-
Вуду: Все сообщения за 14 Апреля 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
101> Второе, патрубки от компрессора и за турбину ставят на тех же РД-33 и АЛ-31 (кажись) (т.е. практически везде) по причине того, что напор-то в компрессоре создается огого и поток под давлением запросто может сдуть пламя в КС. Поэтому просто снижают скорость отводя воздух. [»]
- Нет, в данном случае это несерьёзно: есть действительно ограничения по максимальному давлению за последней ступенью последнего каскада компрессора. Но этот вопрос решается гораздо проще: есть заслонки (очень маленькие) перепуска воздуха, которые приоткрываются и стравливают лишнее давление во внешний контур. Для этого совершенно не нужно никаких труб городить...
Трубы нужны чтобы не отвести воздух, где он лишний, а подвести его туда, где он необходим...
- Нет, в данном случае это несерьёзно: есть действительно ограничения по максимальному давлению за последней ступенью последнего каскада компрессора. Но этот вопрос решается гораздо проще: есть заслонки (очень маленькие) перепуска воздуха, которые приоткрываются и стравливают лишнее давление во внешний контур. Для этого совершенно не нужно никаких труб городить...
Трубы нужны чтобы не отвести воздух, где он лишний, а подвести его туда, где он необходим...
“The only good Indian is a dead Indian”
инфо
инструменты
Добрый вечер, уважаемый Дмитрий!
Д.Ж.>>> ТРД и ДТРД с малой степенью двухконтурности — двигатели одного назначения, для длительного сверхзвукового полёта.
Aaz>> Не забывайте добавлять/уточнять - бесфорсажные...
Д.Ж.> На Olympus и J58 камера дожигания только для взлёта и набора, ну и для особых случаев. Впрочем, Avon тоже. Как я полагаю, F119 похож по способу использования камеры.
- Дмитрий, Вы совершенно убеждены, что на J58 был реализован бесфорсажный сверхзвук, да не просто сверхзвук, - а на крейсерской скорости 3М??
Мне кажется, что в этом месте серьёзная ошибка - форсажная камера у него всю дорогу выключаться не должна...
Вот здесь:
Brazd.ru - иллюстрированный кaтaлог авиации миpa
А на "Конкорде", - да, там форсаж после набора и разгона выключался. Но ведь на 2М, не на 3М...
Д.Ж.>M=1.5 уже вполне себе сверхзвук. Можно грубо пояснить. Полагаю, что газы из сопла должны истекать со скоростью большей, чем скорость самолёта, то есть с сверхзвуковой для атмосферных условий там.
- Там регулируемые сопла, причём регулируемые, - от дозвуковой местной скорости (для самого газа, температура окружающей среды здесь не имееет значения) - когда форма сопла постоянно сужающаяся, до сверхзвуковой местной скорости (скорости звука в вытекающей струе газа) - когда сопло сужающе-расширяющееся (сопло Лаваля).
Д.Ж.> Разумеется, температура газа и плотность меняет скорость звука в струе.
- Плотность практически не имеет значения.
Д.Ж.>Струя не может быть сверхзвуковой...
- Ещё как может!
Струя, когда сопло сужающееся - всегда дозвуковая, - но только для самого газа. В сужающемся сопле скорость истечения газа не может превысить местную (для газа) скорость звука. Но для окружающей среды она практически всегда сверхзвуковая, даже на стареньких ТРД - исходя из формулы скорости звука для воздуха как 20.1корней квадратных из его абсолютной температуры.
То есть: если у выходящего газа в сужающемся сопле температура 750К, и скорость газов на срезе этого сужающегося сопла не превышает скорости звука в газе при этой температуре - 550 м/сек, то для окружающего воздуха это будет поток сверхзвуковой, поскольку там (например, в стандартной атмосфере у земли, Т=288К) будет скорость звука только 341 м/сек. И струя выходящих газов будет для окружающего воздуха сверхзвуковой, отсюда, при его торможении, возникает масса микроскачков уплотнения и соответствующий специфический шум работающего реактивного двигателя.
А вот струя выходящих газов из сужающе-расширяющегося сопла или сопла Лаваля (при определённом положении створок на указанных Вами двигателях) - она сверхзвуковая даже для температуры самого газа!
Если происходит истечение газов из работающей ФК, где, например, Т=2100К, то там скорость звука для газа будет уже 920 м/сек, и независимо от положения створок сопла, - дозвуковое оно или сверхзвуковое для самого истекающего газа, - для окружающего воздуха этот поток будт всегда сверхзвуковым...
Д.Ж.>...значит, температура её по всей толще должна быть очень высокой. Скорость звука пропорциональна корню из температуры, чтоб соответствовать атмосфере при -50C (223K), надо уже не менее 223*1.52 = 502K = 229C.
- А на температуру наружного воздуха в данном случае внимание не обращайте...
Д.Ж.>.Там и плотность, разумеется, считать надо, но трудности показал.
- Плотность считать не надо.
Д.Ж.>...Ясно, что струя распространяется с дозвуковой скоростью, ясно, что уплотнённый и разогретый после торможения воздух перед вентилятором имеет высокую скорость звука, но вентилятор на звуковых скоростях не работает.
- Вентилятор, особенно первая его ступень, сплошь и рядом работает на сверхзвуковых скоростях, - по простейшей причине - осевая скорость потока, даже дозвуковая (например, 300 м/с у земли, в стандартных условиях) складывается с линейной (окружной) скоростью лопатки компрессора диаметром 1 метр, вращающегося с угловой скоростью, скажем, 7000 об/мин (117 об/сек). Линейная скорость конца лопатки при этом будет 368 м/сек (1.08М), то есть уже сверхзвуковая для Т=288, да плюс, по правилам векторного сложения со скоростью набегающего потока, она ещё увеличится и станет равной 472 м/с (1.38М)...
Разумеется, для точек, расположенных ближе к центру вращения, суммарные скорости будут меньше...
Д.Ж.>>> ТРД и ДТРД с малой степенью двухконтурности — двигатели одного назначения, для длительного сверхзвукового полёта.
Aaz>> Не забывайте добавлять/уточнять - бесфорсажные...
Д.Ж.> На Olympus и J58 камера дожигания только для взлёта и набора, ну и для особых случаев. Впрочем, Avon тоже. Как я полагаю, F119 похож по способу использования камеры.
- Дмитрий, Вы совершенно убеждены, что на J58 был реализован бесфорсажный сверхзвук, да не просто сверхзвук, - а на крейсерской скорости 3М??
Мне кажется, что в этом месте серьёзная ошибка - форсажная камера у него всю дорогу выключаться не должна...
Вот здесь:
Brazd.ru - иллюстрированный кaтaлог авиации миpa
"Силовая установка состоит из двух одновальных турбореактивных двигателей "Пратт энд Уитни" JT-11D-20B (военное обозначение J58), оборудованных системой перепуска воздуха от четвертой ступени компрессора к форсажной камере. Отводимый от компрессора воздух подается в форсажную камеру для охлаждения конструкции и увеличения тяги двигателя; система отбора воздуха работает в полете с большими числами М, Тяга двигателя - 10 430 кг, на форсаже - 14 740 кг. Конструкция двигателя рассчитана на длительную работу на режиме максимального форсажа при крейсерском полете на больших высотах с большими числами М."
А на "Конкорде", - да, там форсаж после набора и разгона выключался. Но ведь на 2М, не на 3М...
Д.Ж.>M=1.5 уже вполне себе сверхзвук. Можно грубо пояснить. Полагаю, что газы из сопла должны истекать со скоростью большей, чем скорость самолёта, то есть с сверхзвуковой для атмосферных условий там.
- Там регулируемые сопла, причём регулируемые, - от дозвуковой местной скорости (для самого газа, температура окружающей среды здесь не имееет значения) - когда форма сопла постоянно сужающаяся, до сверхзвуковой местной скорости (скорости звука в вытекающей струе газа) - когда сопло сужающе-расширяющееся (сопло Лаваля).
Д.Ж.> Разумеется, температура газа и плотность меняет скорость звука в струе.
- Плотность практически не имеет значения.
Д.Ж.>Струя не может быть сверхзвуковой...
- Ещё как может!
Струя, когда сопло сужающееся - всегда дозвуковая, - но только для самого газа. В сужающемся сопле скорость истечения газа не может превысить местную (для газа) скорость звука. Но для окружающей среды она практически всегда сверхзвуковая, даже на стареньких ТРД - исходя из формулы скорости звука для воздуха как 20.1корней квадратных из его абсолютной температуры.
То есть: если у выходящего газа в сужающемся сопле температура 750К, и скорость газов на срезе этого сужающегося сопла не превышает скорости звука в газе при этой температуре - 550 м/сек, то для окружающего воздуха это будет поток сверхзвуковой, поскольку там (например, в стандартной атмосфере у земли, Т=288К) будет скорость звука только 341 м/сек. И струя выходящих газов будет для окружающего воздуха сверхзвуковой, отсюда, при его торможении, возникает масса микроскачков уплотнения и соответствующий специфический шум работающего реактивного двигателя.
А вот струя выходящих газов из сужающе-расширяющегося сопла или сопла Лаваля (при определённом положении створок на указанных Вами двигателях) - она сверхзвуковая даже для температуры самого газа!
Если происходит истечение газов из работающей ФК, где, например, Т=2100К, то там скорость звука для газа будет уже 920 м/сек, и независимо от положения створок сопла, - дозвуковое оно или сверхзвуковое для самого истекающего газа, - для окружающего воздуха этот поток будт всегда сверхзвуковым...
Д.Ж.>...значит, температура её по всей толще должна быть очень высокой. Скорость звука пропорциональна корню из температуры, чтоб соответствовать атмосфере при -50C (223K), надо уже не менее 223*1.52 = 502K = 229C.
- А на температуру наружного воздуха в данном случае внимание не обращайте...
Д.Ж.>.Там и плотность, разумеется, считать надо, но трудности показал.
- Плотность считать не надо.
Д.Ж.>...Ясно, что струя распространяется с дозвуковой скоростью, ясно, что уплотнённый и разогретый после торможения воздух перед вентилятором имеет высокую скорость звука, но вентилятор на звуковых скоростях не работает.
- Вентилятор, особенно первая его ступень, сплошь и рядом работает на сверхзвуковых скоростях, - по простейшей причине - осевая скорость потока, даже дозвуковая (например, 300 м/с у земли, в стандартных условиях) складывается с линейной (окружной) скоростью лопатки компрессора диаметром 1 метр, вращающегося с угловой скоростью, скажем, 7000 об/мин (117 об/сек). Линейная скорость конца лопатки при этом будет 368 м/сек (1.08М), то есть уже сверхзвуковая для Т=288, да плюс, по правилам векторного сложения со скоростью набегающего потока, она ещё увеличится и станет равной 472 м/с (1.38М)...
Разумеется, для точек, расположенных ближе к центру вращения, суммарные скорости будут меньше...
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 14.04.2005 в 09:27
А.Н.>
А.Н.> А бюрократы что — никак не участвовали?
- Они участвовали своим традиционным способом: "беря на лапу" всеми четырьмя руками. И тормозя интенсивно всё там, где не давали, или давали мало...
А.Н.>
А.Н.> Не совсем понял. Ну и "кто есть ху"?
- Вероятно, у нас с Вами диаметрально противоположные представления о "хороших" и плохих".
А.Н.>
А.Н.> И что? Я тоже более-менее наблюдаю. Что я проглядел?
- ИМХО - Вы всё проглядели. У Вас точка зрения совершенно соответствует официальному взгляду "Единой России".
А.Н.>
А.Н.> Явлинский и 5% не набрал. И мегаполисы не помогли. Это — провал.
- Это провал, но не для Явлинского, - он-то себе на кусок хлеба с маслом и икрой всегда заработает. Это провал для народа, большая часть которого ещё долго-долго (а многие - никогда) не станут жить лучше.
А.Н.> Ну, а Либерман-то кто?
- Либерман - еврей. Либерастической направленности.
А.Н.> А откуда вообще эта цифра?
- Моя личная примерная оценка.
А.Н.>
А.Н.> Я полагаю, что он шансов не имеет. [»]
- Любое назначенное чудо будет иметь шансы. Раскрутят, распиарят, нарисуют харизьму шире плеч, обосрут всех потенциальных политических противников с головы до ног, в три слоя... Пипл схавает...
- А приватизацию проводили "младореформаторы", во главе с Борькой Ельцином. Бистро-бистро-бистро!
А.Н.> А бюрократы что — никак не участвовали?
- Они участвовали своим традиционным способом: "беря на лапу" всеми четырьмя руками. И тормозя интенсивно всё там, где не давали, или давали мало...
А.Н.>
- Да будет Вам! Тут есть много талантливой молодёжи, им байки расскажите - "кто есть ху" в российском политическом бомонде...
А.Н.> Не совсем понял. Ну и "кто есть ху"?
- Вероятно, у нас с Вами диаметрально противоположные представления о "хороших" и плохих".
А.Н.>
Я их всех, и Явлинского, разумеется, наблюдаю довольно пристально года с 89-ого...
А.Н.> И что? Я тоже более-менее наблюдаю. Что я проглядел?
- ИМХО - Вы всё проглядели. У Вас точка зрения совершенно соответствует официальному взгляду "Единой России".
А.Н.>
- Зато Жирик выиграл! А кому тогда обыватель должен претензии предъявлять, что живёт херово? (Мегаполисы - не в счёт).
А.Н.> Явлинский и 5% не набрал. И мегаполисы не помогли. Это — провал.
- Это провал, но не для Явлинского, - он-то себе на кусок хлеба с маслом и икрой всегда заработает. Это провал для народа, большая часть которого ещё долго-долго (а многие - никогда) не станут жить лучше.
А.Н.> Ну, а Либерман-то кто?
- Либерман - еврей. Либерастической направленности.
А.Н.>> 5 - 7 млн. из 107 (примерно) — вообще-то маловато.
А.Н.> Для современной России? В условиях монополии гософициоза на "правду"?! Немало...
А.Н.> А откуда вообще эта цифра?
- Моя личная примерная оценка.
А.Н.>
Не "Миша же два процента"! Или другое назначенное чудо...
А.Н.> Я полагаю, что он шансов не имеет. [»]
- Любое назначенное чудо будет иметь шансы. Раскрутят, распиарят, нарисуют харизьму шире плеч, обосрут всех потенциальных политических противников с головы до ног, в три слоя... Пипл схавает...
“The only good Indian is a dead Indian”
B.M.> По этой трубе воздух идет на охлаждение сопловых аппаратов турбины.
B.M.> Но прошу всех обратить внимание, что это не чертеж а картинка уровня рекламного буклета.
- Это, разумеется, не уровень рекламного буклета. Это очень точная картинка и если на что похожа, то только на чертёж в аксонометрии.
B.M.>
B.M.> Ну, это изображение - слишком схематично.
B.M.> И не известно, для чего эти трубки.
B.M.> Больше похоже на перепуск воздуха.
B.M.> А могут быть и откровенной дезой.
- Не шутите так. У них есть "конкретный физический смысл"... Их штук шесть, минимум, и не малого диаметра. Они присутствуют на всех снимках, присмотритесь...
Турбореактивный (прямоточный реактивный) двигатель с форсированной тягой Pratt & Whitney J58-P
http://www.aircraftenginedesign.com/pictures/J58.gif
http://www.pratt-whitney.com/images/j58.jpg
http://www.hill.af.mil/museum/photos/coldwar/j58.jpg
B.M.>
B.M.> Ха! Это если внешний контур есть.
B.M.> В случаи с J58 - я его, как такового, не вижу.
- ?? Посмотрите, пожалуйста, ещё раз внимательно на схему:
http://www.airwar.ru/image/i/engines/j58-3.jpg
B.M.> Но прошу всех обратить внимание, что это не чертеж а картинка уровня рекламного буклета.
- Это, разумеется, не уровень рекламного буклета. Это очень точная картинка и если на что похожа, то только на чертёж в аксонометрии.
B.M.>
- Однако нет. Обратите внимание на аналогичную штуковину на J58:
B.M.>
B.M.> Ну, это изображение - слишком схематично.
B.M.> И не известно, для чего эти трубки.
B.M.> Больше похоже на перепуск воздуха.
B.M.> А могут быть и откровенной дезой.
- Не шутите так. У них есть "конкретный физический смысл"...
Их штук шесть, минимум, и не малого диаметра. Они присутствуют на всех снимках, присмотритесь... Турбореактивный (прямоточный реактивный) двигатель с форсированной тягой Pratt & Whitney J58-P
http://www.aircraftenginedesign.com/pictures/J58.gif
http://www.pratt-whitney.com/images/j58.jpg
http://www.hill.af.mil/museum/photos/coldwar/j58.jpg
B.M.>
Но этот вопрос решается гораздо проще: есть заслонки (очень маленькие) перепуска воздуха, которые приоткрываются и стравливают лишнее давление во внешний контур. Для этого совершенно не нужно никаких труб городить...
B.M.>
B.M.> Ха! Это если внешний контур есть.
B.M.> В случаи с J58 - я его, как такового, не вижу.
- ??
Посмотрите, пожалуйста, ещё раз внимательно на схему:http://www.airwar.ru/image/i/engines/j58-3.jpg
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 14.04.2005 в 10:40
xab> Извините выборы 2000 ОРТ у Березовского, НТВ у Гусинского.
xab> Все бездари и тупици про..ли [»]
- Так именно Б.А.Березовский привёл В.В.Путина к власти, к президентству.
Знать уже пора элементарщину из новейшей истории своей страны...
xab> Все бездари и тупици про..ли
[»]- Так именно Б.А.Березовский привёл В.В.Путина к власти, к президентству.
Знать уже пора элементарщину из новейшей истории своей страны...
“The only good Indian is a dead Indian”
xab> Кстати личный вопрос.
xab> Вы с какой должности уволились и сколько после училища служили и чем сейчас занимаетесь? [»]
- Я личные вопросы только с друзьями обсуждаю.
xab> Вы с какой должности уволились и сколько после училища служили и чем сейчас занимаетесь? [»]
- Я личные вопросы только с друзьями обсуждаю.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - Так именно Б.А.Березовский привёл В.В.Путина к власти, к президентству.
Вуду>> Знать уже пора элементарщину из новейшей истории своей страны...
Ведмедь> И что? Путин Березовскому должен до конца жизни ноги мыть? Такого, как Борис Абрамыч, и кинуть не грех [»]
- А разве есть в мире нечто (или некто), что (или кого) штатный сотрудник КГБ СССР будет не в силах (по неким моральным соображениям) "кинуть"?!
Вуду>> Знать уже пора элементарщину из новейшей истории своей страны...
Ведмедь> И что? Путин Березовскому должен до конца жизни ноги мыть?
Такого, как Борис Абрамыч, и кинуть не грех [»]- А разве есть в мире нечто (или некто), что (или кого) штатный сотрудник КГБ СССР будет не в силах (по неким моральным соображениям) "кинуть"?!
“The only good Indian is a dead Indian”
Крюков> Ну и что нам тут годится? [»]
- Как говаривала одна моя однокласница во времена кудрявой юности: "Хер на хер менять - только время терять."
- Как говаривала одна моя однокласница во времена кудрявой юности: "Хер на хер менять - только время терять."
“The only good Indian is a dead Indian”
B.M.> Тот второй контур - не совсем ТРД, и совсем не ТРДД. [»]
- Да какая разница, что "не совсем"! Там температура до 650°С, поэтому перепуск туда лишего воздуха из-за последних ступений компрессора высокого давления возможен без малейших проблем, сомнений и колебаний.
Если бы именно в этом была нужда.
- Да какая разница, что "не совсем"! Там температура до 650°С, поэтому перепуск туда лишего воздуха из-за последних ступений компрессора высокого давления возможен без малейших проблем, сомнений и колебаний.
Если бы именно в этом была нужда.
“The only good Indian is a dead Indian”
Саакашвили начинает в Грузии еще одну революцию - антибюрократическую #14.04.2005 13:19 @stas27#14.04.2005 05:27 
stas27> Поглядим на результаты - ВВП тоже периодически метал громы и молнии, а воз и поныне там 
. [»]
Алгоритмы российских модернизаций
За пять лет правления Путина их число только возросло...
. [»]Алгоритмы российских модернизаций
В СССР перед его распадом партгосаппарат составил немногими более 600 тыс. человек на 300 млн. населения страны. В ельцинской России он уже составил более миллиона на 148 млн. населения. Эти данные публиковались в прессе. Получилось, что количество чиновников на душу населения в современной России возросло в 4 раза по сравнению с СССР. Этот рост сопровождался постоянными ротациями кадров, бесконтрольностью за деятельностью чиновников и их безнаказанностью за непродуманные эксперименты, коррупцию и расхищение гос. собственности. Была в ходу формула - "мы призваны принимать непопулярные решения, мы комикадзе". Но все последствия для таких комикадзе в лучшем случае состояли в отстранении от должности. А дальше они шли в банковские структуры или со временем перемещались на другие посты. В ельцинские времена сформировалась новая номенклатура, которая была ничуть не лучше, а по деловым качествам подчас и хуже прежней советской партгосноменклатуры.
За пять лет правления Путина их число только возросло...
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> Если бы именно в этом была нужда. [»]
B.M.> Пожалуй, да.
B.M.> И давление там - ниже компрессорного.
B.M.> Так, что дело, похоже сводится к температуре воздуха, идущего по этим трубкам...
- Цитата, приведённая muxel'ем, вопрос закрывает...
B.M.> Но почему бы не пустить к ФК воздух из второго контура.... [»]
- Дык, давление там слишком мало. Нет же компрессора во внешнем контуре, и всё давление там - только за счёт скачков и скоростного напора. Не пойдёт воздух из полости с меньшим давлением в полость с большим.
А на выходе из ФК - там давление уже упало резко, за счёт разгона скорости газов. Туда - уже можно направлять...
[»]B.M.> Пожалуй, да.
B.M.> И давление там - ниже компрессорного.
B.M.> Так, что дело, похоже сводится к температуре воздуха, идущего по этим трубкам...
- Цитата, приведённая muxel'ем, вопрос закрывает...
B.M.> Но почему бы не пустить к ФК воздух из второго контура.... [»]
- Дык, давление там слишком мало. Нет же компрессора во внешнем контуре, и всё давление там - только за счёт скачков и скоростного напора. Не пойдёт воздух из полости с меньшим давлением в полость с большим.
А на выходе из ФК - там давление уже упало резко, за счёт разгона скорости газов. Туда - уже можно направлять...
“The only good Indian is a dead Indian”
B.M.>
B.M.> Правильно подмечено, но это ТОЛЬКО для 1-й ступени.
B.M.> И действительно актуално для двигателей с большими степенями двухконтурности.
B.M.> Для подавляющего большинства истребительских ТРДД - свехзвука не будет.... [»]
- Для первой ступени не будет? Да куда ж оно, на фиг, денется?!
Вентилятор, особенно первая его ступень, сплошь и рядом работает на сверхзвуковых скоростях
B.M.> Правильно подмечено, но это ТОЛЬКО для 1-й ступени.
B.M.> И действительно актуално для двигателей с большими степенями двухконтурности.
B.M.> Для подавляющего большинства истребительских ТРДД - свехзвука не будет.... [»]
- Для первой ступени не будет?
Да куда ж оно, на фиг, денется?!
“The only good Indian is a dead Indian”
Nikita> Заслонки же выглядят вот так:
Nikita> [attachmentid=13251]
- Только на русском авиационном языке данные съёмные вручную штуковины называются "заглушки".
А "заслонки" - постоянные элементы конструкции, они закрываются дистанционно - электро/гидро/пневмоприводом...
Nikita> [attachmentid=13251]
- Только на русском авиационном языке данные съёмные вручную штуковины называются "заглушки".
А "заслонки" - постоянные элементы конструкции, они закрываются дистанционно - электро/гидро/пневмоприводом...
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 14.04.2005 в 14:08
B.M.>
B.M.> 1. Скорость входящего потока гасится во входном устройстве.
B.M.> 2. В ВНА.
B.M.> 3. Сам межлопаточный канал 1-й ступени гасит скорость воздуха в нем. [»]
- Но сложение скоростей, мон шер! Не забывайте же про него...
Возьмите любой двигатель с любого истребителя, чьи максимальные обороты первого каскада компрессора Вам известны, представьте себе, что он летит на сверхзвуковой скорости и сложите векторно две скорости - входящего потока и окружную скорость конца лопатки первой ступени компрессора...
- Для первой ступени не будет? Да куда ж оно, на фиг, денется?!
B.M.> 1. Скорость входящего потока гасится во входном устройстве.
B.M.> 2. В ВНА.
B.M.> 3. Сам межлопаточный канал 1-й ступени гасит скорость воздуха в нем. [»]
- Но сложение скоростей, мон шер! Не забывайте же про него...
Возьмите любой двигатель с любого истребителя, чьи максимальные обороты первого каскада компрессора Вам известны, представьте себе, что он летит на сверхзвуковой скорости и сложите векторно две скорости - входящего потока и окружную скорость конца лопатки первой ступени компрессора...
“The only good Indian is a dead Indian”
Vale> Офигели они, что ли?
- Они боятся не самих возможных террактов, а возможного удара по престижу и морального урона, если там состоится даже мелкий терракт...
- Они боятся не самих возможных террактов, а возможного удара по престижу и морального урона, если там состоится даже мелкий терракт...
“The only good Indian is a dead Indian”
B.M.> Для этого нужно ЗНАТЬ обороты, диаметр (именно по концу лопаток), и скорость входящего потока (за ВНА). И угол между векторами (после ВНА поток уже не осевой)
- Тем хуже! Если ВНА уже подвернул входящий поток "в лобешник" вектору скорости лопатки...
B.M.> Я просто говорю "по памяти" - как учили. [»]
- Преподаватель - ведь тоже человек, ему тоже могут быть присущи свои заблуждения, иногда - растянутые на годы...
- Тем хуже! Если ВНА уже подвернул входящий поток "в лобешник" вектору скорости лопатки...
B.M.> Я просто говорю "по памяти" - как учили.
[»]- Преподаватель - ведь тоже человек, ему тоже могут быть присущи свои заблуждения, иногда - растянутые на годы...
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - Только на русском авиационном языке данные съёмные вручную штуковины называются "заглушки".
Nikita> Если Вы посмотрите самый первый постинг по этому вопросу то я их собственно так и называл. Это далее уважаемый Aaz почему-то стал "заслонку" употреблять [»]
- Будем считать, что он оговорился...
Nikita> Если Вы посмотрите самый первый постинг по этому вопросу то я их собственно так и называл. Это далее уважаемый Aaz почему-то стал "заслонку" употреблять
[»]- Будем считать, что он оговорился...
“The only good Indian is a dead Indian”
Andy-Andrei> Уникальный народ россияне. Президента выбрать не могут, потому что НЕ ИЗ КОГО. Afaik прецедентов в истории человечества такого позора просто не было. [»]
- Как говаривал другой мой однокласник: "Дело не с том, что мы не е*ём! Дело в том, что нам не дают!"
Как же в условиях принудительной "информационной безопасности" и в условиях гос. монополии на электронные СМИ, народ может отыскать некую кандидатуру, альтернативную той, что ему впяливают в сознание власти предержащие?!
Это невозможно практически так же, как невозможны были альтернативные кандидатуры в эпоху СССР или в любой другой авторитарной системе правления...
Любой, не санкционированный властями как "оппозиционер" заведомо известной и назначенной кандидатуре, - будет обречён на неуспех у широких масс. На него всегда найдут/создадут тонны компромата и закопают его в них по самую макушку...
Подобных прецедентов в истории человечества полно, - любой тоталитарный или авторитарный режим.
- Как говаривал другой мой однокласник: "Дело не с том, что мы не е*ём! Дело в том, что нам не дают!"
Как же в условиях принудительной "информационной безопасности" и в условиях гос. монополии на электронные СМИ, народ может отыскать некую кандидатуру, альтернативную той, что ему впяливают в сознание власти предержащие?!
Это невозможно практически так же, как невозможны были альтернативные кандидатуры в эпоху СССР или в любой другой авторитарной системе правления...
Любой, не санкционированный властями как "оппозиционер" заведомо известной и назначенной кандидатуре, - будет обречён на неуспех у широких масс. На него всегда найдут/создадут тонны компромата и закопают его в них по самую макушку...
Подобных прецедентов в истории человечества полно, - любой тоталитарный или авторитарный режим.
“The only good Indian is a dead Indian”
Tolka> Картина русской красной икрой по грузинскому йогурту моциони. ;)Офицерский состав на параде в честь 60 летия победы захватывает власть и садит Путина за решётку, выпуская Ходорковского, и делая его президентом. В это время из-за границы спешит Березовский чтобы занять должность Министра обороны. Ельцину поручают руководить советом федераций, буфет в думе срочно расширяется и закупается две холодильные комнаты для вотки. Патриотические силы России все как один голосуют за передачу всего имущества ЗакВО Грузии на безвозмездной основе. Казаков ссылают в Ирак.
[»]
- Представь себе, что Господь Бог предоставил тебе на один день широайшие полномочия по решению кадровых вопросов в России.
Назначь всех подряд - и Президента РФ на 8 лет, и каких хочешь министров - из известных тебе людей?! И дай прогноз их деятельности.
Это было бы интереснее, чем KILLO подзуживать...
Мой список:
Президент РФ - Ходорковский М.Б.
Премьер-министр (с правом формирования кабинета) - Явлинский Г.А.
Министр обороны - Громов Б.В.
Министр иностранных дел - Караганов С.А.
Министр внутренних дел - Рушайло В.Б.
[»]
- Представь себе, что Господь Бог предоставил тебе на один день широайшие полномочия по решению кадровых вопросов в России.
Назначь всех подряд - и Президента РФ на 8 лет, и каких хочешь министров - из известных тебе людей?!
И дай прогноз их деятельности. Это было бы интереснее, чем KILLO подзуживать...
Мой список:
Президент РФ - Ходорковский М.Б.
Премьер-министр (с правом формирования кабинета) - Явлинский Г.А.
Министр обороны - Громов Б.В.
Министр иностранных дел - Караганов С.А.
Министр внутренних дел - Рушайло В.Б.
“The only good Indian is a dead Indian”
Tolka> Чтож я рад что у вас есть чёткое осознание себя в это мире.
Tolka> Я бы тоже хотел так, чётко и конкретно [»]
- А кто тебе мешает?
Tolka>Ходорковский мне не нравится потому что он начал создавать свой культ личности - закрытые пионерлагеря для детей сотрудников ЮКОСа имени Ходорковского с портретами Ходорковского и учибниками с предисловием Ходорковского. Так он хотел создать себе политическую поддержку и двинутся во власть. За что в принципе и поплатился. Культов нам не надо.
- Ходорковский строил хорошую жизнь для 120 тысяч своих работников - разумеется, из корыстных побуждений! Чтобы заработать политический капитал!
Так он бы, негодяй и мерзавец этакий, из тех же самых корыстных побуждений построил бы и хорошую жизнь для 146 миллионов жителей России! Чтобы только потом его ещё раз выбрали Президентом! И чтобы потом по гроб жизни добрым словом поминали!
А он бы, русофоб этакий, в своём особняке бы над ними хихикал, приговаривая: "Я всё хорошее делал для вас лишь из своекорыстных побуждений! Из честолюбия, из тщеславия! А вы-то, дурачки, думали, что я вас люблю?! Да я вас терпеть не могу! А делал вам добро всегда исключительно назло своим политическим противникам! И ещё - чтобы лично досадить юдофобу Альбертику Макашову!"
Tolka> Я бы тоже хотел так, чётко и конкретно
[»]- А кто тебе мешает?
Tolka>Ходорковский мне не нравится потому что он начал создавать свой культ личности - закрытые пионерлагеря для детей сотрудников ЮКОСа имени Ходорковского с портретами Ходорковского и учибниками с предисловием Ходорковского. Так он хотел создать себе политическую поддержку и двинутся во власть. За что в принципе и поплатился. Культов нам не надо.
- Ходорковский строил хорошую жизнь для 120 тысяч своих работников - разумеется, из корыстных побуждений!
Чтобы заработать политический капитал!Так он бы, негодяй и мерзавец этакий, из тех же самых корыстных побуждений построил бы и хорошую жизнь для 146 миллионов жителей России!
Чтобы только потом его ещё раз выбрали Президентом! И чтобы потом по гроб жизни добрым словом поминали! А он бы, русофоб этакий, в своём особняке бы над ними хихикал, приговаривая: "Я всё хорошее делал для вас лишь из своекорыстных побуждений! Из честолюбия, из тщеславия! А вы-то, дурачки, думали, что я вас люблю?! Да я вас терпеть не могу! А делал вам добро всегда исключительно назло своим политическим противникам! И ещё - чтобы лично досадить юдофобу Альбертику Макашову!"
“The only good Indian is a dead Indian”
Luchnik> Вы не по нац. признаку кабинет формировали ? 
[»]
- Там же еврей всего один - Явлинский.
У Ходорковского же мама - русская. Он исконно русский человек...
[»]- Там же еврей всего один - Явлинский.
У Ходорковского же мама - русская. Он исконно русский человек...
“The only good Indian is a dead Indian”
B.M.>
B.M.> Хуже для кого?
- Хуже для доказательства, что если две скорости складываются навстречу под углами меньшими 90 градусов, то результирующий вектор будет меньше, чем когда под 90...
B.M.>
B.M.> Целой кафедре присущи заблуждения? [»]
- Неужели Вы со всей кафедрой именно этот момент постоянно обсуждали?! :o
- Тем хуже! Если ВНА уже подвернул входящий поток "в лобешник" вектору скорости лопатки...
B.M.> Хуже для кого?
- Хуже для доказательства, что если две скорости складываются навстречу под углами меньшими 90 градусов, то результирующий вектор будет меньше, чем когда под 90...
B.M.>
- Преподаватель - ведь тоже человек, ему тоже могут быть присущи свои заблуждения, иногда - растянутые на годы...
B.M.> Целой кафедре присущи заблуждения?
[»]- Неужели Вы со всей кафедрой именно этот момент постоянно обсуждали?! :o
“The only good Indian is a dead Indian”
Tolka>>> Чтож я рад что у вас есть чёткое осознание себя в это мире.
Tolka> Tolka>> Я бы тоже хотел так, чётко и конкретно [»]
Вуду>> - А кто тебе мешает?
Tolka> Жизненый опыт. И родственники разных национальностей
- Это невозможно понять!
Вуду>> - Ходорковский строил хорошую жизнь для 120 тысяч своих работников - разумеется, из корыстных побуждений! Чтобы заработать политический капитал! Так он бы, негодяй и мерзавец этакий, из тех же самых корыстных побуждений построил бы и хорошую жизнь для 146 миллионов жителей России! Чтобы только потом его ещё раз выбрали Президентом! И чтобы потом по гроб жизни добрым словом поминали!
Tolka> Мне так не кажется - налоги он должен был платить.
- Ты правда настолько не в курсе событий последних 17 лет в России? Поговори с любым из своего окружения, кто занимался каким бы то ни было предпринимательством в этот период и спроси их: найдутся ли среди них такие, кто никогда бы не уклонялся от уплаты хотя бы малого процента предписанных государством налогов?! Хоть один такой есть??
Tolka> У вас вот один такой же благородный Гусинский тоже вроде успел засветится на махинациях и недавно причём. [»]
- Я никогда не считал Гусинского чем-то, готовым занимать государственные посты где бы то ни было. И никогда нигде об этом не говорил.
Tolka> Tolka>> Я бы тоже хотел так, чётко и конкретно
[»]Вуду>> - А кто тебе мешает?
Tolka> Жизненый опыт. И родственники разных национальностей
- Это невозможно понять!
Вуду>> - Ходорковский строил хорошую жизнь для 120 тысяч своих работников - разумеется, из корыстных побуждений!
Чтобы заработать политический капитал! Так он бы, негодяй и мерзавец этакий, из тех же самых корыстных побуждений построил бы и хорошую жизнь для 146 миллионов жителей России! Чтобы только потом его ещё раз выбрали Президентом! И чтобы потом по гроб жизни добрым словом поминали! Tolka> Мне так не кажется - налоги он должен был платить.
- Ты правда настолько не в курсе событий последних 17 лет в России? Поговори с любым из своего окружения, кто занимался каким бы то ни было предпринимательством в этот период и спроси их: найдутся ли среди них такие, кто никогда бы не уклонялся от уплаты хотя бы малого процента предписанных государством налогов?! Хоть один такой есть??
Tolka> У вас вот один такой же благородный Гусинский тоже вроде успел засветится на махинациях и недавно причём. [»]
- Я никогда не считал Гусинского чем-то, готовым занимать государственные посты где бы то ни было. И никогда нигде об этом не говорил.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>>>>Министр внутренних дел - Рушайло В.Б.
Фагот> В своё время по Рушайло велось расследование, что он вор и взяточник. На карандашике он раньше был. [»]
- У Рушайло было во все времена очень много врагов. Которые "не мытьём так катаньем" пытались отстранить его от работы, сжить со свету и т.д.
Его биография на момент, когда он был министром внутренних дел. (Потом он был председателем Сов.Беза, потом Путин его уволил - не знаю за что...)
Мне в нём понравился один эпизод, в бытность его руководителем отдела по борьбе с организованной преступностью ГУВД Москвы. 21 апреля 1994 года был застрелен один из крупнейших преступных авторитетов Москвы, президент ассоциации "21 век" и личный друг Иосифа Кобзона Отари Квантришвили. Застрелен он был на глазах множества людей, издалека, из винтовки с оптическим прицелом. Буквально через очень короткое время, по одному из центральных каналов ТВ в какой-то передаче, типа "Человек и закон", выступает Борис Рушайло, и, глядя в телекамеру, повествует, как некоторое время назад его сотрудники прижали на чём-то О.Квантришвили и тот, в присутствии большого количества людей сказал во всеуслышание, что "пусть этот Рушайло поостережётся, и если сам ничего не боится, так пусть о своих детях подумает!" Я не помню всех деталей дальнейших его объяснений - как он отправлял сотрудника пристрелить того авторитета как собаку, но смысл был именно такой. Убийцу Квантришвили не нашли до сих пор, только это самый забавный случай из истории советского сыска, который я знаю - поскольку "организатор и заказчик" этого убийства рассказал о нём лично, на всю огромную страну!
Ясное дело, что данный месидж Рушайло был адресован не мне, дослуживающему тогда последний год в уральских снегах, а московской криминальной братве, - чтобы "за базаром следили" и понимали смысл и значение слова "табу". Я не помню (может я не в курсе?) чтобы потом у кого-то из МУРа бандиты похищали детей или других членов семьи, из мести или ещё как...
Но мне этот сюжет тогда запомнился и понравился, и я с большим интересом потом следил за дальнейшей карьерой Рушайло. Теперь ему шьют, что в карьерном росте ему помогал Березовский - так, блин, есть десятки людей, которых Березовский продвигал и первый из них - Путин В.В.
А кого хотят опорочить - на того всегда дело "шьют"...
Фагот> В своё время по Рушайло велось расследование, что он вор и взяточник. На карандашике он раньше был. [»]
- У Рушайло было во все времена очень много врагов. Которые "не мытьём так катаньем" пытались отстранить его от работы, сжить со свету и т.д.
Его биография на момент, когда он был министром внутренних дел. (Потом он был председателем Сов.Беза, потом Путин его уволил - не знаю за что...)
Рушайло Владимир Борисович
Родился 28 июля 1953 года в городе Тамбове. После окончания школы год учился в Московском станкостроительном институте, окончил Омскую высшую школу милиции в 1976 году.
В органах внутренних дел — с 1972 года, на оперативной работе с 1976 года, работал в уголовном розыске ГУВД Москвы: пять лет в отделе по борьбе с квартирными кражами, пять лет в отделе по раскрытию умышленных убийств, пять лет в отделе по борьбе с опасными проявлениями групповой и рецидивной преступности, затем перешел на работу в созданное подразделение по организованной преступности ГУВД Москвы.
В 1988-1993 годах — руководитель отдела по борьбе с организованной преступностью ГУВД Москвы.
С февраля 1993 по 22 октября 1996 года — начальник Регионального управления по организованной преступности (РУОП) ГУВД Москвы.
В октябре 1996 года был назначен на должность первого заместителя начальника Главного управления по борьбе с организованной преступностью (ГУОП) МВД России, от должности отказался, после чего был откомандирован в Совет Федерации ФС РФ, оставаясь в штате МВД РФ.
С декабря 1996 года по 1998 год — советник по юридическим вопросам Председателя Совета Федерации ФС РФ Егора Строева.
С 9 мая 1998 года — заместитель министра внутренних дел РФ, начальник Главного управления по организованной преступности МВД РФ.
С 21 мая 1999 года — министр внутренних дел РФ. Вновь назначен на эту должность указами Президента РФ от 17 августа 1999 года и 18 мая 2000 года.
Член Совета Безопасности РФ (с 14 июня 1999 и с 27 мая 2000 года). Председатель Межведомственной комиссии по проведению единой государственной политики по предупреждению и пресечению незаконного производства и оборота этилового спирта и алкогольной продукции (с июля 1999 года), Правительственной комиссии по противодействию злоупотреблению наркотическими средствами и их незаконному обороту (с декабря 1999 года). Заместитель председателя Федеральной антитеррористической комиссии (с июня 2000 года).
Генерал-полковник милиции ( звание генерал-майора было присвоено в 1994 году, генерал-лейтенанта — в ноябре 1998 года, генерал-полковника -1 июля 1999 года).
Награжден орденами Мужества (декабрь 1998), «Знак Почета», «За личное мужество», а также знаком «Заслуженный работник МВД».
Женат, имеет троих детей
Родился 28 июля 1953 года в городе Тамбове. После окончания школы год учился в Московском станкостроительном институте, окончил Омскую высшую школу милиции в 1976 году.
В органах внутренних дел — с 1972 года, на оперативной работе с 1976 года, работал в уголовном розыске ГУВД Москвы: пять лет в отделе по борьбе с квартирными кражами, пять лет в отделе по раскрытию умышленных убийств, пять лет в отделе по борьбе с опасными проявлениями групповой и рецидивной преступности, затем перешел на работу в созданное подразделение по организованной преступности ГУВД Москвы.
В 1988-1993 годах — руководитель отдела по борьбе с организованной преступностью ГУВД Москвы.
С февраля 1993 по 22 октября 1996 года — начальник Регионального управления по организованной преступности (РУОП) ГУВД Москвы.
В октябре 1996 года был назначен на должность первого заместителя начальника Главного управления по борьбе с организованной преступностью (ГУОП) МВД России, от должности отказался, после чего был откомандирован в Совет Федерации ФС РФ, оставаясь в штате МВД РФ.
С декабря 1996 года по 1998 год — советник по юридическим вопросам Председателя Совета Федерации ФС РФ Егора Строева.
С 9 мая 1998 года — заместитель министра внутренних дел РФ, начальник Главного управления по организованной преступности МВД РФ.
С 21 мая 1999 года — министр внутренних дел РФ. Вновь назначен на эту должность указами Президента РФ от 17 августа 1999 года и 18 мая 2000 года.
Член Совета Безопасности РФ (с 14 июня 1999 и с 27 мая 2000 года). Председатель Межведомственной комиссии по проведению единой государственной политики по предупреждению и пресечению незаконного производства и оборота этилового спирта и алкогольной продукции (с июля 1999 года), Правительственной комиссии по противодействию злоупотреблению наркотическими средствами и их незаконному обороту (с декабря 1999 года). Заместитель председателя Федеральной антитеррористической комиссии (с июня 2000 года).
Генерал-полковник милиции ( звание генерал-майора было присвоено в 1994 году, генерал-лейтенанта — в ноябре 1998 года, генерал-полковника -1 июля 1999 года).
Награжден орденами Мужества (декабрь 1998), «Знак Почета», «За личное мужество», а также знаком «Заслуженный работник МВД».
Женат, имеет троих детей
Мне в нём понравился один эпизод, в бытность его руководителем отдела по борьбе с организованной преступностью ГУВД Москвы. 21 апреля 1994 года был застрелен один из крупнейших преступных авторитетов Москвы, президент ассоциации "21 век" и личный друг Иосифа Кобзона Отари Квантришвили. Застрелен он был на глазах множества людей, издалека, из винтовки с оптическим прицелом. Буквально через очень короткое время, по одному из центральных каналов ТВ в какой-то передаче, типа "Человек и закон", выступает Борис Рушайло, и, глядя в телекамеру, повествует, как некоторое время назад его сотрудники прижали на чём-то О.Квантришвили и тот, в присутствии большого количества людей сказал во всеуслышание, что "пусть этот Рушайло поостережётся, и если сам ничего не боится, так пусть о своих детях подумает!" Я не помню всех деталей дальнейших его объяснений - как он отправлял сотрудника пристрелить того авторитета как собаку, но смысл был именно такой. Убийцу Квантришвили не нашли до сих пор, только это самый забавный случай из истории советского сыска, который я знаю - поскольку "организатор и заказчик" этого убийства рассказал о нём лично, на всю огромную страну!
Ясное дело, что данный месидж Рушайло был адресован не мне, дослуживающему тогда последний год в уральских снегах, а московской криминальной братве, - чтобы "за базаром следили" и понимали смысл и значение слова "табу". Я не помню (может я не в курсе?) чтобы потом у кого-то из МУРа бандиты похищали детей или других членов семьи, из мести или ещё как...
Но мне этот сюжет тогда запомнился и понравился, и я с большим интересом потом следил за дальнейшей карьерой Рушайло.
Теперь ему шьют, что в карьерном росте ему помогал Березовский - так, блин, есть десятки людей, которых Березовский продвигал и первый из них - Путин В.В. А кого хотят опорочить - на того всегда дело "шьют"...
“The only good Indian is a dead Indian”
А.Н.>
А.Н.> Более чем странный выбор! Ещё бы наоборот (если уж Вам так Явлинский нравится) — было бы как-то понятно. Ходорковский — предприниматель-практик, Явлинский — публичный политик без опыта управления. Вот пусть бы Ходорковский и управлял. А Явлинского премьером... [»]
- Какой дурак Вам сказал, что Явлинский - "без опыта управления"?!
Он был зам. премьер-министра Советского Союза, Ивана Силаева!
Вы биографию его хоть прочли бы, от скуки...
Мой список:
А.Н.> Президент РФ - Ходорковский М.Б.
А.Н.> Премьер-министр (с правом формирования кабинета) - Явлинский Г.А.
А.Н.> Более чем странный выбор! Ещё бы наоборот (если уж Вам так Явлинский нравится) — было бы как-то понятно. Ходорковский — предприниматель-практик, Явлинский — публичный политик без опыта управления. Вот пусть бы Ходорковский и управлял. А Явлинского премьером... [»]
- Какой дурак Вам сказал, что Явлинский - "без опыта управления"?!
Он был зам. премьер-министра Советского Союза, Ивана Силаева!
Вы биографию его хоть прочли бы, от скуки...
“The only good Indian is a dead Indian”
Zeus> Есть! Есть такой двигатель! (с)
Zeus> Смотрим: РД-33: nнд на ПФ/М: 10735 об/мин = 1124 рад/с
Zeus> Вот диаметра у меня нет. Прикидываю по чертежу, скажем, отсюда: Климов . Макс. диаметр декларируется 1040 мм - видимо, по ФК. Измерения дают диаметр колеса первой ступени ~350*2 мм. Что дает нам окружную скорость 0.35*1124 = 393 м/с. То есть даже на стоянке скорость будет сверхзвуковой.
Zeus> А ВНА у него традиционно для климовцев нет (ну, не считать же те 4 опоры за ВНА), есть только кольцо перепуска.
Zeus> Собственно, "нас так и учили" B). Даже у Р-25 трансзвуковая первая ступень (т.е. со сверхзвуком на концах лопаток). Кстати, по форме лопаток это хорошо заметно. [»]
- Ну! Дык! А Bird Man упорно не верит...
Zeus> Смотрим: РД-33: nнд на ПФ/М: 10735 об/мин = 1124 рад/с
Zeus> Вот диаметра у меня нет. Прикидываю по чертежу, скажем, отсюда: Климов . Макс. диаметр декларируется 1040 мм - видимо, по ФК. Измерения дают диаметр колеса первой ступени ~350*2 мм. Что дает нам окружную скорость 0.35*1124 = 393 м/с. То есть даже на стоянке скорость будет сверхзвуковой.
Zeus> А ВНА у него традиционно для климовцев нет (ну, не считать же те 4 опоры за ВНА), есть только кольцо перепуска.
Zeus> Собственно, "нас так и учили" B). Даже у Р-25 трансзвуковая первая ступень (т.е. со сверхзвуком на концах лопаток). Кстати, по форме лопаток это хорошо заметно. [»]
- Ну!
Дык! А Bird Man упорно не верит...
“The only good Indian is a dead Indian”
Саакашвили начинает в Грузии еще одну революцию - антибюрократическую #14.04.2005 19:48 @Accept#14.04.2005 18:50
Accept> Паркинсона почитайте, Вуду. [»]
- Читал и перечитывал, не раз... (Сирил Норткот Паркинсон. "Чарльза" - Вы бы долго искали...)
СПИД - тоже болезнь всепланетная, однако в разных местах с ней по-разному борются и потому последствия её в разных странах очень разные...
- Читал и перечитывал, не раз... (Сирил Норткот Паркинсон. "Чарльза" - Вы бы долго искали...)
СПИД - тоже болезнь всепланетная, однако в разных местах с ней по-разному борются и потому последствия её в разных странах очень разные...
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 14.04.2005 в 20:02
Фагот> Это нам Дубягин, очень известный мент, рассказывал. Говорит, что именно при всех этих рушайлах развал милиции и произошёл. Личных счетов у него совершенно точно никаких. [»]
- А кто он, этот Дунягин? Можете дать ссылку с сети на его биографию?
- А кто он, этот Дунягин? Можете дать ссылку с сети на его биографию?
“The only good Indian is a dead Indian”
Саакашвили начинает в Грузии еще одну революцию - антибюрократическую #14.04.2005 21:29 @Вуду#14.04.2005 19:48
Вуду>> СПИД - тоже болезнь всепланетная, однако в разных местах с ней по-разному борются и потому последствия её в разных странах очень разные... [»]
Accept> Некорректное сравнение. СПИДу от силы лет 40, а бюрократия сколько существует? Сколько человек существует, столько и бюрократия. Только в разных формах. [»]
- Более чем корректная. Бюрократия существовала и Древнем Египте, и в Древнем Вавилоне и т.д. Бюрократия существует сегодня повсеместно. Но зная те самые законы Паркинсона задолго до их открытия Паркинсоном, развитые социумы изыскивают средства борьбы с ней, снижают её уровень до приемлемого и безопасного, делают обществу юридические прививки против коррупции и пр. Это делают в США, Канаде, Западной Европе, Японии, Южной Корее, в Китае делают - расстреливая...
А вот в большинстве стран Африки, Латинской Америки и стран бывшего СНГ, во главе с Россией - нет. Не делают, практически. Поэтому дела в первой группе стран идут гораздо лучше, чем во второй группе...
Наличие сегодня в России количества чиновников в 4-5 раз большего, чем приходилось на душу населения в СССР, - это чудовищно.
Accept> Некорректное сравнение. СПИДу от силы лет 40, а бюрократия сколько существует? Сколько человек существует, столько и бюрократия. Только в разных формах. [»]
- Более чем корректная. Бюрократия существовала и Древнем Египте, и в Древнем Вавилоне и т.д. Бюрократия существует сегодня повсеместно. Но зная те самые законы Паркинсона задолго до их открытия Паркинсоном, развитые социумы изыскивают средства борьбы с ней, снижают её уровень до приемлемого и безопасного, делают обществу юридические прививки против коррупции и пр. Это делают в США, Канаде, Западной Европе, Японии, Южной Корее, в Китае делают - расстреливая...
А вот в большинстве стран Африки, Латинской Америки и стран бывшего СНГ, во главе с Россией - нет. Не делают, практически. Поэтому дела в первой группе стран идут гораздо лучше, чем во второй группе...
Наличие сегодня в России количества чиновников в 4-5 раз большего, чем приходилось на душу населения в СССР, - это чудовищно.
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 14.04.2005 в 22:04
Вуду>>>>А кто он, этот Дунягин? Можете дать ссылку с сети на его биографию?
Фагот> Ну фамилию коверкать не обязательно
- Дубягин, конечно! Но зря Вы подумали, что я намеренно исковеркал его фамилию...
Фагот>На мой взгляд этот человек заслуживает гораздо большего уважения чем Рушайло.
- Но почему - большего-то?! Не могу понять... А то, что этот полковник обвиняет Рушайло в бедах российской милиции. Как будто Рушайло всех этих "оборотней в погонах" может снять в один момент и заменить на японских полицейских, например... Или на швейцарских... Если в ментовке два из трёх - "оборотни", уже на уровне сержантов... Покажите мне из 100 гаишников некоторое количество офицеров, которые бы в жизни не брали взяток?? Сколько наберёте человек? Одной руки хватит, пальцы загибать? Я вот только боюсь, что из произвольно взятой сотни может ни оказаться честного ни единого. Все - оборотни. Все хотят на "Тойоту" заработать. А зарплата - позволяет купить только "Запорожец" в рассрочку на два года...
Это во многом касается и других подразделений милиции. Но виноватит Ваш протеже, разумеется, Рушайло? Странный полковник... Может, его английская разведка забросила с парашютом?
Фагот> Полковник милиции в отставке, блестящий специалист по розыску и опознанию, основатель организации "Розыск детей России", помимо России работал в США и Германии, американцы даже наградили его. Автор множества книг. Это вкратце. [»]
- Но много полковников в России, много. Есть и хорошие специалисты, есть и очень хорошие... Мы же всё-таки немножко о другом уровне пытаемся говорить, о генерал-полковниках...
Фагот> Ну фамилию коверкать не обязательно
- Дубягин, конечно! Но зря Вы подумали, что я намеренно исковеркал его фамилию...
Фагот>На мой взгляд этот человек заслуживает гораздо большего уважения чем Рушайло.
- Но почему - большего-то?! Не могу понять... А то, что этот полковник обвиняет Рушайло в бедах российской милиции. Как будто Рушайло всех этих "оборотней в погонах" может снять в один момент и заменить на японских полицейских, например... Или на швейцарских... Если в ментовке два из трёх - "оборотни", уже на уровне сержантов... Покажите мне из 100 гаишников некоторое количество офицеров, которые бы в жизни не брали взяток?? Сколько наберёте человек? Одной руки хватит, пальцы загибать? Я вот только боюсь, что из произвольно взятой сотни может ни оказаться честного ни единого. Все - оборотни. Все хотят на "Тойоту" заработать. А зарплата - позволяет купить только "Запорожец" в рассрочку на два года...
Это во многом касается и других подразделений милиции. Но виноватит Ваш протеже, разумеется, Рушайло? Странный полковник... Может, его английская разведка забросила с парашютом?
Фагот> Полковник милиции в отставке, блестящий специалист по розыску и опознанию, основатель организации "Розыск детей России", помимо России работал в США и Германии, американцы даже наградили его. Автор множества книг. Это вкратце. [»]
- Но много полковников в России, много. Есть и хорошие специалисты, есть и очень хорошие... Мы же всё-таки немножко о другом уровне пытаемся говорить, о генерал-полковниках...
“The only good Indian is a dead Indian”
А.Н.>
А.Н.> Вуду, 90-й год я, слава богу, помню. И недолгое пребывание Явлинского на этом посту, и его демонстративную отставку. С какой стати считать это опытом управления? Вот ни одного шага Явлинского на этом посту не припомню — наверное, склероз замучил.
А.Н.> Кстати, не Советского Союза, а РСФСР. Предсовмина СССР тогда был Рыжков. [»]
- Наверное, склероз. Когда не знаешь, да ещё и забудешь...
Там, слева, его докторская диссертация, новьё! Кликните, почитайте, кому не лень...
- Какой дурак Вам сказал, что Явлинский - "без опыта управления"?!
А.Н.> Он был зам. премьер-министра Советского Союза, Ивана Силаева!
А.Н.> Вы биографию его хоть прочли бы, от скуки...
А.Н.> Вуду, 90-й год я, слава богу, помню. И недолгое пребывание Явлинского на этом посту, и его демонстративную отставку. С какой стати считать это опытом управления? Вот ни одного шага Явлинского на этом посту не припомню — наверное, склероз замучил.
А.Н.> Кстати, не Советского Союза, а РСФСР. Предсовмина СССР тогда был Рыжков. [»]
- Наверное, склероз. Когда не знаешь, да ещё и забудешь...
Там, слева, его докторская диссертация, новьё! Кликните, почитайте, кому не лень...
“The only good Indian is a dead Indian”
Wyvern-2> Между человеком даже 100 лет назад и сейчас - уже моральная пропасть!
Wyvern-2> И, кстати, основная заслуга в этом принадлежит именно христианству.
- Основная заслуга в этом принадлежит начавшемуся в "Веке просвещения" широкому светскому гуманизму, возникшему как противовес христианскому мракобесию...
Вот маленький рефератик, навскидку:
Реферат: КУЛЬТУРА ВЕКА ПРОСВЕЩЕНИЯ.
Wyvern-2> И, кстати, основная заслуга в этом принадлежит именно христианству.
- Основная заслуга в этом принадлежит начавшемуся в "Веке просвещения" широкому светскому гуманизму, возникшему как противовес христианскому мракобесию...
Вот маленький рефератик, навскидку:
Реферат: КУЛЬТУРА ВЕКА ПРОСВЕЩЕНИЯ.
“The only good Indian is a dead Indian”
Фагот> Ну я и не предлагаю Дубягина в министры внутренних дел. Просто лично моё мнение - Рушайло тоже не кандидат. [»]
- Так японца же какого-нибудь не сагитируешь... Чтоб сильна-сильна честный был... Но дело, конечно, не в кандидатуре такой фигуры, как глава МВД. Дело в президенте и премьере. Тех, кто смог бы радикально реформировать существующий бордель...
- Так японца же какого-нибудь не сагитируешь... Чтоб сильна-сильна честный был...
Но дело, конечно, не в кандидатуре такой фигуры, как глава МВД. Дело в президенте и премьере. Тех, кто смог бы радикально реформировать существующий бордель...
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 14.04.2005 в 23:39
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
