Вуду: Все сообщения за 21 Апреля 2005 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

Вуду

старожил

Вуду>> - Не хотел - почему? [»]
Конструктор> Потому как без серьезной наземной инфраструктуры этот самолет будет дорогостоящей игрушкой. А весь комплекс стоит очень дорого.
- ?? Что это за такая специальная структура, в дополнение к уже имевшейся там, потребна для эксплуатации именно МиГ-31-ых?

Конструктор> по большому счету как оказался f-14 для шаха.
- И с этим невозможно согласиться. С какой стати вдруг - игрушкой? В отличие от любого другого типа? Только что УРВВ дороже в три-четыре раза, - ну, так что, коль деньги есть?
“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

armadillo> Вуду, что курим? 7-8 декабря японцы напали как на амов, так и на бриттов, после чего Черчилль в довольно красивой форме объявил им войну.
- Ссылку, где же, всё-таки, японцы напали на бриттов?!
Вступление США в войну

Между тем японская экспансия на Тихом океане расширялась. Преодолев соблазн напасть на Советский Союз, ослабленный войной с Германией (оккупация советского Дальнего Востока не сулила особых экономических выгод), Япония продвигалась на юг.

Американо-японские переговоры зашли в тупик. При этом Черчилль, Чан Кайши, а также голландское и австралийское правительства оказывали посильное давление на Вашингтон с тем, чтобы заставить его ужесточить свою позицию на переговорах. Рузвельт колебался, опасаясь быть втянутым в войну на Тихом океане. В конце концов, однако, он пришел к выводу, что неограниченная экспансия Японии на Тихом океане более нетерпима: она подрывала жизненные интересы Соединенных Штатов и меняла глобальную обстановку в мире в пользу держав оси.

26 ноября 1941 г. Вашингтон представил Японии документ из десяти пунктов, носивший форму ультиматума. В нем, в частности, от Японии требовалось вывести все войска из Китая и Индокитая и отказаться от поддержки в Китае любого иного правительства, кроме правительства Гоминьдана со столицей в Чунцине. Ответом Токио была массированная бомбардировка 7 декабря военно-морской базы США на Гавайях - Перл-Харбора. Американский флот, который японское нападение застало врасплох, понес тяжелые потери. США, до последнего стремившимся остаться вне войны, пришлось стать ее участником. Черчилль связался с Рузвельтом. "Теперь мы все в одной лодке", - сказал американский президент.

8 декабря Великобритания объявила войну Японии, а Гитлер еще до объявления войны США отдал приказ атаковать американские корабли. Вслед за этим последовало немедленное распространение японской агрессии на Юго-Восточную Азию. Мир окончательно раскололся на две противостоящие коалиции, и война приняла общемировой характер.




“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Конструктор> Договор в момент нападения уже не действовал. Странно, что некоторые этого не понимают. СССР поступил в полном соответствии с международным правом- сначала денонсация договора, потом нападение. В отличие от той же Японии в 1904 или в 1941. [»]
- Разумеется, договор на момент нападения не действовал, потому, что Советский Союз его перед этим денонсировал (т.е. разорвал его в одностороннем порядке).
“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Вуду>> - Разумеется, договор на момент нападения не действовал, потому, что Советский Союз его перед этим денонсировал (т.е. разорвал его в одностороннем порядке). [»]
Luchnik> Подобные договоры в двухстороннем порядке в такой ситуации не разрывают. B) [»]
- Ну, дык, про что я - и про что Вы:
Luchnik 19.04.2005 11:44:10
Вуду> - Ну, не смешите мои тапочки - договор СССР с Японией в 1945 году был не ценнее для Сталина куска использованной туалетной бумаги... Он с ним точно так же поступил...
Luchnik> Тут просто врёте, возможно по незнанию. Изначально договор имел срок действия, который истёк летом 45-го, ЕМНИП. СССР его НЕ продлил.


“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Конструктор> Вуду> - ?? Что это за такая специальная структура, в дополнение к уже имевшейся там, потребна для эксплуатации именно МиГ-31-ых?
Конструктор> Ну, Вуду, ну что вы, прям как будто летиком не были.
Конструктор> Для МиГ-31 дополнительно нужно было:
Конструктор> Сеть РЛС обнаружения (дальнего)
Конструктор> Сеть КП.
- А то в Ираке сети не было?!
Военно-воздушные силы и войска ПВО Ирака
http://www.waronline.org/mideast/iraqairbase.gif
На каждом аэродроме - минимум по одному обзорному локатору типа П-35...
Однако хохма в том, что как раз для МиГ-31 сети-то и не надо - четыре таких самолёта создают сеть, наподобие АВАКСа друг ддля друга и прикрывают 800 км по фронту так, что гусь не пролетит! ;) Или я чего-то в рекламном проспекте не понял? :)

Конструктор> Куча наземного аэродромного оборудования- для настройки и проверки систем девайса, и т.д.
- Что за куча такая?? Для чего эти байки рассказывать? Не большая куча, чем у любого другого истребителя. Всё смонтировано на стандартных шасси ЗиЛов-сто тридцать каких-то и тележках... Плюс - системы встроеного контроля...

Конструктор> В конце концов, завод по производству жидкого азота.
- Ну, блин, промблема! Не жидкого гелия же... :D

Конструктор> Оно Хусе надо было? Со штатами он тягатся не собирался...
- Конечно, собирался! Да ещё как! Я прекрасно помню все словеса, которые тогда говорились, в том числе - и многочисленными советскими генералами... Про "четвёртую по силе армию мира"... ;) Про "второй Вьетнам, только гораздо хуже..." Про то, как "американцы, претерпев неприемлемый ущерб в живой силе и технике (особливо - авиационной!), поджав хвост, оттуда уберутся" и т.д.

Конструктор>> по большому счету как оказался f-14 для шаха.
Вуду>> - И с этим невозможно согласиться. С какой стати вдруг - игрушкой? В отличие от любого другого типа? Только что УРВВ дороже в три-четыре раза, - ну, так что, коль деньги есть? [»]
Конструктор> Вот на эти деньги купил бы шах в 5 раз больше F-5 или в 3 раза больше F-4 -пользы бы гораздо больше от них было.
- Да хрен его знает... "Из тысячи кроликов не сделать одного слона..." И три осла в бою одну лошадь не заменят...

Конструктор> Нахрена ему был скоростной палубный перехватчик? Что, у Хуси были полки Ту-22М3 с Х-22?
- Да причём тут - палубный?? У Хуси были МиГ-25 - самая та цель для F-14. Здесь долго обсуждалась возможность перехвата над Израилем МиГ-25 с помощью F-4, так неужели, изучив тот же самый опыт, в Иране не понимали, так же, насколько это проблематичная вещь? Вы уж их за дураков-то не принимайте...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 21.04.2005 в 13:03

Вуду

старожил

armadillo> Вуду Жаль, что вы не знаете, но японцы одновременно напали и на бриттов в Малайзии. Объявление войны обосновывалось нападением на британские территории.
- Я Ведь Вас просил: дату и, желательно, ссылку?
Потому, что 7 декабря японцы нанесли удар по Пирл-Харбору, 8-го Великобритания уже объявила им войну, поэтому: если японцы ударили по любому военному объекту Великобритании после 8.12.1941 года - этот факт уже совершенно никакого значения не имеет.

“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Лаэрт не хочет отвечать, я попробую... :)
ALexx>> 2. Сверхманевренность, желательно, как на дозвуке, так и на сверхзвуке.
Aaz> Расшифруйте понятие "сверхманевренность", плиз - газетными лозунгами тов. Симонова лично я (и не только я) сыт уже по горло. :)
- Возможность изменять положение осей в пространстве с угловыми скоростями, недоступными традиционным аэродинамическим поверхностям и без УВТ.

ALexx>> 3. Практический потолок до 20000 м.
Aaz> Обоснуйте (или просто "а чтобы было"? :)).
- Наличие практический потолка до 20000 м гарантирует уверенную возможность ведения БВБ в районе тропопаузы в средних широтах.

ALexx>> 4. Боевой радиус действия до 2000 км.
Aaz> См. пред. абзац.
- Подобный максимальный боевой радиус ("большая-большая-большая") гарантирует возможность нанесения ударов не только в тактической, но и в оперативной глубине противника даже при полёте по профилю "малая-малая-малая", - т.е. прорыв сколь угодно сильной на сегодняшний день обороны противника.

ALexx>> 5. Использованием технологии Стелс.
Aaz> "Слова, слова, слова..." (с - Гамлет). Распишите примерный уровень ЭПР по ракурсам, плиз.
- У F-22 c морды дают самую наихудшую цифру (без внешних подвесок, естественно) - 0.1 кв м. А все остальные ракурсы - малопринципиальны...

ALexx>> 7. Хорошие взлетно-посадочные характеристики. Укороченный разбег/пробег.
Aaz> "Слова, слова, слова..." (с - Гамлет). Укажите дистанции разбега/пробега и посадочную скорость, плиз.
- Взлётная дистанция мне встречалась для F-22 порядка чуть более 400 метров. И длина пробега - в районе 600 метров. Сходу не мог найти ссылку.

ALexx>> 7а. Эксплуатация с неподготовленных аэродромов.
Aaz> "Неподготовленный аэродром" - это оксиморон. :) Обычно используется термин "слабоподготовленный", причем требования у нас и у американцев по этому поводу разные (см. условия базирования А-10 и Су-25).
Aaz> Прочность грунта укажите, плиз.
- Участок шоссе. Асфальтобетон.

ALexx>> 8. Малая стоимость наземного обслуживания и малое время предполетного и послеполетного обслуживания.
Aaz> "Слова, слова, слова..." (с - Гамлет). Укажите хотя бы порядок снижения этих характеристик по сравнению с "самолетом Х".
- Здесь уже не раз приводили сравнительные характеристики по времени и стоимости подготовки к повторному вылету, по количеству техсостава, по стоимости, - везде у F-22 и меньше народу, и дешевле стоит...

ALexx>> 10. Использование перспективного БРЭО и вооружения.
Aaz> "Слова, слова, слова..." (с - Гамлет). Что есть "перспективное"? :)
- Многофункциональные БРЛС как на F-22 и F-35. Cистемы РТР как на них же. Обмен тактической информацией между собой и со всеми КП и самолётами ДРЛОУ.
Перспективная УРВВ - как просят моряки США - типа AIM-120, но с дальностью пуска 180 км... :)

ALexx>> Конечно, некоторые признаки могут отсутствовать, так как воплотить все это в одной машине чрезвычайно сложно. :)
Aaz> Угу. Отсюда логический вывод - машины пятого поколения (построенной в соответствии с Вашим перечнем) быть не может... :) [»]
- Уже есть... ;) :D
“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Nikita> Ну что Вы ерунду всякую несете. Ирак никакого конфликта с США устраивать не собирался. Хуссейн полагал что захват Кувейта будет воспринят как местная разборка, и совершенно не ожидал увидеть миллионную армию МНС во главе с американцами у своих границ. [»]
- Это кто же Вам таких глупостей наговорил??

“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

armadillo> Вуду японский конвой, который подошел к тому месту Малаккского полуострова, где Таиланд граничит с Малайей, в полночь по Токийскому времени бросил якоря неподалеку от берега. в 1:15 артиллерия конвоя открыла огонь по берегу. В Перл-Харборе было без четверти шесть. Таким образом, война началась за два часа до нападения на Перл-Харбор.
armadillo> Если вы НИЧЕГО не знаете про войну в Малайе, почему вы делаете какие-то выводы?
- Про "ничего" - это сильно сказано! :) Книга Можейко у меня есть, купил года полтора назад, но вот чтобы тщательно прочитать - действительно не удосужился... Тем более так, чтобы запомнить с точностью до часов время начала боевых действий в разных точках региона...
Виноват! Исправлюсь!... :)


“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Zeus> Ну вот, только на днях подумал, мол, как хорошо, что хоть Техосмотр свалил куда-то :( [»]
- Хорошо бы, если бы он "сделал экскремент" - поработал на "Партизанской Базе", - вот уж кого точно там никогда не забанят! :lol:
“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Aaz> Вы действительно считаете F-22 эталоном пятого поколения
- Да не эталоном, а "первой ласточкой" 5-ого поколения! :) Которую просто не с чем сравнивать... (Злые языки могут обозвать "первым блином", конечно...)

Aaz> ни убавить, ни прибавить (только не надо сразу голосить, что он самый лучший и пусть кто-то попробует его переплюнуть – это Вы уже неоднократно делали :)).
- Что за странности?? Наоборот: возможности по совершенствованию тут огромны, причем (глубокое ИМХО, с которым многие здесь не согласны) - прямо в ходе строительства очередных мелких серий - по 20-30 машин, - совершенствовать всё, что можно, заменять на новые образцы БРЭО, прежде всего, не десятилетней давности изготовления...
Так что: прибавить! ПРИБАВИТЬ!
прибавить!


Aaz> Люди честно пытаются сформулировать требования, а Вы говорите: «а хрен ли формулировать – есть «Рэптор», и все должны делать точно так же».
- Не "так же"! Стремиться делать лучше! :D Лучшие двигатели, лучшее оборудование, лучший радар, меньшую заметность и т.д. Это настолько тривиально, что вообще непонятно - о чём тут спорить?

Aaz> Я понимаю, что занимаюсь тем же, что осуждаю в других – приписываю Вам какие-то вещи, явно не выраженные – но по совокупности Ваших высказываний создается именно такое впечатление... [»]
- Странное, честно говоря, впечатление, совершенно не должное появиться у хомо сапиенса... :lol:
“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Вуду>> - Это кто же Вам таких глупостей наговорил?? [»]
Nikita> Это факты. Отношения Ирака с США в те годы вообще были на резком подъеме, Хуссейн чуть ли не на место саудитов метил. [»]
- Cлишком крепко Саддам тогда обнимался с Советским Союзом, чтобы на место саудитов метить. И отношение США к Ираку определялось простейшей формулой: "враг моего врага - мой друг". Не друг, разумеется, но "мавр, который сделает своё дело, а потом - может умереть." Которого потом пристрелить совсем не жалко, если личные интересы того требуют. Я совершенно согласен здесь с автором:

"В феврале 1979 года в результате народной революции в Иране был свергнут шахский режим, находившийся в особо близких отношениях с США. Иран, как главная базовая страна Соединенных Штатов в регионе, выпал из их обоймы. Данное событие, о котором в Вашингтоне до сих пор вспоминают с содроганием, поставило перед находившейся в то время в Белом доме администрацией Дж. Картера проблему путей и способов сохранения позиций США в регионе Ближнего и Среднего Востока. В результате указанный район мира, в первую очередь зона Персидского залива, был включен в сферу американских <жизненных интересов> со всеми вытекающими мерами, и прежде всего военного характера. Именно тогда была выдвинута идея создания в составе вооруженных сил США специальных <сил быстрого развертывания>, предназначенных для вооруженной защиты господствующих позиций американцев в различных районах мира.
Развитием этого решения стало сформирование объединенного центрального командования (ОЦК) вооруженных сил США, в зону ответственности которого были включены Ближний и Средний Восток, Африканский Рог и северная часть Индийского океана. С 1 января 1983 года ОЦК начало свое официальное функционирование (в 1988 году его возглавил ставший теперь широко известным генерал Норман Шварцкопф). В штабе ОЦК началась разработка оперативных планов применения <сил быстрого развертывания> в кризисных ситуациях. Реально такие планы были готовы уже к середине 80-х годов, когда возможность захвата Кувейта Ираком просто трудно было себе представить.
Поэтому имеющиеся сейчас в ходу на Западе рассуждения о том, что иракская акция застала Пентагон врасплох, едва ли отражают истинное положение дел. Тот же командующий ОЦК в своих докладах американским законодателям задолго до захвата иракцами Кувейта заявил о возможном появлении для Соединенных Штатов проблем со стороны Ирака.
Военно-политическое руководство США в те годы в большей степени беспокоили другие заботы, в том числе присутствие советских войск в Афганистане (эта страна также входит в зону ответственности ОЦК), угроза арабским монархическим режимам со стороны хомеймистского Ирана, ирано-иракская война, угроза срыва свободного вывоза нефти из зоны Персидского залива. Нелишне напомнить, что на заключительном этапе войны между Ираном и Ираком США выступили практически военным союзником Багдада. Вашингтону было важно не допустить победы Ирана, так как в этом случае для американских интересов в регионе создалась бы серьезная угроза. Во всяком случае так считали в Белом доме.
Развязав войну против Ирана в сентябре 1980 года и затем ведя ее почти В течение восьми лет, Ирак, по существу, защищал, хотел он того или нет, и американские интересы. Поэтому в Вашингтоне тогда не возникало вопроса о необходимости наказания агрессора в лице Ирака и оказания помощи Ирану. Наоборот, по всему чувствовалось удовлетворение Соединенных Штатов тем, что иракская армия "пускает кровь" режиму Хомейни, нагнавшему такого страху и на США, и на их ближайших союзников. На этом примере хорошо просматривается стратегия и тактика Вашингтона: поддерживать те режимы, которые сознательно или невольно действуют в его интересах. Соображения морального плана здесь, как правило, уступают место политическому прагматизму.
Что касается стратегических интересов Соединенных Штатов на Ближнем и Среднем Востоке, то они после американского провала в Иране были сформулированы довольно конкретно и определенно. Например, генерал Н. Шварцкопф таким образом определил задачи своего командования: первая - укрепление региональной стабильности путем сбалансированного использования США своего влияния, военного присутствия в регионе и помощи союзникам, вторая - обеспечение свободы доступа к нефтяным ресурсам зоны Персидского залива, третья- "ограничение способности" недружественных режимов по дестабилизации или свержению правительств союзных и дружественных США государств, четвертая - противодействие шагам Советского Союза по усилению своего влияния и позиций в регионе, пятая - предупреждение, а если необходимо, и "отражение советской агрессии".
Исходя из вышеизложенного, можно легко понять, почему американская администрация действовала после захвата Ираком Кувейта так, как она действовала, а не иначе. Оккупация иракскими войсками Кувейта и последовавшее за этим его насильственное присоединение к Ираку в качестве 19-й провинции были расценены в Вашингтоне как прямой вызов усилиям США на занятие доминирующего положения в мире и создание "нового мирового порядка", при котором они обладали бы неоспоримым "правом" быть арбитром в решении кризисных ситуаций в любом районе мира. А акция иракского руководства в случае ее конечного успеха могла бы превратить Ирак в лидера арабского мира и ограничить свободу действий США и их союзников в регионе. Даже в этой ситуации война в Персидском заливе не была неизбежной, однако Вашингтон с самого начала все свои политические, дипломатические и военные усилия ориентировал на подготовку вооруженной акции против Ирака. И все, что этому мешало, вызывало у американской администрации только раздражение и еще большую настойчивость в реализации своей цели - устранении неожиданно возникшего соперника."

“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

armadillo> 6-м считаем беспилотники с большой перегрузкой. Так?
- Вероятнее всего именно так.

armadillo> Вообще, имхо, надо нам их сразу и делать.
- Есть ли для этого материально-техническая база в стране? Особенно в плане закрытости каналов управления и их помехозащищённости? И достаточны ли имеющиеся на сегодня в России "мозги" для этих изделий? Я приводил недавно цитатку о применении советских УРВВ в воздушных боях между Эритреей и Эфиопией, - там же по промахам - кошмарный дикий ужас... Главная причина, ИМХО, в отсутствии в головах тех ракет нужных "мозгов" с нужными "мыслями". И что при таком раскладе вставлять в боевые БПЛА-истребители?
Пока в этом направлении продвигаются опять американцы. Боевые БПЛА, уверенно работающие по земле/воде у них есть. Лет через 5-10 появятся и истребители того самого, 6-ого поколения... :rolleyes:

armadillo> Пока что я вижу экстенсивное увеличение. единственая разница - ЭПР. Реальный прогресс это радарная матрица АФАР. [»]
- Это Вы чрезмерно и напрасно упрощаете: главное качественное отличие в том, что F-22 - cтрашно умный, по сравнению с "обычным" самолётом. И поэтому делает гораздо умнее сидящего в нём лётчика... ;)
Не шутка.
“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Вуду>> - Cлишком крепко Саддам тогда обнимался с Советским Союзом, чтобы на место саудитов метить.
Nikita> Египет в свое время обнимался не менее крепко, что однако не помешало ему переметнуться в противоположный лагерь практически за один день.
- Ну, так где сейчас Хосни Мубарак и где сейчас Саддам Хуссейн?!

Вуду>> И отношение США к Ираку определялось простейшей формулой
Nikita> Не считайте США примитивистами, они вовсе не так просты.
- Не умножайте сущностей сверх необходимого.

Вуду>> Я совершенно согласен здесь с автором
Nikita> Ну и зря, бо последние два абзаца есть вообще полная ботва.
Nikita> "Прямой вызов усилиям США на занятие доминирующего положения в мире"... Гы много раз... Хуссейн-доминатор... :D Иракский диктатор, конечно, не образец мега-интеллекта, но и далеко не полный идиот, чтобы сознательно бросать вызов США.
- Вы говорите вещи чрезвычайно странные! Вынужден повторить: не идиотом был Анвар Садат, хоть и погиб, рискуя, не идиотом был его сменщик Мубарак, вот уже четверть века стоящий во главе Египта, не идиотом является и Муаммар Каддафи - повыпендривался, балансируя на лезвии ножа, а после демонстрации осмотра Саддама по ТВ, - дал задний ход и сказал, что навсегда "завязал". А Саддам - да, конечно, несомненно - законченый идиот. Он "заигрался насмерть"...

Nikita>А США в свою очередь также достаточно сообразительны, чтобы понимать чего он хотел.
- Они поняли, что у него - суицидный синдром. И прекрасно на этом играли и сыграли...

Вуду>> Даже в этой ситуации война в Персидском заливе не была неизбежной, однако Вашингтон с самого начала все свои политические, дипломатические и военные усилия ориентировал на подготовку вооруженной акции против Ирака.
Nikita> И это тоже ГлавПУР'овская пропаганда. Как раз США с какой стороны только не заходили чтобы мирно разрешить конфликт, даже СССР(!!!) привлекли.
- Если бы они хотели заверить конфликт МИРНО, - они бы его МИРНО И ЗАВЕРШИЛИ! Потому, что не было и нет силы на планете, способной принудить США воевать, если только им это не выгодно... ;) :lol:

Nikita> Американцы извлекали всю выгоду из сложившейся ситуации при любом варианте разрешения конфликта, так как напуганные Хуссейном режимы стран Залива гарантированно обеспечивали США значительное присутствие в регионе - и прежде всего военное - за защиту.
- Звиняйте, - тут хероватая альтернатива: либо оставить под властью Саддама Кувейт (с кувейтской нефтью) и держать в Саудовской Аравии неопределённо долгое время полномаштабный военный контингент (что стоит ежедневно диких расходов) - просто для баланса с четвёртой по величине армией мира (это была не совсем шутка, если рассматривать в неядерном исполнении), - но это значит, что США позволили Саддаму сожрать независимое государство, что США не способны заставить его вернуть, - тогда кому нужны такие США?!
Либо - освободить Кувейт силой, армию Саддама разгромить, военные объекты - разрушить, продемонстрировав внятно всему свету, что и армия его - дерьмо, и те, кто его вооружал, оснащал и обучал - дерьмо, что мир стал монополярным (хотя СССР ещё ведь не распался!), а единственная могучая сила на планете - США.
Выбора у американцев тогда особого не было. Но вот что свергать режим Саддама тогда - они не хотели. Совершенно не потому, что боялись ООН, или СССР, или ЛАГ, или ЕС. Они хотели оставить полуживого Саддама как пугало, с разгромленной деморализованной армией, под гнётом санкций, чтобы сохранить своё присутствие в Заливе, но без непомерных затрат.

Nikita> *У меня даже конспирологические мыслишки возникают, что Хуссейн на США работал :D Создать более благоприятные условия для мощнейшего рывка американцев в регион чем сумел Хуссейн просто невозможно :D [»]
- Хуссейн - точно нет, но вот многие его советники и приближённые, дававшие ему советы в интересах США, - они, ИМХО, 100% на США работали, с риском для жизни. ;) Может быть - и некоторые советские военные советники (там они были в ранге, по памяти, до генерал-лейтенантов, включительно) - тоже... :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 22.04.2005 в 14:03

Вуду

старожил

Г.М.>>> Я имел ввиду - что если на встречных, то почему этот МиГ-25 не был обнаружен самими F-18 ? Ни по РЛС (ну может они "по земле" работали), ни визуально... [»]
Nikita>> Да был он обнаружен, но AWACS же сказал что это не чужой. [»]
Г.М.> И атака "друга" осталась незамеченой ? "Гостинец" прилетел без предупреждения ? А СПО на что ? [»]
- Раз АВАКС, под чьим боевым управлением этот F-18 находился, сказал ему, что впереди - свой самолёт, лётчик F-18 мог вполне резонно подумать, что: либо отказал СРЗО на идущим на него своём самолёте, либо что-то не в порядке с его собственным СРЗО, либо из-за того, что силы там были всё-таки многонациональные - произошла очередная нестыковка с кодами у самолёта другой союзной страны и т.п.
И лётчик F-18 совершенно правильно не стал сбивать самолёт, про который с его КП ему было сказано: "Свой! Не трогать!"
Бывает...
“The only good Indian is a dead Indian”  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru