-
А. Н.: Все сообщения за 28 Декабря 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Чем хорош Инкогнито — так это искренностью и откровенностью. После слов "Для него Украина-это россиянская губерния. Он просто не может понять, что Украина-это уже..." логично было бы ожидать продолжения "суверенное, независимое, свободное, демократическое государство". Тогда было бы понятно — радуется человек за других. А тут опять-таки понятно — сама Украина и украинцы как таковые ему до фени.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
инфо
инструменты
Mavr>>Так что, Инкогнито, можете юродствовать со своими 6-ю выстрелами сколько угодно! И над доведением до самоубийства тоже юродствуйте сколько влезет.
Инкогнито>Это же надо! ОПЯТь Я ПРАВ ОКАЗАЛСЯ-ЕЩЁ ДО ТОГО, КАК ОБьЯВИЛИ ПРО ВЫСТРЕЛ В ВИСОК, Я ЭТО УЖЕ ПРЕДСКАЗАЛ!
Инкогнито>Просто поразительно-мне в пророки надо податся.
Инкогнито>А насчёт одного выстрела-так это потому что в одну точку в виске стрелял он себе. На самом деле, он прицелился в висок, 6 раз выстрелил, перезарядил револьвер, и снова 6 раз выстрелил. Все пули внутри черепа-будут извлекать.
Инкогнито>Не очень понимаю ваше сопротивление-вполне правдоподобная версия.
Инкогнито>Только помните - вы не над нами смеетесь, а над собственной страной - Украиной! (или вы не там живете?)[»]
Инкогнито>нууу... можно сказать что на Украине-Украине ведь теперь протекторат США? Так что, можно почти что сказать, что живя в США, можно жить и на Украине тоже.[»]
Инкогнито, если Вы решили в пророки податься, то как Вы думаете — насколько такая ситуация долговечна (протекторат США над всем и вся)? Только не говорите "навсегда" — это не ответ.
Инкогнито>Это же надо! ОПЯТь Я ПРАВ ОКАЗАЛСЯ-ЕЩЁ ДО ТОГО, КАК ОБьЯВИЛИ ПРО ВЫСТРЕЛ В ВИСОК, Я ЭТО УЖЕ ПРЕДСКАЗАЛ!
Инкогнито>Просто поразительно-мне в пророки надо податся.
Инкогнито>А насчёт одного выстрела-так это потому что в одну точку в виске стрелял он себе. На самом деле, он прицелился в висок, 6 раз выстрелил, перезарядил револьвер, и снова 6 раз выстрелил. Все пули внутри черепа-будут извлекать.
Инкогнито>Не очень понимаю ваше сопротивление-вполне правдоподобная версия.
Инкогнито>Только помните - вы не над нами смеетесь, а над собственной страной - Украиной! (или вы не там живете?)[»]
Инкогнито>нууу... можно сказать что на Украине-Украине ведь теперь протекторат США? Так что, можно почти что сказать, что живя в США, можно жить и на Украине тоже.[»]
Инкогнито, если Вы решили в пророки податься, то как Вы думаете — насколько такая ситуация долговечна (протекторат США над всем и вся)? Только не говорите "навсегда" — это не ответ.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
>>Инкогнито, если Вы решили в пророки податься, то как Вы думаете — насколько такая ситуация долговечна (протекторат США над всем и вся)? Только не говорите "навсегда" — это не ответ.
Инкогнито>вечно ничто не бывает. рано или поздно, конечно, и это кончится. Но будем надеятся, ещё лет 100 продержится.
Инкогнито>И зачем над всем и вся? только там где надо.[»]
100 лет — это практически тот же ответ, что и "навсегда" — проверить всё равно нельзя, никто не доживёт. А "только там, где надо" — так слишком много где надо. И с каждым годом всё больше и больше.
Инкогнито>вечно ничто не бывает. рано или поздно, конечно, и это кончится. Но будем надеятся, ещё лет 100 продержится.
Инкогнито>И зачем над всем и вся? только там где надо.[»]
100 лет — это практически тот же ответ, что и "навсегда" — проверить всё равно нельзя, никто не доживёт. А "только там, где надо" — так слишком много где надо. И с каждым годом всё больше и больше.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Историческая эпоха — это не обязательно трёхзначное число лет. От 1 до 2 МВ — одна ист. эпоха, 1945 - 1991 — другая — не сотни же лет. Нынешняя эпоха продолжается 10 с небольшим лет, надолго ли — неизвестно.
"слишком много-это как мы подсчитали?"
По территории, по населению, по расстоянию от США, по культурным различиям и т. д.
"слишком много-это как мы подсчитали?"
По территории, по населению, по расстоянию от США, по культурным различиям и т. д.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
"Эпоха 10 лет-это не эпоха"
Так только началась.
"Возьмём Южную Корею-дальше уж некуда, и культурные различия большие, и много чего можно найти-и тем не менее-протекторат уже 50 с лишним лет. "
Небольшая сравнительно страна.
"Кстати, почему иметь Украину, Прибалтику и Восточную Европу как протекторат накладнее, чем иметь Западную Европу (против Варшавского договора)?"
Там, наоборот, культоурные различия не так велики, да и "протекторат" (если уж так называть) был в основном в форме военного присутствия. Такого манипулирования внутриполитической жизнью всё-таки не было (если я ошибаюсь, приведите примеры).
Так только началась.
"Возьмём Южную Корею-дальше уж некуда, и культурные различия большие, и много чего можно найти-и тем не менее-протекторат уже 50 с лишним лет. "
Небольшая сравнительно страна.
"Кстати, почему иметь Украину, Прибалтику и Восточную Европу как протекторат накладнее, чем иметь Западную Европу (против Варшавского договора)?"
Там, наоборот, культоурные различия не так велики, да и "протекторат" (если уж так называть) был в основном в форме военного присутствия. Такого манипулирования внутриполитической жизнью всё-таки не было (если я ошибаюсь, приведите примеры).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
"Ну, ОК, 100 лет минус 10 лет"
Откуда Вы выкопали свои 100 лет? Предыдущая эпоха продолжалась 45 лет (1945 - 1991), пред-предыдущая — вообще 20 (1919 - 1939). Ни из чего не следует, чтобы нынешняя затянулась на целый век.
"Так люди в СНГ попривыкшее к такому"
Так что — отвыкать не надо? Тогда "за что боролись"? Хорошо, что Вы называете вещи своими именами, т. е. протекторатом, а не свободой, демократией и т. д.
"Кстати, что значит "такого манипулирования"? Путин дарит подарки Януковичу на миллиард долларов, приказывает россиянским телестанциям вокруг Украины вещать про-януковичевскую пропаганду и посылает армии политтехнологов-это мы как бы не замечаем? Уж кому-кому, а россиянцам о "манипулировании" уж лучше не говорить."
Политика была бездарная, что и говорить (увы, не только в данном случае). Но сказанного выше это не отменяет.
Откуда Вы выкопали свои 100 лет? Предыдущая эпоха продолжалась 45 лет (1945 - 1991), пред-предыдущая — вообще 20 (1919 - 1939). Ни из чего не следует, чтобы нынешняя затянулась на целый век.
"Так люди в СНГ попривыкшее к такому"
Так что — отвыкать не надо? Тогда "за что боролись"? Хорошо, что Вы называете вещи своими именами, т. е. протекторатом, а не свободой, демократией и т. д.
"Кстати, что значит "такого манипулирования"? Путин дарит подарки Януковичу на миллиард долларов, приказывает россиянским телестанциям вокруг Украины вещать про-януковичевскую пропаганду и посылает армии политтехнологов-это мы как бы не замечаем? Уж кому-кому, а россиянцам о "манипулировании" уж лучше не говорить."
Политика была бездарная, что и говорить (увы, не только в данном случае). Но сказанного выше это не отменяет.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
"Так я ж вроде как пророк? Если бы всё основывалось чисто на логике, то это не пророчество. А тут-ясновидение."
Ну не чисто на логике, а объяснить маненечко всё же надо. Тем, кто не пророк.
"Протекторат и демократия, в принципе, не мешают друг другу."
Это как же? Демократия — это власть народа, а протекторат — это внешнее управление страной (буквально "протекторат" — защита, но я имею в виду современное понимание этого слова). При протекторате может быть только местное самоуправление, а никак не демократия. О независимости и речи быть не может.
"Фальсификация была налицо-уж давайте не спорить об очевидном-теперь то мы знаем, что Януковичу накрутили (т.е., сфальцифицировали) "всего навсего" два с половиной миллионов голосов. Так что тут "такого" было со стороны США?"
Фальсификации были с двух сторон, и неизвестно, с какой больше. А 2,5 млн. — откуда такая цифра? Разница с повторным голосованием? Так, может, сейчас Ющенке накрутили больше? Я что-то не уверен, что повторное голосование было честнее. Оно просто было "правильным", вот его и признали.
А что тут такого... Что кампания Ющенко финансировалась и направлялась из-за рубежа — это ни для кого не секрет. Как это повлияло на результат — другой вопрос, но в демократической (без кавычек) стране это привело бы, как минимум, к расследованию. А тут словно так и надо.
Ну не чисто на логике, а объяснить маненечко всё же надо. Тем, кто не пророк.
"Протекторат и демократия, в принципе, не мешают друг другу."
Это как же? Демократия — это власть народа, а протекторат — это внешнее управление страной (буквально "протекторат" — защита, но я имею в виду современное понимание этого слова). При протекторате может быть только местное самоуправление, а никак не демократия. О независимости и речи быть не может.
"Фальсификация была налицо-уж давайте не спорить об очевидном-теперь то мы знаем, что Януковичу накрутили (т.е., сфальцифицировали) "всего навсего" два с половиной миллионов голосов. Так что тут "такого" было со стороны США?"
Фальсификации были с двух сторон, и неизвестно, с какой больше. А 2,5 млн. — откуда такая цифра? Разница с повторным голосованием? Так, может, сейчас Ющенке накрутили больше? Я что-то не уверен, что повторное голосование было честнее. Оно просто было "правильным", вот его и признали.
А что тут такого... Что кампания Ющенко финансировалась и направлялась из-за рубежа — это ни для кого не секрет. Как это повлияло на результат — другой вопрос, но в демократической (без кавычек) стране это привело бы, как минимум, к расследованию. А тут словно так и надо.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
"ох, долго писать на эту тему... А чем вас пророческая цифра в 100 лет так неудовлетворяет?"
Во-первых, больно круглая, а во-вторых, за последние 2 - 3 века ни один период относительной стабильности в Европе не длился больше 30 - 40 лет.
"Будет, будет независимость-постольку-поскольку делают всё как надо протектору, будет сплошная независимость."
Классическая фраза! Прям как на граните высечено!
"Давайте уж не играть в наивность-вы всерьёз считаете что у Ю были такие же возможности как у Я?"
В западных районах — уж не меньше, чем у Януковича в восточных.
"Интересно, и чем вас можно убедить?"
Теперь уже, наверное, ничем. Не говоря уже о том, что если на ходу изменили избирательный закон, то можно было проводить только повторные выборы, а никак не повторное голосование.
"Прямо вся, целиком? Чё ж не смогли с одного раза? "
Не вся, конечно. А что не смогли... Так потом ещё подкинули.
" Януковичу, вон, Россия в помощь потратила то ли $1 млрд, то ли полтора (идите, посчитайте, куда ваши народные денежки ушли). "
Это было бы предметом уже российского расследования, если бы в России была демократия, но это отдельный вопрос. И подарок был не Януковичу, а Украине, кого бы не избрали. А западное финансирование — адресное.
Во-первых, больно круглая, а во-вторых, за последние 2 - 3 века ни один период относительной стабильности в Европе не длился больше 30 - 40 лет.
"Будет, будет независимость-постольку-поскольку делают всё как надо протектору, будет сплошная независимость."
Классическая фраза! Прям как на граните высечено!
"Давайте уж не играть в наивность-вы всерьёз считаете что у Ю были такие же возможности как у Я?"
В западных районах — уж не меньше, чем у Януковича в восточных.
"Интересно, и чем вас можно убедить?"
Теперь уже, наверное, ничем. Не говоря уже о том, что если на ходу изменили избирательный закон, то можно было проводить только повторные выборы, а никак не повторное голосование.
"Прямо вся, целиком? Чё ж не смогли с одного раза? "
Не вся, конечно. А что не смогли... Так потом ещё подкинули.
" Януковичу, вон, Россия в помощь потратила то ли $1 млрд, то ли полтора (идите, посчитайте, куда ваши народные денежки ушли). "
Это было бы предметом уже российского расследования, если бы в России была демократия, но это отдельный вопрос. И подарок был не Януковичу, а Украине, кого бы не избрали. А западное финансирование — адресное.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
"Ну хорошо, 97 лет."
Замечательно. Вы, помнится, срок полвека называли? Это более вероятно.
"Что то не помню что бы в западных была явка 110% избирателей"
110 — это с учётом открепительных удостоверений? По-моему, столько не было. А на западе 92 - 94 (или 96) — это в депрессивных районах, где больше половины взрослых мужчин в гастарбайтерах.
"тут бы вам не плохо бы циферки привести-сколько конкретно дали Ю. буржуи. И сравнить, понятное дело, с российскими подарками"
Называли цифры 65 млн. Это, конечно, не 1 млрд. Но со стороны российского руководства — это просто глупость. Это безвозвратные вливания в украинскую экономику, и я сомневаюсь, что они сильно помогли Януковику (если вообще помогли). За такое дело у надо здесь начать расследование. Но формально это никаких украинских законов не нарушает.
"Для сравнения с США (можете верить, можете не верить), но считается что наглейшая ориентация СМИ тут в пользу Керри ему добавила процентов 10. То есть, если бы газеты и телевидение тут были нейтральны, то было бы не 51/48 Буш/Керри, а 56/44."
Говорили, что на западе за всю кампанию о Януковиче ни слова не сказали. А перед переголосованием и вся пресса к Ющенке переметнулась.
"Ну, конечно, подарок был просто так, абстрактный. Слушайте, давайте уж не канифолить мозги."
Планировался как "не просто так", но оказался "просто так". К сожалению, не первый и не самый крупный.
Замечательно. Вы, помнится, срок полвека называли? Это более вероятно.
"Что то не помню что бы в западных была явка 110% избирателей"
110 — это с учётом открепительных удостоверений? По-моему, столько не было. А на западе 92 - 94 (или 96) — это в депрессивных районах, где больше половины взрослых мужчин в гастарбайтерах.
"тут бы вам не плохо бы циферки привести-сколько конкретно дали Ю. буржуи. И сравнить, понятное дело, с российскими подарками"
Называли цифры 65 млн. Это, конечно, не 1 млрд. Но со стороны российского руководства — это просто глупость. Это безвозвратные вливания в украинскую экономику, и я сомневаюсь, что они сильно помогли Януковику (если вообще помогли). За такое дело у надо здесь начать расследование. Но формально это никаких украинских законов не нарушает.
"Для сравнения с США (можете верить, можете не верить), но считается что наглейшая ориентация СМИ тут в пользу Керри ему добавила процентов 10. То есть, если бы газеты и телевидение тут были нейтральны, то было бы не 51/48 Буш/Керри, а 56/44."
Говорили, что на западе за всю кампанию о Януковиче ни слова не сказали. А перед переголосованием и вся пресса к Ющенке переметнулась.
"Ну, конечно, подарок был просто так, абстрактный. Слушайте, давайте уж не канифолить мозги."
Планировался как "не просто так", но оказался "просто так". К сожалению, не первый и не самый крупный.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
"А кроме откровенных миллиардных подарков, кто оплачивал всех этих россиянских политтехнологов? Не Янукович же из своего кармана. А они прожорливые, политтехнологи эти."
Не знаю я, кто их оплачивал. В любом случае это глупейший шаг, Януковичу это только повредить могло, эти политтехнологи и в России только отвращение вызывают. Кстати, ехали они туда как частные лица, так что это формально тоже не противозаконно (хотя, повторяю, очень глупо).
"Вот этот миллиард это и есть помощь урке. Видно, мало-может, 5 миллиардов бы хватило. "
И 10 бы не хватило, но не в этом дело. Этот млрд. дали не Януковичу, а украинской экономике. С какой целью — другой вопрос.
"А в чём формально нарушение законов если США проповедуют демократию на Украине, и помогают Ющенко с этой же целью?"
Проповедуют демократию или помогают Ющенко? Это 2 большие разницы. Одно дело, если бы они для пропаганды демократии издали бы Декларацию независимости на укр. языке тиражом 50 млн. экз. и раздали бы её всем украинцам. А другое — помощь конкретному кандидату в независимой стране.
И опять Вы о цели. Дело не в цели каких-либо действий, а в их законности по существу.
">Говорили, что на западе за всю кампанию о Януковиче ни слова не сказали.
Может, нечего было говорить о нём?"
Это типа шутки юмора?
">А перед переголосованием и вся пресса к Ющенке переметнулась.
Может, он им симпатичнее был? Может, надоело слушать указки Кучмы и прочих уголовников, дорвавшихся до кормила?"
Снова юмор? Кучма сам же и сдал Януковича. И потом, как раньше не надоело? Да и не о персонах как таковых речь.
">Планировался как "не просто так", но оказался "просто так". К сожалению, не первый и не самый крупный.
так и смотреть надо на то, что планировалось."
Смотреть надо на реальные действия. Нарушают они или не нарушают законы Украины.
Не знаю я, кто их оплачивал. В любом случае это глупейший шаг, Януковичу это только повредить могло, эти политтехнологи и в России только отвращение вызывают. Кстати, ехали они туда как частные лица, так что это формально тоже не противозаконно (хотя, повторяю, очень глупо).
"Вот этот миллиард это и есть помощь урке. Видно, мало-может, 5 миллиардов бы хватило. "
И 10 бы не хватило, но не в этом дело. Этот млрд. дали не Януковичу, а украинской экономике. С какой целью — другой вопрос.
"А в чём формально нарушение законов если США проповедуют демократию на Украине, и помогают Ющенко с этой же целью?"
Проповедуют демократию или помогают Ющенко? Это 2 большие разницы. Одно дело, если бы они для пропаганды демократии издали бы Декларацию независимости на укр. языке тиражом 50 млн. экз. и раздали бы её всем украинцам. А другое — помощь конкретному кандидату в независимой стране.
И опять Вы о цели. Дело не в цели каких-либо действий, а в их законности по существу.
">Говорили, что на западе за всю кампанию о Януковиче ни слова не сказали.
Может, нечего было говорить о нём?"
Это типа шутки юмора?
">А перед переголосованием и вся пресса к Ющенке переметнулась.
Может, он им симпатичнее был? Может, надоело слушать указки Кучмы и прочих уголовников, дорвавшихся до кормила?"
Снова юмор? Кучма сам же и сдал Януковича. И потом, как раньше не надоело? Да и не о персонах как таковых речь.
">Планировался как "не просто так", но оказался "просто так". К сожалению, не первый и не самый крупный.
так и смотреть надо на то, что планировалось."
Смотреть надо на реальные действия. Нарушают они или не нарушают законы Украины.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
