-
Старый: Все сообщения за 24 Августа 2023 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
3X> Близкие к Вагнеру источники сообщают, что борт был сбит двумя ракетами С-400.
Источники правы.
Источники правы.
Старый Ламер
Fakir:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
инфо
инструменты
В.Б.> 
С чьей территории?
С территории южнее Валдая.
С чьей территории?С территории южнее Валдая.
Старый Ламер
gals> прогрызание идет-таки,
Вот именно что прогрызание, причём чисто за счёт артиллерии. И то лишь в самое последнее время, когда стало нужно явить хоть что-то. Прорывы так не делаются.
Вот именно что прогрызание, причём чисто за счёт артиллерии. И то лишь в самое последнее время, когда стало нужно явить хоть что-то. Прорывы так не делаются.
Старый Ламер
От дивизиона С-400 в Валдае до места падения самолёта - 50 км.
Старый Ламер
Spinch> Так а нечем уже делать, похоже. Они пошли давить там, где их ждали.
Так они не пошли давить. Они бились лбом мелкими группами. По мере того как предыдущие группы уничтожали они вводили следующие. Так никто не прорывается.
Если бы они ломанули сразу всеми силами то у них был бы шанс продавить оборону и прорваться чисто по принципу "всех не перестреляете". Потери будут велики но у уцелевших будет шанс прорваться к морю. И те кто прорвётся выживут. Именно по такому принципу происходят все прорывы, так написано во всех учебниках, так учат в военных училищах и академиях. Не знать этого невозможно.
А тут и не прорвались и никто не выжил. Поэтому с первых же дней контрнаступа я обратил внимание на смехотворный масштаб этого наступа. Я предположил что это отвлекающий удар, а главное наступление состоится гдето в другом, более подходящем месте. (это сообщение можно найти). Но когда время шло, мелкие подразделения долбились лбом об стену, а главного удара не последовало, то стало ясно что тут чтото не то. Остаётся предположить что масштабного наступления и не планировалось а всё это - вульгарная затяжка времени с целью продержаться до осени.
Так они не пошли давить. Они бились лбом мелкими группами. По мере того как предыдущие группы уничтожали они вводили следующие. Так никто не прорывается.
Если бы они ломанули сразу всеми силами то у них был бы шанс продавить оборону и прорваться чисто по принципу "всех не перестреляете". Потери будут велики но у уцелевших будет шанс прорваться к морю. И те кто прорвётся выживут. Именно по такому принципу происходят все прорывы, так написано во всех учебниках, так учат в военных училищах и академиях. Не знать этого невозможно.
А тут и не прорвались и никто не выжил. Поэтому с первых же дней контрнаступа я обратил внимание на смехотворный масштаб этого наступа. Я предположил что это отвлекающий удар, а главное наступление состоится гдето в другом, более подходящем месте. (это сообщение можно найти). Но когда время шло, мелкие подразделения долбились лбом об стену, а главного удара не последовало, то стало ясно что тут чтото не то. Остаётся предположить что масштабного наступления и не планировалось а всё это - вульгарная затяжка времени с целью продержаться до осени.
Старый Ламер
Старый>> Так они не пошли давить. Они бились лбом мелкими группами. По мере того как предыдущие группы уничтожали они вводили следующие. Так никто не прорывается.
gals> Ты это вагнеровцам расскажи - они именно так и брали Артемовск.
Но никакого прорыва при этом не произошло и не планировалось. Речь то о том что так не прорываются.
gals> Ты это вагнеровцам расскажи - они именно так и брали Артемовск.
Но никакого прорыва при этом не произошло и не планировалось. Речь то о том что так не прорываются.
Старый Ламер
Evgen> Рядом с местом падения самолета Пригожина расположен склад хранения ракетного и артеллерийского вооружения в/ч 55443. Его охраняют комплексы ПВО.
Комплексам ПВО (вот ближайший с которого видимо и стреляли): Wikimapia - Let's describe the whole world!
там есть чего охранять кроме артскладов. Смотри сразу на юг от данного дивизиона.
От этого дивизиона до складов и места падения самолёта (упал рядом со складами) - 50 км. Для С-400 это по сути выстрел в упор.
Комплексам ПВО (вот ближайший с которого видимо и стреляли): Wikimapia - Let's describe the whole world!
там есть чего охранять кроме артскладов. Смотри сразу на юг от данного дивизиона.
От этого дивизиона до складов и места падения самолёта (упал рядом со складами) - 50 км. Для С-400 это по сути выстрел в упор.
Старый Ламер
A.1.> Не знаю как насчет склада, а в соседнем Валдайском районе с 92 года дислоцирован наш подшефный 42-й гвардейский Путиловско-Кировский зрп.
Вооот! Его первый дивизион я выше показал, а вот штаб: Wikimapia - Let's describe the whole world!
А вот второй дивизион: Wikimapia - Let's describe the whole world!
Но стреляли скорее всего с первого - он ближе.
Вооот! Его первый дивизион я выше показал, а вот штаб: Wikimapia - Let's describe the whole world!
А вот второй дивизион: Wikimapia - Let's describe the whole world!
Но стреляли скорее всего с первого - он ближе.
Старый Ламер
Evgen> Выше была озвучена версия, что производитель борта может дистанционно отключать какие-то функции самолёта. Вернее был задан вопрос, возможно ли это в реале. Как минимум на это стоит обратить внимание
Видимо производитель отключает заклёпки и самолёт загорается и разваливается в воздухе. Фрагменты самолёта были найдены в двух км от места падения.
Видимо производитель отключает заклёпки и самолёт загорается и разваливается в воздухе. Фрагменты самолёта были найдены в двух км от места падения.
Старый Ламер
m.> Самое интересное, что миллион самолётов пролетают за день над головой и никто и внимания не обращает.
Сомневаюсь что над Валдаем пролетает хоть один. А уж тем более без Пароля и с выключенным транспондером.
Сомневаюсь что над Валдаем пролетает хоть один. А уж тем более без Пароля и с выключенным транспондером.
Старый Ламер
A.1.> А иначе опасно будет летать по стране.
Над страной летай. А над валдайской резиденцией Путина летать не надо, да ещё и без транспондера. Небо над ней обведено красненьким и закрашено жёлтеньким. В радиусе 50 км. Так оно и оказалось.
А на экране всевысотного обнаружителя и радиолокатора подсвета и наведения пригожинский Эмбраер и украинский Ту-143 выглядят абсолютно одинаково.
Над страной летай. А над валдайской резиденцией Путина летать не надо, да ещё и без транспондера. Небо над ней обведено красненьким и закрашено жёлтеньким. В радиусе 50 км. Так оно и оказалось.
А на экране всевысотного обнаружителя и радиолокатора подсвета и наведения пригожинский Эмбраер и украинский Ту-143 выглядят абсолютно одинаково.
Старый Ламер
PSS> По мне куда легче пронести взрывчатку чем вмешивать кучу разных служб чтобы сбить штатными средствами ПВО. Особенно на трассе Москва-Питер.
Не надо объяснять заговором то что легко объясняется рас3.14сдяйством. Особенно когда оно случается на границе закрытой воздушной зоны вокруг резиденции Путина.
Не надо объяснять заговором то что легко объясняется рас3.14сдяйством. Особенно когда оно случается на границе закрытой воздушной зоны вокруг резиденции Путина.
Старый Ламер
Тилле> А теперь напряги голову и подумай, во что превратится сравнительно небольшой "джет", если его поразит ракета С-400 со всей своей мощью. От "джета" останутся совсем мелкие куски. А мы что видим?
А без напряжения головы нельзя просто узнать что действительно остаётся?
Тилле> Может, прежде чем высасывать из пальца, дождёшься официальных данных?
Ну пошли же обсуждаться версии диверсии не дожидаясь официальных данных. Почему бы не предложить версию "приняли за украинский Ту-143 покусившийся на святая святых"?
А без напряжения головы нельзя просто узнать что действительно остаётся?
Тилле> Может, прежде чем высасывать из пальца, дождёшься официальных данных?
Ну пошли же обсуждаться версии диверсии не дожидаясь официальных данных. Почему бы не предложить версию "приняли за украинский Ту-143 покусившийся на святая святых"?
Старый Ламер
Ладно, чёрт с ней с резиденцией. Может Путина в это время там и не было и не нужно было стрелять по всему что шевелится.
Ну а если бы украинский дрон залетел вот в эту характерную лесную избушку с красной крышей: Wikimapia - Let's describe the whole world!
Что бы сказали любители покричать: "Аааа! Нападение на стратегические ядерные силы!"?
А ведь самолёт упал всего в 20 км от избушки. Две минуты лёту.
Ну а если бы украинский дрон залетел вот в эту характерную лесную избушку с красной крышей: Wikimapia - Let's describe the whole world!
Что бы сказали любители покричать: "Аааа! Нападение на стратегические ядерные силы!"?
А ведь самолёт упал всего в 20 км от избушки. Две минуты лёту.
Старый Ламер
Тилле> Ну да, случайно приняли именно самолёт Пригожина, а не абы кого из бортов, что там пролетают, и случайно пальнули в него,
Ещё раз: а много там пролетает бортов? И отдельно сколько из них с выключенным транспондером?
Тилле> самолёт случайно не разлетелся на мелкие куски от поражения здоровенной ракетой.
Ещё раз: какие поражения наносит самолёту ракета С-400?
Ещё раз: а много там пролетает бортов? И отдельно сколько из них с выключенным транспондером?
Тилле> самолёт случайно не разлетелся на мелкие куски от поражения здоровенной ракетой.
Ещё раз: какие поражения наносит самолёту ракета С-400?
Старый Ламер
Коробочка> На второй странице Н-12 высказывает версию что самолёт был без транспондера:
Н-12>> гипотетически, неопознанный самолёт,
Коробочка> А на четвёртой странице Старый уже использует эту ничем не подтверждённую версию как утверждение:
Старый>> А над валдайской резиденцией Путина летать не надо, да ещё и без транспондера.
Коробочка> Не подскажите на какой странице пруфали что транспондер был отключён ?
Была опубликована схема с флайтрадара на которой самолёт пропал задолго до того места где он упал.
Н-12>> гипотетически, неопознанный самолёт,
Коробочка> А на четвёртой странице Старый уже использует эту ничем не подтверждённую версию как утверждение:
Старый>> А над валдайской резиденцией Путина летать не надо, да ещё и без транспондера.
Коробочка> Не подскажите на какой странице пруфали что транспондер был отключён ?
Была опубликована схема с флайтрадара на которой самолёт пропал задолго до того места где он упал.
Старый Ламер
Ну и ещё. Все говорят что убрать ненужного человека посредством авиакатастрофы - один из самых сложных способов. Поэтому обычно не применяется. Есть масса способов гораздо проще, которые обычно и применяются.
Старый Ламер
zaitcev> Для меня это большое разочарование было. Раньше как было: взяли Попасную - прорыв (и Лисичанск прибрали), взяли Соледар - прорыв (к Бахмуту). А теперь взяли Бахмут, а Артёмовск чуть не пролюбили обратно.
Сразу было ясно что бои за Артёмовск это бои местного значения призванные заполнить информационную паузу пока армии готовились к контрнаступу и его отражению. Даже выполнялись эти бои не регулярной армией а ЧВК.
Сразу было ясно что бои за Артёмовск это бои местного значения призванные заполнить информационную паузу пока армии готовились к контрнаступу и его отражению. Даже выполнялись эти бои не регулярной армией а ЧВК.
Старый Ламер
Старый>> Если бы они ломанули сразу всеми силами ...
Spinch> они и ломанулись, силами, выделенными на организацию прорывов.
Какими там силами? Рота-батальон усиленные танками? Это и всё что было выделено на прорыв, чтоли?
Spinch> Сразу потеряли кучи бронетехники на минных полях, от огня заранее подготовленных противотанковых сил и средств ВС РФ, а так же от вертолетов армейской авиации
Какую кучу? Пару танков и несколько БМП выделенных на усиление роты?
Spinch> - те набили вообще какие-то рекордные списки в этих прорывных атаках.
Набили потому что каждый день понемногу. За два месяца набралось. О чём и речь: хохлы не атаковали сразу крупными силами а атаковали каждый день по чуть-чуть. Кажется лишь в первый день контрнаступа атаковала 1 (одна) бригада, и та не полными силам. Продемонстрировала что началось и перешли к тактике ротных-батальонных групп.
Spinch> Теперь пытаются "маленькими пехотными группами", потому что по-красоте не прокатило.
Теперь перешли к тактике выдавливания артиллерией. Долбят пока наши сами не уйдут из разрушенного опорника и занимают его крадущейся пехотой. Насколько я смог понять за весь контрнаступ до ближнего стрелкового боя так ни разу и не дошло. То есть наступающий противник ни разу даже не добрался до наших окопов. Они лишь занимали окопы уже оставленные нами.
Spinch> они и ломанулись, силами, выделенными на организацию прорывов.
Какими там силами? Рота-батальон усиленные танками? Это и всё что было выделено на прорыв, чтоли?
Spinch> Сразу потеряли кучи бронетехники на минных полях, от огня заранее подготовленных противотанковых сил и средств ВС РФ, а так же от вертолетов армейской авиации
Какую кучу? Пару танков и несколько БМП выделенных на усиление роты?
Spinch> - те набили вообще какие-то рекордные списки в этих прорывных атаках.
Набили потому что каждый день понемногу. За два месяца набралось. О чём и речь: хохлы не атаковали сразу крупными силами а атаковали каждый день по чуть-чуть. Кажется лишь в первый день контрнаступа атаковала 1 (одна) бригада, и та не полными силам. Продемонстрировала что началось и перешли к тактике ротных-батальонных групп.
Spinch> Теперь пытаются "маленькими пехотными группами", потому что по-красоте не прокатило.
Теперь перешли к тактике выдавливания артиллерией. Долбят пока наши сами не уйдут из разрушенного опорника и занимают его крадущейся пехотой. Насколько я смог понять за весь контрнаступ до ближнего стрелкового боя так ни разу и не дошло. То есть наступающий противник ни разу даже не добрался до наших окопов. Они лишь занимали окопы уже оставленные нами.
Старый Ламер
Старый>> Но никакого прорыва при этом не произошло и не планировалось. Речь то о том что так не прорываются.
U235> Ну как же не планировали? Вот к 24ому августа как раз планировали выйти к Азовскому морю, или, на худой конец - к Мелитополю.
Ты не смог понять: мы говорили о боях за Артёмовск. Пройди по ссылкам до начала треда: при штурме нами Артёмовска никакого прорыва не произошло и не планировалось.
U235> Ну как же не планировали? Вот к 24ому августа как раз планировали выйти к Азовскому морю, или, на худой конец - к Мелитополю.
Ты не смог понять: мы говорили о боях за Артёмовск. Пройди по ссылкам до начала треда: при штурме нами Артёмовска никакого прорыва не произошло и не планировалось.
Старый Ламер
В целом в войнах практически никогда успешные (да и не успешные) наступательные операции не проводятся и тем более не начинаются путём штурма городов и вообще штурма. Наступления начинаются путём проламывания обороны в полях на танкодоступных направлениях путём массированного применения ударных группировок.
Насколько я могу вспомнить великую отечественную войну - единственный штурм города при наступлении это штурм немцами Сталинграда, который их и сгубил. В остальных редких случаях производились штурмы уже окружённых в ходе наступления городов.
Если Ходаковский выше не врёт то скоро мы увидим как производятся настоящие наступления.
Насколько я могу вспомнить великую отечественную войну - единственный штурм города при наступлении это штурм немцами Сталинграда, который их и сгубил. В остальных редких случаях производились штурмы уже окружённых в ходе наступления городов.
Если Ходаковский выше не врёт то скоро мы увидим как производятся настоящие наступления.
Старый Ламер
Вобщем вывод такой: так как мы в Артёмовске и хохлы на южном направлении - так производятся демонстративные действия с целью отвлечь внимание и протянуть время, но никак не настоящие решительные наступления.
Старый Ламер
П.6.> Ёшкин кот, своя версия есть? Вот я больше верю в нумерологию :- Ровно два месяца назад мятежниками подло был сбит самолёт Ил-22. Все 10 человек экипажа, наших, российских военнослужащих, погибли.
П.6.> Ну вот - нумерология, в голову больше ничего и не лезет. Ну или и не надо. Пока.
Тут подходит анекдот: -И то неплохо! - сказал зять кинув палку в собаку а попав в тёщу.
-И то неплохо! - сказали ПВОшники думая что стреляют в украинский беспилотник, а попав в самолёт Пригожина.
П.6.> Ну вот - нумерология, в голову больше ничего и не лезет. Ну или и не надо. Пока.
Тут подходит анекдот: -И то неплохо! - сказал зять кинув палку в собаку а попав в тёщу.
-И то неплохо! - сказали ПВОшники думая что стреляют в украинский беспилотник, а попав в самолёт Пригожина.
Старый Ламер
Старый>> -И то неплохо! - сказали ПВОшники думая что стреляют в украинский беспилотник, а попав в самолёт Пригожина.
SEA> Плохо это или нет, только не было ПВО
Ждём результатов расследования. Пока всё указывает на ошибку ПВО.
SEA> Плохо это или нет, только не было ПВО
Ждём результатов расследования. Пока всё указывает на ошибку ПВО.
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #24.08.2023 18:38 @fone#23.08.2023 13:54 
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
Старый>> МиГ-25 это такой же "топор" как и SR-71fone> Прелестно©
fone> https://pimaair.org/wp-content/uploads/2019/11/Lockheed-SR-71A.jpg
Для тебя "топор" это лётные характеристики или внешний вид?
Старый Ламер
Тем временем хохлы устами самого Зеленского открестились от причастности к катастрофе.
Старый Ламер
m.> Открыли глаза, включили мозги. Вывод:
m.> Версия Неосторожное обращение с бомбой на борту, пожалуй, всех устроит
ПВОшников она точно устроит.
m.> Версия Неосторожное обращение с бомбой на борту, пожалуй, всех устроит
ПВОшников она точно устроит.
Старый Ламер
Старый>> Ждём результатов расследования. Пока всё указывает на ошибку ПВО.
А.8.> все, это что? хоть один пример?
Пример чего? Как ПВО по ошибке сбивала самолёты?
Или пример как для устранения ненужного человека в самолёт подкладывали бомбу?
А.8.> все, это что? хоть один пример?
Пример чего? Как ПВО по ошибке сбивала самолёты?
Или пример как для устранения ненужного человека в самолёт подкладывали бомбу?
Старый Ламер
Старый>> Или пример как для устранения ненужного человека в самолёт подкладывали бомбу?
А.8.> пример того, что указывает на ПВО
ВСЁ указывает на ПВО.
На всякий случай: когда во время мятежа пригожинцы сбили Ил-20 то у того тоже отлетел хвост и падал он точно так же. И на упавшем отдельно хвосте тоже не было следов от осколков.
А.8.> пример того, что указывает на ПВО
ВСЁ указывает на ПВО.
На всякий случай: когда во время мятежа пригожинцы сбили Ил-20 то у того тоже отлетел хвост и падал он точно так же. И на упавшем отдельно хвосте тоже не было следов от осколков.
Старый Ламер
Fakir:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Evgen> ГОСПОДА плят, вы чё все тормознулись на дикой версии виновности ПВО???
Случаев когда ПВО по ошибке сбивает самолёт - миллион.
Ты какую версию будешь продвигать? Месть Путина?
Evgen> С полудня в сетях пошла другая версия высказанная едва ли не членами следственной комиссии - бомба в нише одной из крыльевых стоек шасси ! ! !
Хорошая версия: бомба в крыле отрывает самолёту не крыло а хвост. Логично, чё. Это, кстати, версия не комиссии а одного из телеграмм-каналов далёких от авиации.
Да, а когда во время мятежа у Ил-20 тоже отлетел хвост, там тоже была бомба в нише шасси?
Случаев когда ПВО по ошибке сбивает самолёт - миллион.
Ты какую версию будешь продвигать? Месть Путина?
Evgen> С полудня в сетях пошла другая версия высказанная едва ли не членами следственной комиссии - бомба в нише одной из крыльевых стоек шасси ! ! !
Хорошая версия: бомба в крыле отрывает самолёту не крыло а хвост. Логично, чё. Это, кстати, версия не комиссии а одного из телеграмм-каналов далёких от авиации.
Да, а когда во время мятежа у Ил-20 тоже отлетел хвост, там тоже была бомба в нише шасси?
Старый Ламер
Старый>> Ты какую версию будешь продвигать? Месть Путина?
Evgen> Товарищ, я на ЦИПСО не работаю - это сейчас у них главная версия "месть Путина".
А тебя то какая версия? Ато ты чтото скромничаешь...
Evgen> Товарищ, я на ЦИПСО не работаю - это сейчас у них главная версия "месть Путина".
А тебя то какая версия? Ато ты чтото скромничаешь...
Старый Ламер
Evgen> Мои версии?! Я разве член комиссии или зам Путина? Мои версии соответствуют моей информированности и являют собой ноль без палочки, как и у 99,9% нас тут присутствующих.
Evgen> Другое дело что тут можно высказывать свои личные домыслы. Мои домыслы - это французы, а как они это сделали и чьими руками, не суть важно
Нет своей версии - тогда не надо выступать. Ато получается не полемика а демагогия.
Мысль о французах, кстати, очень хорошая. И своевременная. Кто теперь защитит Нигер? Тут надо быть именно безбашенным. Обезглавить ЧВК в столь ключевой момент дорогого стОит. Другого такого кадра для столь решительных действий в Африке мы вряд ли сможем найти, тем более что и первый зам погиб.
Но увы, французы это врядли ибо:
1. Авиакатастрофа - очень сложный способ устранения ненужного человека, никто так не делает.
2. Всё указывает на ошибку ПВО.
Evgen> Другое дело что тут можно высказывать свои личные домыслы. Мои домыслы - это французы, а как они это сделали и чьими руками, не суть важно
Нет своей версии - тогда не надо выступать. Ато получается не полемика а демагогия.
Мысль о французах, кстати, очень хорошая. И своевременная. Кто теперь защитит Нигер? Тут надо быть именно безбашенным. Обезглавить ЧВК в столь ключевой момент дорогого стОит. Другого такого кадра для столь решительных действий в Африке мы вряд ли сможем найти, тем более что и первый зам погиб.
Но увы, французы это врядли ибо:
1. Авиакатастрофа - очень сложный способ устранения ненужного человека, никто так не делает.
2. Всё указывает на ошибку ПВО.
Старый Ламер
SEA> Ну да. Демонстративно хохлы убиваются по 300 чел в день.
SEA> Интересный взгляд на стратегию...
Если бы действия были не демонстративные то убивалось бы по 3000. Но не два месяца подряд а несколько дней.
Откуда, кстати, цифры? На фотовидеоматериалах таких гор трупов не заметно.
SEA> Интересный взгляд на стратегию...
Если бы действия были не демонстративные то убивалось бы по 3000. Но не два месяца подряд а несколько дней.
Откуда, кстати, цифры? На фотовидеоматериалах таких гор трупов не заметно.
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
