Вуду: Все сообщения за 17 Ноября 2005 года

minchuk> (Подумав)
minchuk> Поясню: Я не утверждал, однозначно, что Ходорковский "черный и рогатый" или "белый и пушистый", мне, лично, не понятно, КАК и КАКИМ ОБРАЗОМ "подчиненность" или "независимость" суда может служить каким либо аргументом в данном споре.
- Вы себя оговариваете, клевещите на себя! И зачем?..

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Татарин>> Если вдруг пропадет Иран и Сирия (казалось бы - малозначимые страны), то окажется вдруг (хотя и не сразу), что у каждой из оставшихся "исламских" стран гораздо больше общих дел и связей со Штатами, чем друг с другом. Пан-арабия и пан-исламское братство де-факто перестанет существовать. Хотя еще десятилетия после будут собираться конференции и в политике/футболе будут на улице часто болеть "за своих, за правоверных", это все будет остаточной активностью. Ростом волос на трупе. Арабы и ислам перестанут быть самостоятельной силой ВООБЩЕ, в принципе, теоретически.
Вуду>> - Конгениально, товарищ!..
Вуду>> И после этого находятся ещё здесь люди, которые спрашивают: "для чего же США идут на такие жертвы среди своих солдат?!"
Татарин> А есть серьезные возражения?
Татарин> Излагайте.
- Дык, в этом месте - ни малейших возражений! Полное единодушее!

Вуду>> - У этой "палки" два несомненных конца: кинувшись очертя голову срочно создавать атомную бомбу, они непременно навлекут на себя сокрушительный гнев США. Который разрушит их исламский уклад, о котором они так пекутся, ко всем чертям собачьим... Тогда как ОАЭ, Саудовская Аравия и пр. кувейты, будут спокойно вести свой глубоко ортодоксальный образ жизни, собственно на который никто особо и не покушается. Хоть он - несомненно питательная среда для всей бин ладеновщины...
Татарин> Во-первых, они могут попросту УСПЕТЬ. Шансы есть.
- Тогда США их грохнет и вместе с атомной бомбой. Возможно даже - с применением ЯО. Если уж сегодняшняя доктрина позволяет применять его даже по врагу, им не обладающему, то уж по обладающему им - по полной программе, - "чтоб не встал"...

Татарин> Во-вторых, существование "ортодоксального образа жизни" в ОАЭ, СА и других кувейтах завязано на существование Ирана и контроль над нефтью.
- Да с какой это стати?? Исчезни Иран немедля с лица земли, там никто даже и не чихнёт... На кой шайтан ОАЭ, Кувейту, Бахрейну, например, нужен Иран? Если даже ислам у них в основном суннитского толка? Или зачем он саудовской королевской семье - если там суннитский, опять же, ваххабизм? Они великолепно без него обходятся. У них - "своя свадьба".

Татарин>Если сдастся и "демократизируется" Иран, то у Штатов появятся новые цели для распространения демократии, только и всего. Зачем им эта бенладовщина, когда и без нее неплохо живется?
- Ну, есть ещё Сирия недобитая, есть хизбаллоныши в Ливане, есть наши окрестные арабские придурки, типа ХАМАСа и Исламского джихада, есть в Египте фундаменталисты, до черта их в Алжире и т.д...
На этом фоне лояльным арабским государствам от США светят только "пироги и пышки", и боятся у них никаких оснований нет...

Татарин> Поэтому Ирану отступать некуда (то есть, один путь отступления - к "демократии"). Ну вот так получилось, такой расклад, не повезло. Звезды виноваты.
- Иран был одним из самых светских государств региона. При шахе. Шах не добил фундаменталистскую оппозицию, за то и поплатился. Того же Хомейни во Франции спецслужбы Ирана могли ликвидировать - на раз плюнуть...

Вуду>> - Но периодически всплываемая на нашем форуме идея о том, что США хотят силой захватить нефть России, и потому ей срочно надо доводить cвой военный бюджет до последней черты - несерьёзна, как минимум. Татарин> "До последней черты" - ПОКА несерьезна. Тем более, с Россией вне несколько иначе, чем с Ираном: бомба уже есть, да и возможность приручить, подчинить и переварить по варианту "ухудшенный запад" тихо, мирно, без шума и пыли - еще не упущена.
- В этом месте что-то непонятно: Вы руководство России на одну доску с иранскими придурками ставите?? :o

Татарин> Собссно, сценарий будет ясен после 2008.
Татарин> Если Штаты протолкнут Гаспарова, или "бурая в крапинку" революция увенчается успешной инсталляцией Ельцина-2, то все нормально. Будут грабить спокойно, как ливийцев...
- Вы имеете ввиду Г.Каспарова? Да кто же его выберет-то, на святой Руси?! Полуеврея-полуармянина?? "Адская смесь", как говорят в России. Поставьте на голосование на этом форуме, для смеху - кто отдаст голос на президентских выборах за Г.Каспарова?

Татарин>ну и натравят на Китай, чтобы чужими руками решить проблему...
- И в этом месте непонятно: кого на кого натравят?? И самое главное - КАК?! Шутите!

Татарин> Если нет - будут потихоньку душить ("мрачные образы", "диктаторская Империя Зла", обрыв связей с внешним миром, изоляция, поддержка сепаратизма и терроризма на территории РФ, формирование деструктивной оппозиции - "революционной" пятой колонны без других планов кроме как прийти к власти)... С перспективой превентивного ядерного удара.
- А это уже - просто нелепо. Вы сценарий такого развития не рассмотрели чуть дальше начала... ЗАЧЕМ США ЭТО? ЧТО ПОТОМ С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?

Татарин> Первый - беспросветен, исход второго зависит от нас. Второй вариант предпочтительней.
- Это который с превентивным ядерным ударом?

Татарин> Оружие требуется в любом случае .
Татарин> Интересен был бы третий вариант - "ничья", когда надежды поставить Россию в строй сохранились бы, и сильные, но они остались бы именно надеждами, а де-факто Россия бы осталась независимой. Но это "высший пилотаж" имиджмейкерства с политтехнологиями и уже не совсем в нашей власти, ибо зависит от настроений и внутренней политики амов. Там могут решить, что, мол, "баста, сколько можно, ничего не получилось, да и бомб у русских уже не очень много"...
- Ну, если она будет стабильно к Западу исключительно жопой поворачиваться, лобызаясь при этом вовсю с Китаем - мне эта метода почему-то никак "высшим пилотажем" дипломатии не кажется... B) Потому как такая любовь с Китаем кончится тем, что целовать его придётся во всё более и более нижние места...
Если же Путин или его сменщик всерьёз воспримет идеи Дугина - тогда России точно трындец. (Правда, ИМХО, в таком случае сам Дугин, как мужчина умный, испугается, прибежит к такому президенту и отговорит его, с криком: "Да Вы что, я же пошутил!!" :o )

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду>> - Идея (она же - цель), ИМХО, должна быть в пределах возможностей: создание на развалинах коммунистической утопии государства, аналогичного Швейцарии - по подавляющему большинству социально-политических параметров.
А.Н.> Одного не понимаю — почему именно Швейцарии? Это всё-таки достаточно специфическое гос-во.
- Именно! Именно потому, что оно специфическое - конфедерация, где 4 государственных языка! Вот поэтому я взял в пример Швейцарию, а не Швецию...

Вуду>> Если лучшим, на текуший момент, президентом может быть татарин - пусть это будет татарин, если удмурт - удмурт, если украинец - украинец, если этнический француз - француз и т.д.
А.Н.> Знаете, "лучший президент" — понятие неск. более субъективное, чем "лучший музыкант", а тем более "лучший математик". И при оценке личности кандидата в президенты не учесть этнич. принадлежность никак нельзя.
- В многонациональной стране этот фактор должен в обязательном порядке ингнорироваться. "Был бы человек хороший"

Вуду>> Как в США. Только без долбаной корректирующей дискриминации.
А.Н.> И где же в США президент-латинос или "афроамериканец"?
- Да запросто! Если учесть, что у них 40 лет назад в южных штатах были таблички в автобусах "для белых" и "для цветных" - там програсс в этом плане просто сумасшедший!..

Вуду>> Будет там следующим президентом негр/итянка - ну, и что? Как от этого изменится политика и экономика США?
А.Н.> Давайте спросим у кого-нибудь оттуда? А ещё лучше подождём. Если дождёмся.
- ИМХО - дождёмся.

Фома>>> Вот вам и "национальная идея"... Первый канал - государственный, следовательно можно подумать, что позиция Познера - позиция руководства страны. А значит руководству страны никакой нац. идеи и нахрен не нужно.
Вуду>> - Но какая же национальная идея может быть принята правительством многонациональной страны?! Никакая.
Вуду>> До какой бы степени Фоме этого не хотелось.
Вуду>> Может быть принята правительством идея только общероссийская, всеросийская.
Вуду>> Идея не для русских, а именно для россиян.
А.Н.> Т. е. национальная в первом смысле?
А.Н.> Прежде чем обсуждать национальную идею (или её отсутствие ), неплохо бы выяснить, в каком смысле употребляется слово "нация". Таких смылса, как минимум, два — нация-гос-во или нация-этнос. А то путаница получается.
- Национальная идея в многонациональной стране - это национальная идея не для русских, а именно для россиян. Никакой путаницы. Как нет в США отдельной общенациональной идеи для англо-саксов, отдельно - для латино-американцев, отдельно - для французов, отдельно - для евреев, отдельно - для китайцев, отдельно - для негров и т.д.

Вуду>> - А вот отдельные этносы уже могут отдельно на себя примерять национальные идеи в рамках всероссийской: русские - устраивать православные воскресные школы, татары - факультативно посвящать себя изучению и внедрению в быт исламской традиции и культуры, калмыки - заниматься на досуге своим ламаизмом и т.д.
А.Н.> И будет новый Вавилон. Что объединяющее будет?
- Я же потому и привёл Швейцарию - Вавилон, по Вашим словам! Вот туда и надо стремиться - стать, как Швейцария...

Вуду>> Введение русской общенационациональной идеи в стране, где 30 миллионов - нерусские - катастрофично. Оно может быть оформлено только в виде апартеида...
Вуду>> Точно так же в США не может быть принята никакая национальная идея, а только общеамериканская.
А.Н.> И что, англосаксы так-таки растворены в общей массе?
- Они также растворяются! Женятся на итальянках, на японках на китаянках, на еврейках, на афроамериканках (!).
Как и русские в России вовсю женятся на татарках, мордвинках, чувашках - и наоборот... А Вы и не знали??

Вуду>> Вот в Японии -99% японцев. Там может иметь место национальная японская идея...
А.Н.> А с какого процента моноэтничности может быть национальная идея?
- Вот в Израиле евреев сейчас ~76%. И Израиль уже не может быть государством с еврейской национальной идеей.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.Н.>>> Одного не понимаю — почему именно Швейцарии? Это всё-таки достаточно специфическое гос-во.
Вуду>> - Именно! Именно потому, что оно специфическое - конфедерация, где 4 государственных языка! Вот поэтому я взял в пример Швейцарию, а не Швецию...
А.Н.> В Швейцарии, во первых, всего 3 языковые общины (реально ретороманский язык — реликт), а в России — многие десятки. 2 языка, кроме родного, выучить можно, а 30 или 50 как? Во-вторых, каждая составляет десятки %, а не единицы и не доли.
- Да перестаньте! В Швейцарии тоже проживают десятки различных наций и народностей, однако никто там не собирается водить десятки языков! :angry: И никому на хер не надо эти десятки языков учить.
И в Канаде проживают десятки национальностей, однако государственных языков только два.
И в Израиле проживают десятки национальностей, а государственных языков только два.
А в России и в США - их всего по одному!
Так я не пойму - о чём Вы в этом месте вообще сказать хотели?? Если вообще хотели что-то сказать серьёзно?

А.Н.>В-третьих, каждый из этих языков играет если не равную, то сопоставимую роль в европейской и политике и культуре, а в России это далеко не так. Германофону выучить французский (и наоборот) во всех отношениях полезно, а кто будет учить чукотский их карельский?
- ?? Да за каким бесом учить карельский?! :o Кто просит и кто требует??

А.Н.> Если уж сравнивать Россию, то никак не со Швейцарией или Бельгией. Можно с Индией или Китаем, и то условно.
- Я не предлагаю ввести в России ещё один государственный язык, Вы видимо, что-то поняли не так. Я привёл Швейцарию в пример как государство многонациональное, "Вавилон", однако имеющее прекрасные завидные параметры качества жизни. И стать подобным государством - вот замечательная общенациональная идея (цель) для России.
ВЫ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ НЕ ЗАБЫЛИ?

Вуду>>>> Если лучшим, на текуший момент, президентом может быть татарин - пусть это будет татарин, если удмурт - удмурт, если украинец - украинец, если этнический француз - француз и т.д.
А.Н.>>> Знаете, "лучший президент" — понятие неск. более субъективное, чем "лучший музыкант", а тем более "лучший математик". И при оценке личности кандидата в президенты не учесть этнич. принадлежность никак нельзя.
Вуду>> - В многонациональной стране этот фактор должен в обязательном порядке ингнорироваться. "Был бы человек хороший"
А.Н.> Вы это электорату докажите.
- А имея монопольно и бесконтрольно в руках все государственные СМИ, руководство страны может воспитать население в любом духе - и в швейцарском, и в духе фишистской Германии.

А.Н.>Кстати, лучше всё же говорить не "многонациональная", а "полиэтническая".
- На русском форуме лучше использовать русские слова, чем их греко-латинские аналоги. "Монопенисуально" - звучит очень по-научному, но "однохуйственно" - быстрее и лучше доходит до сознания...
"Будь проще и люди к тебе потянутся, - так меня учили...

А.Н.>>> И где же в США президент-латинос или "афроамериканец"?
А.Н.> Ну разве что через 40 лет...
- Я думаю, что гораздо раньше.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg> Вуду где ты нашел в России 4 госязыка и многонациональное государство?
- См. ответ А. Н. Ни о каких 4-х государственных языках для России и лапоть не звенит. Так же, как и в США - государственный язык - один. Но Россия как и США, государство многонациональное. Хоть сейчас в России как и в США из документов убрана графа национальность. И через три-четыре поколения - как Вы там собираетесь различать процент крови, генов и пр.?! Твой правнук (если он только не станет чистым этническим казахом ) будет предъявлять кому-то своё генетическое древо?

TEvg> Государство считается мононациональным, где доля одного народа составляет 75% или выше. Это критерий ООН. Но для Вуду видимо ООН не указ.
- Давай ссылку на этот, ИМХО, невероятный момент?

TEvg>Вуду, если вы, евреи, допрыгались, это не значит что и всем оставльным надо поступать также.
- Так выдай алгоритм - как России ввести апартеид - чтобы русские стали господствующей нацией? Если в России даже в документах графа национальность отменена?
Ты, Евгений, в своём амплуа...

TEvg>А во-2 1% резерва у вас еще есть.
- А тут тебя "без бутылки" совсем не понять...

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду>> Так я не пойму - о чём Вы в этом месте вообще сказать хотели?? Если вообще хотели что-то сказать серьёзно?
А.Н.> Что одна языковая община, многократно численно превосходящая все остальные, вместе взятые — это одно, а три, примерно равные — это совсем другое. И сравнения тут мало уместны.
- Я этот пример привёл к тому, что швейцарцам при таком раскладе гораздо труднее было "найти общий язык" - во всех смыслах! России, с одним государственным языком (как в США) это сделать (по идее) проще, чем было швейцарцам! Вот я о чём...

А.Н.> Иметь прекрасное кач-во жизни — конечно, хорошая идея. Но не слишком конструктивная.
- Ха-ха. Когда 60% населения страны живут ниже уровня бедности - это прекрасная и очень конструктивная идея. Когда женщины не хотят иметь больше одного ребёнка - это конструктивная идея. Когда специалисты утекают за бугор - это конструктивная идея.
И ещё: вовсе не обязательно иметь одну цель на века: поставили цель на ближайшие сто лет, решили эту задачу - а там можно подумать и о следующих целях...

Вуду>> - А имея монопольно и бесконтрольно в руках все государственные СМИ, руководство страны может воспитать население в любом духе - и в швейцарском, и в духе фишистской Германии.
А.Н.> "монопольно и бесконтрольно в руках все государственные СМИ" — если такое возможно, значит, никакая Швейцария уже невозможна.
- На переходной период! Как только будет построена экономика как в Швейцарии - там и подойдёт демократия как в Швейцарии, а не как в Зимбабве...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.Н.>> Иметь прекрасное кач-во жизни — конечно, хорошая идея. Но не слишком конструктивная.
-

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.Н.> Насчёт борьбы с коррупцией согласен. Правда, насчёт веков не совсем. Да, коррупция была. Но хотя жить она мешала, развитие всё же остановить не могла. А теперь? Так что, чтобы успешно с ней бороться, надо понять, почему именно сейчас она стала нас душить.
- Потому, что как всякая очень заразная болезнь, будучи нелечённой, она становится эпидемией. Повторяю: в Китае 1000 человек в год подвергают смертной казни - в том числе массу чиновников за взятки. Поскольку Росия пронизана взятками снизу до самого верху - никто никого никогда стрелять и не соберётся...

Вуду>> И ещё я говорил: своими силами это государство свою коррупцию вылечить не в состоянии. Она у него в геном въелась... Поэтому требуется помощь извне.
А.Н.> Японцев? Или швейцарцев?
- Японцев - это было бы прекрасно. Швейцарцев - Россия с ними не граничат, что им толку от неё? Вот одного коррупционера и вора хотели вылечить - Пал Палыча Бородина - так его отмазали и на повышение бросили, а отнюдь не расстреляли на Красной площади! Хотели России швейцарцы помочь, да вот не дали им!..

А.Н.> Смеяться нечего, но кто же нам поможет? При Петре, да и потом, много иноземцев приглашали. Можно и призвание варягов вспомнить.
- Так что, нынешние правители умней Петра Первого? Тот приглашал, а эти - даже и не думают.
Правильно: какой дурак будет приглашать инспекторов и контролёров на свою собственную голову?
Приди очередному Президенту РФ подобная идея в голову - всё ворьё моментально поднимет вой "о поруганом национальном достоинстве и чести"!

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.Н.> "Сегодня в Петербурге половина первоклассников — дети мигрантов, в разной степени владеющих русским языком. Кто-то, чья семья переехала в Северную столицу несколько лет назад, способен общаться на бытовом уровне. Кто-то не знает языка совсем. Между тем, все эти дети учатся в российских общеобразовательных школах, где предметы преподаются на русском. Естественно, в полном объеме усвоить знания, полученные на малознакомом языке, невозможно."
А.Н.> Коррекционное поколение — национальные школы русский язык петербург - Росбалт
А.Н.> Это в Питере. А в Москве ещё похлеще.
- Сегодня более половины жителей Нью-Йорка - не англо-саксы! Ужас!
Я уже не говорю о несчастных юных репатриантах, приезжающих в Израиль, а через год уже вполне нормально успевающих в местных школах, заканчивающих их прекрасно, поступающих в ВУЗы и заканчивающих их, становящихся специалистами и т.д.
Это надуманная проблема. Поговорите с israel'eм и Tico, и перестанете в ужас приходить - "ах, половина детей Москвы в первом классе не говорит по-русски!"
Дети очень адаптабельны и, в большинстве своём, язык усваивают невероятно легко и быстро.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Алексей> Уже было - африканцам СПИД - наказание за блуд.
- А в России секса нет!..
И особливо - по пьянке качественно предохраняются от заразы...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

davinchi> Бизнес Владимира Путина
davinchi> Известный российский политолог и директор Института национальной стратегии Станислав Белковский не в первый раз обращается к вопросу о том, куда нынешний президент России Владимир Путин ведет нашу страну...
- "Если правда оно, ну, хотя бы на треть, остаётся одно только - лечь, помереть..." :angry:
Вообще-то, "" - не "хер собачий" и не "заяц без тормозов", чтобы вот так просто, на всю округу, безответственно трепаться.
Он должен крепко "за базар отвечать"...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду>> И ещё: вовсе не обязательно иметь одну цель на века: поставили цель на ближайшие сто лет, решили эту задачу - а там можно подумать и о следующих целях...
Tico> Вуду, русские - не японцы и не китайцы. Другое ощущение истории и своего места в ней. Неудивительно, что A.H. тебя не понимает.
- Я зе не япониц, аднака!

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду>> Японцев - это было бы прекрасно.
Tico> Опять ты за своё? У твоих любимых японцев вся экономика на коррупции построена, оно для них, как воздухом дышать. Почитал бы ты про Японскую экономику, тебе Гистадрут раем бы показался.
- Значить, там другая коррупция, правильная

Пусть они россиян своей коррупции научат, а от российской - отучат!

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.Н.> >>Мол раз физик хороший, то и страной разрулит.
AidarM>> Ну это же явный бред, кто такое сказал?
А.Н.> 15 - 17 лет назад во всех газетах это было общее место. Уж как восхищались сахаровским проектом конституции! Хотя там в одной статье второй пункт противоречил первому.
- Я никак не пойму: зачем бесконечно изобретать велосипед? Возьмите швейцарскую конституцию, да и руководствуйтесь ей!
Не берут-с...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Tico> Вуду, ну сколько раз можно повторять, блин. Не придурки сидят в Иране, и не идиоты, и не отморозки. То что они наши враги, еще не делает их интеллектуально неполноценными.
- Сколько раз можно повторять, блин, что ты, как отъявленный атеист, никак не можешь или не хочешь понять, что такое настоящие религиозные фанатики.
"Придурки" они не в плане интеллектуальном. Придурки они в том плане, что жизнь человеческую в ЭТОМ МИРЕ они в грош не ставят. А ты почему-то глубоко уверен, что они прикидываются, а внутри - они такие же атеисты, как ты или я.
Это, к сожалению, не так. Именно поэтому они крайне опасны.

Пример: тот же Бин Ладен. Говорят, что его состояние доходило до 7 миллиардов долларов. На эти деньги можно устроить истиный Рай на земле. А он, вместо этого, торчит по пещерам, испытывая все прелести многолетней полевой жизни, причём будучи уже крайне нездоровым физически человеком.

И руководители Ирана такие же точно. И если будет у них возможность уничтожить Израиль, "малого сатану", даже ценой своей гибели и гибели массы соотечественников - они с радостью на это пойдут. Считая, что таким образом выполняют дело, чрезвычайно угодное Аллаху.
Их совершенно не остановит никакой ответный удар, даже сокрушительный ядерный. Ты же знаешь исламский принцип: даже если мусульманин случайно погиб в результате терракта другого мусульманина против неверных - он также автоматически становится шахидом. И руководители Ирана с удовольствием аналогично сделают шахидами ещё несколько миллионов своих сограждан...
Поэтому они придурки, идиоты и отморозки, - с точки зрения нормального человека, не религиозного фанатика, поэтому мочить их надо превентивно, ДО ТОГО, КАК.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.Л.> Вуду
А.Л.> Я конечно далеко не экономист, но внутренний голос грит что там не треть, а минимум две третьих правды, уж больно сильно это согласуется с тем что я наблюдал и наблюдаю в течении этих 6ти лет.
- Посмотрим. Пока очень сложно оценить все эти факты и факторы... Масса людей утверждает, что несмотря ни на что, режим Путина по сравнению с ельцинским запойным дебилизмом - "шаг вперёд".
А другие говорят, что это "шаг вперёд, в пропасть"...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Tico> Вуду, это страшилки для израильских обывателей, чтобы отвлечь их от настоящих проблем. Ты слишком много израильской прессы читаеш. Не сравнивай то, что там вдалбливают в голову рядовым исполнителям, и то, чем они на самом деле руководствуются. Забыл СССР? Так быстро?
- Я ещё раз говорю: твоя проблема в том, что ты судишь об отмороженных исламских фанатиках по себе. По тем ценностям, которые ты считаешь абсолютными - ценность человеческой жизни, ценность жизни родных и близких, ценность собственной жизни.
Это - ошибка.
Они так не считают. У них другие ценности и жизнь земная не считается у них приоритетом.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение