Snake: Все сообщения за 18 Декабря 2006 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Snake

аксакал
★★
Snake>> Ладно, будем считать экспортный каталог Росвооружения правдой в последней инстанции.
Aaz> Я понимаю, что "Милпарад" Вам роднее... :P
Сомневаюсь, что здесь данные из Милпарада

Ракетная техника | Описания и технические характеристики ракет. Новости военно промышленного комплекса.

В России
28.01.2012 Заводы для ПРО
В России будут построены новые завода по производству систем ПВО-ПРО для войск военно-космической обороны, заявил в субботу вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. "Буквально вчера я провел совещание в концерне "Алмаз-Антей", на котором обсуждались перспективы различных опытно-конструкторских работ. Мы будем строить новые заводы. Только по линии воздушно-космической обороны мы собираемся построить три новых завода", - рассказал вице-премьер на общем собрании Академии военных наук.
28.01.2012 Россия должна быть готова к войнам в космосе, считают в Генштабе
Россия должна быть готова к войнам в воздушно-космической и информационной сферах, заявил в субботу начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.

// Дальше —
rbase.new-factoria.ru
 

Snake>> На МАКСах всё таки приводилось 90-94 для А и 87-90 для П.
Aaz> Так ведь не "около 90" - одна так и так легче, чем другая.
Согласен, согласен, на целых 3 килограмма. Ужос.
Snake>> 27 станций, в среднем на каждую по 4 ХАРМа.
Aaz> ??? Это что - средняя т-ра по больнице? :) Бригада стояла довольно компактно, стреляли по ее позиции. И это не за один налет, а за всю компанию... :)
Во первых, что значит компактно? Если она имитировала бригаду ПВО, то и стоять должна соответственно, а не компактно.Да и позиции менять соответственно. Если по ним всю компанию пускают одни ХАРМы, и не обработали хотя бы бомбами, это говорит скорее об умственных способностях американцев, а не о неэффективности ХАРМов.
Snake>> А сами корабельные РЛС всё это время стоят с отключенным ВЧ? А ведь в них и ПКР и просто бомбы в таком случае полетят.
Aaz> Уже лет сто существует дубовая, но эфф. методика - секторное выключение "высокого". Т.е. РЛС смотрит во все стороны, кроме как на ПРР.
Aaz> А если в 350 м от РЛС (как положено по уставу :)) стоит еще "ловушка", излучающая на той же частоте, то сами понимаете - против лома нет приема...
Это замечательно на земле, где в общем-то противник в определенном секторе перед тобой. На море могут подходить и более чем с одного сектора, да и на ком ловушку ставить - на вельботе с боцманом? А за ХАРМами и Гарпуны не очень далеко...
 
Это сообщение редактировалось 18.12.2006 в 00:50

Snake

аксакал
★★
Ропот> Интересно ещё это когда ХАРМ научился более трёх Махов выжимать...? Да ещё постоянно и главное такая же скорость вблизи цели...?
Ропот> Мне вот что-то подсказывает, за время пролёта к цели скорость ХАРМа упадёт, около Маха где-то она будет, имхо...
Да, виноват, лишний Мах добавил. Но так сильно скорость не должна падать - аеродинамичское сопротивление не большое, маневров не делает. Ну, разве что на предельную дальность или по ходу будет перенацеливаться, но и тогда больше М будет.
 

Snake

аксакал
★★
ko4evnik> 2 Snake
ko4evnik> на снимках - кораблик типа Cheng Kung = пр. Kwang Hua I - тайваньский вариант американского "Перри" (Kwang Hua II - на базе французского "Лафайета"). причем таким способом - на крыше надстройки - ПКР устанавливаются только на тайваньских кораблях. Гарпуны они, вероятно, тоже могут применять, но пускают их со стандартной ПУ.
ko4evnik> но вот то, что на ней ПУ СФ-3 не есть абсолютно точно установленный факт...
ko4evnik> СюнФэн-II - ракета в габаритах Гарпуна/Габриэля-III (масса ~600кг, БЧ по разным данным 120-250кг); а вот более ранний СюнФен-I - менее мощная ракета в существенно меньших габаритах Габриэля-I (собственно это и есть передранный Габриэль).
ko4evnik> иметь возможность применять оба типа ракет - вполне разумная политика.
ko4evnik> хотя ранее про это мне и не встречалось никаких упоминаний.

Если сами тайваньцы говорят, что контейнеры по-меньше - СФ-2, а по-больше - именно СФ-3, и что в сентябре 2006 года проводились стрельбы новой ракетой с корабля - у меня нет оснований им не верить. У вас наверное такие основания имеются.
 

Snake

аксакал
★★
ko4evnik> а где говорят?
ko4evnik> есть ли ссылка?

http://www.defensenews.com/story.php?F=1992759&C=asiapac

Taiwan Plans Test of New Anti-Ship Missile
By WENDELL MINNICK, TAIPEI

In what is believed to be a major advancement in Taiwan’s ability to defend itself, the Navy is preparing to test a new supersonic Hsiung Feng 3 (Brave Wind) anti-ship missile aboard a Perry-class frigate in September.

The HF-3 has a reported range of 150 to 200 kilometers at Mach 2, with a weight of 1,500 kilograms. A rocket booster and a ramjet sustainer engine power the HF-3.

The new missile will place much of China’s coastal facilities and naval bases within range of both ship-based and land-based HF-3s. This is a significant development in Taiwan’s defense strategy.

The distance between Taiwan and China is extremely narrow — 220 kilometers at its widest point and 130 kilometers at its narrowest. Chinese fighter aircraft can cross the Taiwan Strait in only seven minutes.
A Taiwan defense source said that research and development is ongoing, but Lee Jye, Taiwan’s minister of national defense, decided to make the missile a priority, and as soon as testing was complete it was to be deployed on Perry-class frigates to close the missile gap with China’s new Russian-built SS-N-22 Moskit Sunburn anti-ship missile. The Sunburn is fielded on China’s new Russian-built Sovremenny-class destroyers.

Photos of four HF-3 boxes mounted aboard the PFG 1101 Cheng Kung at Suao Navy Base on the northeast coast have flooded the media and Internet this week, angering Taiwan Ministry of National Defense (MND) officials. A ministry source told DefenseNews.com that the photos are fake, but in a bizarre twist also promised to prosecute the person who took the photos for revealing state secrets.

Media reports and other sources state that Taiwan’s Navy is preparing to test the new missile in September in a staged media event that will include President Chen Shui-bian. The test was originally planned for July, but recent typhoons forced the military to delay the test.

Taiwan has been pushing development of more effective offensive missile capability that would allow Taipei to strike back at China should it launch an attack.

History
The HF-3 is the third in the Hsiung Feng series of anti-ship missiles developed by the military-run Chungshan Institute of Science and Technology (CSIST). The HF-3 is believed to have begun development in the 1990s, with the first missile test in 2001 at Jiupeng Missile Testing Range in Taiwan’s southeast Pingtung County.

The HF-2, with a range of more than 100 kilometers and a speed of 0.85 Mach, was developed in the 1980s and early 1990s. It is powered by a two-stage system, first with a solid propellant booster and a turbojet for cruising. It has infrared and radar guidance and is deployed on Taiwan’s Perry-class and French-built Lafayette-class frigates. There is also a land-based and air-launched version.

The HF-1, with a range of 35 kilometers and a speed of 0.65 Mach, was developed during the 1970s and is based on the Israeli-made Gabriel anti-ship missile. The CSIST received Israeli assistance in the HF-1’s development. Powered by the a one-stage dual-thrust solid propellant rocket motor, the missile uses radar guidance plus terminal semi-active homing. It is fielded on the 56-ton Hai Ou-class (Seagull) fast attack missile patrol boats and land-based facilities.
 

Snake

аксакал
★★
Ропот> Скорость падает, сопротивление тем больше, чем выше скорость и меньше высота полёта..., а максимальная дальность - это такое расстояние когда ракета ещё имеет достаточную скорость, чтоб быть управляемой...
Ропот> Два Маха у ХАРМа - это по окончании работы твердотопливного двигателя (имхо непродолжительной)... далее он теряет скорость по экспоненте (грубо говоря)...
Высоту он тоже наверное может терять ;)
А это, теперь уже ИМХО, тоже имеет кое-какое отношение к скорости. А если будет запускаться с малой высоты, то явно не на макс. дальность
 

Snake

аксакал
★★
Ропот> Много что можно придумать... выстрелить облако фальги или аэрозоля с подсветкой, или снаряд-излучатель, в конце-концов сбросить надувной плотик со станцией (есть такие противоторпедные ловушки к примеру).... и т.д.
Ропот> Почему Гарпун и Харм должны подходить одновременно?
А почему нет? Гарпуны выстреливают раньше и ХАРМ по ходу их немного обгоняет. Это разве сложно реализовать?
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Сомневаюсь, что здесь данные из Милпарада
Snake>> Ракетная техника | Описания и технические характеристики ракет. Новости военно промышленного комплекса.
Aaz> О, "новая фактория" попала в серьезные источники... :)
Чем данные на МАКСе (на Дефендори разных) невероятнее данных в экспортном каталоге Росвоор? А данные на фактории как раз с МАКСа. Так что извините, пока гриф с чего нибудь не снимут, "Ваши груши ни чем не лучше моих".
Snake>> На МАКСах всё таки приводилось 90-94 для А и 87-90 для П.
Aaz>>> Так ведь не "около 90" - одна так и так легче, чем другая.
Snake>> Согласен, согласен, на целых 3 килограмма. Ужос.
Aaz> Кгхм... Я, вообще-то, говорил, что БЧ на них РАЗНЫЕ, и разница масс - это косвенный показатель...
А может всё-таки не БЧ а взрыватели?
Snake>> Если по ним всю компанию пускают одни ХАРМы, и не обработали хотя бы бомбами, это говорит скорее об умственных способностях американцев, а не о неэффективности ХАРМов.
Aaz> ??? Т.е. "Хармы" не попадают, потому что амеры - придурки? Эт-то сильно... :)
Конечно :) Во первых, если раз за разом атаковать ракетные позиции, а ракеты в тебя не летят, то наверное можно догадаться, что это не ракетные позиции, и пройтись пл ним чем то увесистее ХАРМа. Во вторых, Вам известно, ХАРМы каких модификаций использовались в Югославии? Отнюдь не новейшие, так что можно считать, что американцы их просто утилизировали, за одно и потренировавшись.
Snake>> Это замечательно на земле, где в общем-то противник в определенном секторе перед тобой. На море могут подходить и более чем с одного сектора,
Aaz> ??? Это с какого перепугу. Если противник атакует "с одного сектора" - то см. выше... :)
Snake>> да и на ком ловушку ставить - на вельботе с боцманом?
Aaz> Даже на самолеты сейчас смотрят буксируемые имитаторы - а уж за кораблем сам бог велел... :)
Противоторпедные знаю, но чтоб противоракетные... Поделитесь хоть наименованием девайсов ;))
 

Snake

аксакал
★★
ko4evnik> 2 Snake
ko4evnik> здесь:
ko4evnik> как раз говорится что официальные лица называют эти фотографии подделкой.
ko4evnik> еще одна мыслишка против - сверхзвуковая ПКР должна иметь весьма мощный стартовик, который разгонит ее до скорости подхвата маршевого двигателя. конструкция на снимках выглядит довольно хиловато, чтоб выдержать такое воздействие...

Если уж фразу переводите, то до конца - "и пообещал фотографа привлечь к ответственности за разглашение гостайны". Я не великий мастер фотожабы, но уж больно правдоподобно выглядит, тем более с разных ракурсов. А насчёт хиловато - "молодой человек, не нам с вами решать такие вопросы..." (с)
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Чем данные на МАКСе (на Дефендори разных) невероятнее данных в экспортном каталоге Росвоор?
Aaz> Тем, что в каталоге может чего-то не быть - но там нет вран... пардон! дезинформации... А на МАКСе это встречается сплошь и рядом - смотришь в глаза человеку, и спрашиваешь: "Ну как же так, что за фигня у вас на плакате написана?!!" А он только делает специфическое лицо... :P
Пардон, сами сказали - что Вам Росвооружение дало, то Вы в каталог и внесли. Откуда Вам персонально известна точность данной информации? Ни одна рекламная информация не может претендовать на особенную точность и соответствие действительности, что российская, что западная

Aaz>>> Кгхм... Я, вообще-то, говорил, что БЧ на них РАЗНЫЕ, и разница масс - это косвенный показатель...
Snake>> А может всё-таки не БЧ а взрыватели?
Aaz> ??? А с каких пор по спецификации масса взрывателя сидит в БЧ?
А что входит в массу БЧ по спецификации? И почему из разницы массы БЧ в 5 кг следут, что одна ОФ а другая ПБ?
 

Snake

аксакал
★★
Ропот> Не спорю, есть и такая возможность... но это не очень то и удобно, дальность пуска гарпунов во много раз превосходит дальность хармов (на малой высоте, скрываясь от средств обнаружения и ПВО)
Ропот> Если цель не имеет большой ЗРК, то конечно да, можно и на 20 км подойти дать залп сперва ПКР, сделать круг и запустить ПРР...

Совсем не объязательно Гарпуны и ХАРМы с одних и тех же самолетов запускать. Или при смешанной загрузке можно запустить Гарпуны со 100 км, подлететь на 30 и пустить ХАРМы.
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> ...при смешанной загрузке можно запустить Гарпуны со 100 км, подлететь на 30 и пустить ХАРМы.
Aaz> Это сильно... :) Народ при "одновременном" пуске не может добиться четкого согласования подхода ракет к цели, а уж при таком цирке... :)
Скорость полета на ПМВ что Гарпуна, что Ф-18 околозвуковая. В чём цирк то?
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Если уж фразу переводите, то до конца - "и пообещал фотографа привлечь к ответственности за разглашение гостайны".
ko4evnik> сам факт несанкционированного фотографирования объекта внутри охраняемой территории, да еще в условиях непосредственной внешней военной угрозы - для контрразведки это уже повод фотографа распять.
ko4evnik> даже если он сфотографировал гарнизонный сортир.
ko4evnik> не общались вы, видимо, с первыми отделами...
25 лет общаюсь. Правда с тайваньскими нет. Кто вам сказал, что для фотошопа нужно использовать фотографию добытую несанкционированным путем, полно оффициальных.
Snake>> Я не великий мастер фотожабы, но уж больно правдоподобно выглядит, тем более с разных ракурсов.
ko4evnik> контейнер - да - выглядит правдоподобно. только где на нем написано, что он именно от сверхзвуковой СюнФен-III? не так давно (2004)испытывались изделия под наименованиями "Hsiung-feng 2A" и "Hsiung-feng 2E" c заявленной дальностью 150-300км (против 80-120 у базового варианта)...
Где и на каком контейнере (кромк выставок) написано что в нём находится. Можно подумать на 956ЭМ написано, что внутри именно Москит МВЭ, а не Раструб, на пример.
Snake>> А насчёт хиловато - "молодой человек, не нам с вами решать такие вопросы..." (с)
ko4evnik> "отчего же..."(с)
ko4evnik> СФ-2 весит порядка 600 кг - и должна быть разогнана до 0.85М
ko4evnik> СФ-3 весит порядка 1500 кг - и должна быть разогнана до 2.0М
ko4evnik> стартовик у СФ-3 должен быть в несколько раз мощнее.
ko4evnik> а крепеж ТПК идентичен...
А вы крепеж этот руками щупали, чтобы делать категорические выводы? Или это так, на глазок?
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru