шизофреника.
Старый Ламер
messer> Где я буду искать этого Афона?
Не знаю. Но без него вам никто не поверит.
messer> Грубо, фильмы НАСА склеены из кусков по 18 сек. Это может проверить любой.
Это чего? Тупые американцы не смогли сделать более 18 секунд лунной гравитации?
Не знаю. Но без него вам никто не поверит.
messer> Грубо, фильмы НАСА склеены из кусков по 18 сек. Это может проверить любой.
Это чего? Тупые американцы не смогли сделать более 18 секунд лунной гравитации?
Старый Ламер
messer> Старый, ну объясните мне, на кой им в самлёте был нужен этот армянский туф если не для иммитации лунной пыли?
Аксёнову то? Ну спросите у него нафига ему два вагона туфа в самолёте... Может любовь к масштабности. А может для балансировки самолёта, чтоб не был слишком лёгким...
messer> Это же такая головная боль!!! Вся эта гадость будет летать по кабине, попадать в вентиляцию и т.д.
Ну вы, блин, даёте! С какой дури оно летать то будет? Там же не невесомость а лунная гравитация. На Луне же грунт не летает! А вентиляцию естественно выключат, иначе флаг будет неправильно развеваться...
messer> Кстати, теперь становится понятным происхождение слова: "туфта"
Я тоже это подумал. У дураков мысли сходятся...
Аксёнову то? Ну спросите у него нафига ему два вагона туфа в самолёте... Может любовь к масштабности. А может для балансировки самолёта, чтоб не был слишком лёгким...
messer> Это же такая головная боль!!! Вся эта гадость будет летать по кабине, попадать в вентиляцию и т.д.
Ну вы, блин, даёте! С какой дури оно летать то будет? Там же не невесомость а лунная гравитация. На Луне же грунт не летает! А вентиляцию естественно выключат, иначе флаг будет неправильно развеваться...
messer> Кстати, теперь становится понятным происхождение слова: "туфта"
Я тоже это подумал. У дураков мысли сходятся...
Старый Ламер
Памятливый45> Я останавливаю свою дискусию с Вами - единожды жуликом
Вот так заканчиваются все попытки говорить с тупым как с нормальным человеком. Бедное тупое существо... Оно осталось одно, совсем одно...
Тупой, попробуйте зарегистрироваться на БФе. Там вы найдёте друзей.
Вот так заканчиваются все попытки говорить с тупым как с нормальным человеком. Бедное тупое существо... Оно осталось одно, совсем одно...
Тупой, попробуйте зарегистрироваться на БФе. Там вы найдёте друзей.
Старый Ламер
Д.В.> А поскольку ничего настолько тупого как вы на свете нет - вам придется вообще не разговаривать
Есть ещё БФ. Хотя я не уверен что там найдутся настолько тупые. Разве что Прометеюшко...
Есть ещё БФ. Хотя я не уверен что там найдутся настолько тупые. Разве что Прометеюшко...
Старый Ламер
ф.K.>> Спрашивается,за счет чего вторая ракета вывела на орбиту 135,5т против 132,5т первой.
Tico> Т.е. я правильно понял, что для того чтобы развалить Ваши построения, достаточно облегчить ЛМ-КСМ на 2 тонны?
Так как половину этиз 135 тонн составляет топливо то корапь достаточно облегчить всего на тонну.
Tico> Т.е. я правильно понял, что для того чтобы развалить Ваши построения, достаточно облегчить ЛМ-КСМ на 2 тонны?
Так как половину этиз 135 тонн составляет топливо то корапь достаточно облегчить всего на тонну.
Старый Ламер
l7pometeu> любому идиоту видно,
Кто б спорил!
Кто б спорил!
Старый Ламер
7-40> Афера, можно полагать, обошлась бы дороже ...
Да уж, по версии Ф.К. как минимум в стоимость нескольких Титанов-3С.
Да уж, по версии Ф.К. как минимум в стоимость нескольких Титанов-3С.
Старый Ламер
Karev1> Этот-то вопрос - самый простой
Уж больно прост вы...
Karev1> РН и КА начали проектировать практически одновременно. В ТЗ масса КА соответствовала массе ПН РН. Если в процессе разработки ПН получится меньше заданной или масса КА больше заданной, то надо менять ТЗ на другое изделие (РН или КА),
С какой это дури? Надо привести разработку в соответствие с ТЗ и не более того. Для чего вообще ТЗ пишутся? Чтоб их не выполнять?
Но тут вы вобще превзошли сам себя. Ои каком собственно ТЗ вобще речь? Кто кому выдавал ТЗ? Единственное ТЗ было выдано НАСЕ президентом - до конца десятилетия доставить на Луну человека и вернуть его обратно. Во всём остальном НАСА была полностьтю свободна и могла менять конструкцию и характеристики изделия как её угодно.
Так что ценой снижения избыточной функциональности (не заданной Президентом) масса приводится в соответствие с параметрами РН, и никаких проблем.
Karev1> Так мог получиться корабль тяжелее, чем ПН РН. Ничего тут удивительного нет.
Как "так"? Вы так и не объяснили как. И не объясните никогда.
Пока что у вас получилось что ктото изменил ТЗ на клорабль так чтоб он стал тяжелеее возможностей РН. Вам самому то с себя не смешно?
Karev1> У нас на фирме такое случалось.
Что у вас случалось? Создавали бомбу больше чем грузоподъёмность самолёта? Снаряд диаметром больше чем калибр орудия?
Karev1> Обычно в таких случаях принимаются меры по снижению массы КА, иногда даже в ущерб характеристикам, и по повышению ПН.
Вот уж точно! А что придумал Ф.К.?
Уж больно прост вы...
Karev1> РН и КА начали проектировать практически одновременно. В ТЗ масса КА соответствовала массе ПН РН. Если в процессе разработки ПН получится меньше заданной или масса КА больше заданной, то надо менять ТЗ на другое изделие (РН или КА),
С какой это дури? Надо привести разработку в соответствие с ТЗ и не более того. Для чего вообще ТЗ пишутся? Чтоб их не выполнять?
Но тут вы вобще превзошли сам себя. Ои каком собственно ТЗ вобще речь? Кто кому выдавал ТЗ? Единственное ТЗ было выдано НАСЕ президентом - до конца десятилетия доставить на Луну человека и вернуть его обратно. Во всём остальном НАСА была полностьтю свободна и могла менять конструкцию и характеристики изделия как её угодно.
Так что ценой снижения избыточной функциональности (не заданной Президентом) масса приводится в соответствие с параметрами РН, и никаких проблем.
Karev1> Так мог получиться корабль тяжелее, чем ПН РН. Ничего тут удивительного нет.
Как "так"? Вы так и не объяснили как. И не объясните никогда.
Пока что у вас получилось что ктото изменил ТЗ на клорабль так чтоб он стал тяжелеее возможностей РН. Вам самому то с себя не смешно?
Karev1> У нас на фирме такое случалось.
Что у вас случалось? Создавали бомбу больше чем грузоподъёмность самолёта? Снаряд диаметром больше чем калибр орудия?
Karev1> Обычно в таких случаях принимаются меры по снижению массы КА, иногда даже в ущерб характеристикам, и по повышению ПН.
Вот уж точно! А что придумал Ф.К.?
Старый Ламер
Karev1>> Обычно в таких случаях принимаются меры по снижению массы КА, иногда даже в ущерб характеристикам, и по повышению ПН.
Tico> Это как раз всем понятно, включая Старому.
Собственно именно поэтому я и прошу от Ф.К. объяснить почему по его версии так не сделали. Почему? Всё НАСА дружно рехнулось умом, или были ещё какие причины?
Tico> Просто он задаёт вопрос с известной долей издевки.
Вобщем то любое общение с опровергателями издёвка. Но в данном случае этот вопрос коренной, именонно на этом ведь базируется версия Фаната. Так что если и есть в этом какоето издевательство то только Фаната над самим собой. Он решил публично выставить себя идиотом, так почему же мне ему не помочь?
Tico> Более конкретно он звучит так - почему, обнаружив в 1965 (по ф.к.) году превышение массы, американцы бросились делать аферу вместо того чтобы заняться мероприятиями по повышению ПН и снижению массы КА, имея в запасе минимум 5 лет.
Нет. Тут вы с моим вопросом ошибаетесь, я вам уже объяснял в чём. Повторяю, вопрос звучит так: Почему американцы отказавшись от высадки и решив пойти на фальсификацию тем не менее сделали корабль таким тяжеленным что им пришлось городить всю эту клоунаду?
Вот в чём смысл. Ведь если высадки не было то не нужен уже был такой тяжёлый корабль. Можно было смело слить с ЛМ лишнее топливо и обойтись без всех этих галюцинаций и доразгонов. Но тем не менее наш Фанат их нагромоздил, что и выаёт в нём шизофреника.
Tico> Вкратце ответ ф.к. звучал как "мне так очень хочется".
Пока он жалобно промычал чтото вроде "а чтоб заправщики ЛМа не заложили аферистов". Посмотрим будет ли он дальше разрабатывать эту золотую жилу.
Tico> Это как раз всем понятно, включая Старому.
Собственно именно поэтому я и прошу от Ф.К. объяснить почему по его версии так не сделали. Почему? Всё НАСА дружно рехнулось умом, или были ещё какие причины?
Tico> Просто он задаёт вопрос с известной долей издевки.
Вобщем то любое общение с опровергателями издёвка. Но в данном случае этот вопрос коренной, именонно на этом ведь базируется версия Фаната. Так что если и есть в этом какоето издевательство то только Фаната над самим собой. Он решил публично выставить себя идиотом, так почему же мне ему не помочь?
Tico> Более конкретно он звучит так - почему, обнаружив в 1965 (по ф.к.) году превышение массы, американцы бросились делать аферу вместо того чтобы заняться мероприятиями по повышению ПН и снижению массы КА, имея в запасе минимум 5 лет.
Нет. Тут вы с моим вопросом ошибаетесь, я вам уже объяснял в чём. Повторяю, вопрос звучит так: Почему американцы отказавшись от высадки и решив пойти на фальсификацию тем не менее сделали корабль таким тяжеленным что им пришлось городить всю эту клоунаду?
Вот в чём смысл. Ведь если высадки не было то не нужен уже был такой тяжёлый корабль. Можно было смело слить с ЛМ лишнее топливо и обойтись без всех этих галюцинаций и доразгонов. Но тем не менее наш Фанат их нагромоздил, что и выаёт в нём шизофреника.
Tico> Вкратце ответ ф.к. звучал как "мне так очень хочется".
Пока он жалобно промычал чтото вроде "а чтоб заправщики ЛМа не заложили аферистов". Посмотрим будет ли он дальше разрабатывать эту золотую жилу.
Старый Ламер
Tico> Он ответит то же что и Карев1 - что для того чтобы вовлечь в аферу как можно меньше людей на всех этапах от разработки до запуска, надо всю технику для аферы делать максимально похожей на "настоящую", как и программу полёта.
Ну так программа то какраз и получается ненастоящая уже с самого раннегно этапа, уже на этапе работы третей ступени приходится чтото мудрить и выкраивать, потом у всех на глазах нештатный доразгон. И это только для того чтоб не вовлекать в аферу заправщиков.
Tico> При этом он, естественно, забыл, что только что он отгрохал целую лунную научно-исследовательскую программу с помощью своих супер-Сервейеров, одной которой хватает чтобы занять табун университетов и лабораторий в купе с парочкой аэрокосмических корпораций.
Ну дык ить! Заправщики они такие! Способны предать! Так что аферу можно делать с кем угодно, со всеми селенологами, астрономами, даже с советской СККП, только не с ними!
Ну так программа то какраз и получается ненастоящая уже с самого раннегно этапа, уже на этапе работы третей ступени приходится чтото мудрить и выкраивать, потом у всех на глазах нештатный доразгон. И это только для того чтоб не вовлекать в аферу заправщиков.
Tico> При этом он, естественно, забыл, что только что он отгрохал целую лунную научно-исследовательскую программу с помощью своих супер-Сервейеров, одной которой хватает чтобы занять табун университетов и лабораторий в купе с парочкой аэрокосмических корпораций.
Ну дык ить! Заправщики они такие! Способны предать!
Так что аферу можно делать с кем угодно, со всеми селенологами, астрономами, даже с советской СККП, только не с ними!
Старый Ламер
7-40> Дык самое верное - это недолить топливо в ЛМ, и дело с концом: если уж решили делать аферу. Это как раз и обеспечит "максимальную похожесть". Он же предлагает какие-то безумные кульбиты, разбиение одного TLI на два, промежуточные развороты связки, невесть что. Что при этом скажут в ЦУПе - остаётся догадываться.
Дык! Всех можно подкупить и уговорить, но не заправщиков. Заправщики должны быть в полной уверенности что американцы и вправду были на Луне.
7-40> Вдобавок он вместо "стандартного" пассивного сейсмоэксперимента с падением S-IVB на Луну вынуждает фальсифицировать ещё и это (а что делать с падающими обратно к Земле S-IVB и как сделать их невидимыми, он не рассказал). Вот в этом вся бредовость самой идеи. Не знаю, как до такого бреда вообще можно было додуматься.
Э, тут вы чтото пропустили. Он же вам зачем талдычит про три включения S-IVB? Третье то включение зачем? Какраз затем чтоб после всего этого цирка третья ступень тоже направилась куда надо т.е. на Луну.
Помните как аФон запускал Скайлэб - Скайлэб отдельно, вторая ступень отдельно?
Так что недооцениваете вы силу шизы. Она вам такое придумает что вы даже и подумать не можете.
Дык! Всех можно подкупить и уговорить, но не заправщиков. Заправщики должны быть в полной уверенности что американцы и вправду были на Луне.
7-40> Вдобавок он вместо "стандартного" пассивного сейсмоэксперимента с падением S-IVB на Луну вынуждает фальсифицировать ещё и это (а что делать с падающими обратно к Земле S-IVB и как сделать их невидимыми, он не рассказал). Вот в этом вся бредовость самой идеи. Не знаю, как до такого бреда вообще можно было додуматься.
Э, тут вы чтото пропустили. Он же вам зачем талдычит про три включения S-IVB? Третье то включение зачем? Какраз затем чтоб после всего этого цирка третья ступень тоже направилась куда надо т.е. на Луну.
Помните как аФон запускал Скайлэб - Скайлэб отдельно, вторая ступень отдельно?
Так что недооцениваете вы силу шизы. Она вам такое придумает что вы даже и подумать не можете.
Старый Ламер
Nikomo> И тут вдруг Вы делаете вид, что Вам ничего не известно об этом, хотя Вы и участвовали в обсуждении и задавали какие-то вопросы, а Вам на них отвечали.
Он не делает вид, он на самом деле такой...
Nikomo> но чтобы до такой степени...
Именно до такой.
Nikomo> Да потому что Вы пытаетесь [u]намеренно[u/] выдать одно за другое, с целью обмануть того, кто Вам возражает.
Он ничего не пытается. Он действительно принимает одно за другое.
Он не делает вид, он на самом деле такой...
Nikomo> но чтобы до такой степени...
Именно до такой.
Nikomo> Да потому что Вы пытаетесь [u]намеренно[u/] выдать одно за другое, с целью обмануть того, кто Вам возражает.
Он ничего не пытается. Он действительно принимает одно за другое.
Старый Ламер
Старый>> Э, тут вы чтото пропустили. Он же вам зачем талдычит про три включения S-IVB? Третье то включение зачем? Какраз затем чтоб после всего этого цирка третья ступень тоже направилась куда надо т.е. на Луну.
Tico> Но ведь хрен её будут наблюдать на официально заявленной траектории, она ж у него где-то у чёрта на куличках плетётся
Он скажет что официально траекторию никто не заявлял. И даже ссылку даст на этого, как его, нашего который перехватывал сигналы в Крыму.
Tico> Но ведь хрен её будут наблюдать на официально заявленной траектории, она ж у него где-то у чёрта на куличках плетётся
Он скажет что официально траекторию никто не заявлял. И даже ссылку даст на этого, как его, нашего который перехватывал сигналы в Крыму.
Старый Ламер
Tico> Кстати, до сих пор не понимаю почему он это сказал. Всё именно что публиковалось, десятки зарегистрированных наблюдений имеются. Может, мы неверно понимаем контекст?
Советскому человеку читать зарубежные публикации неполиткоректно! И неприлично!
А наблюдали очевидно так же как Тед Молчан. По догадке.
Советскому человеку читать зарубежные публикации неполиткоректно! И неприлично!
А наблюдали очевидно так же как Тед Молчан. По догадке.
Старый Ламер
Tico> Вот VovanX с БФ не имеет никаких проблем обьяснить, почему американцы пошли на аферу. У него всё просто - "они спятили", и всё тут.
Tico> http://bolshoyforum.org/.../index.php?topic=37382.msg900305#msg900305
Он святой! Ну по крайней мере блаженный.
Tico> http://bolshoyforum.org/.../index.php?topic=37382.msg900305#msg900305
Он святой! Ну по крайней мере блаженный.
Старый Ламер
На БФе ожила Блондинка! Может и сюда заглянет?
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
