-
Вуду: Все сообщения за 23 Июня 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 |
Bredonosec> А ишшо видел как у нас учился летать один кент - датчанин пожилой. Вроде не идиот, но по летной части - дуб дубом.. Когда летал с инструкторами - б-м. Одного долго не выпускали, но как выпустили - за голову схватились - даже такой простой в управлении комарик как цессна култыхался как г* в проруби.. :huh: [»]
- Надо было увеличить ему вывозную программу втрое-вчетверо (пусть платит), поменять пару-тройку инструкторов (они ведь тоже разные бывают...).
А выпускать неподготовленного - там у вас кто-то своей шкурой не дорожит...
- Надо было увеличить ему вывозную программу втрое-вчетверо (пусть платит), поменять пару-тройку инструкторов (они ведь тоже разные бывают...).
А выпускать неподготовленного - там у вас кто-то своей шкурой не дорожит...
“The only good Indian is a dead Indian”
инфо
инструменты
minchuk> А, от у меня сложилось несколько иное мнение...
minchuk> Вы так и не смогли обоснованно (без демогогии и переходов на личности) обосновать довод Резуна о ГЛАВНОЙ роли Сталина в приходе к власти Гитлера, а без этого его идея, что гитлер — Сталинский ЛЕДОКОЛ превращается в труху. И ТТХ танков, тут, вторичны... [»]
- Дело в том, что нельзя вырывать роль Коминтерна (т.е.Сталина, разумеется, как главного руководителя) из общей цепи необходимых (по Ленину) процессов. Фрагмент с помощью в приходе Гитлера в власти в Германии - ключевой момент, но только звено (совершенно необходимое) в общей цепи, в общем генеральном плане.
Который прост, как всё гениaльное:
Основополагающий, фундаментальный тезис, по Ленину:
1) Государство диктатуры пролетариата (небольшой группы таких государств), создание которого возможно в эпоху межимпериалистических противоречий (здесь - отличие ленинизма от марксизма), не сможет просуществовать неограниченно долгое время. Либо социалистическая революция победит в большинстве кап. стран, либо, в конце концов, империалисты, объединившись на каком-то из этапов (несмотря на противоречия между собой), задавят советское государство.
2) Тезис о том, что в эпоху империализмa неизбежны противоречия между имериалистическими странами, которые обязательно приводят, в конце концов, к войнам между ними. И вот этими-то военными конфликтами необходимо воспользоваться пролетарскому государству. А если их нет, - инициировать их. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" - это не фигура речи. Это программный пункт.
Дело в том, что поднять на борьбу в мирное время пролетариат развитых кап. стран невозможно, - вполне сносно живут. И возникновение революционной ситуации в развитых кап. странах в мирное время невозможно. И потому смена общественных формаций - невозможна.
Чтобы заставить человека рисковать своей жизнью в борьбе, в гражданской войне против класса помещиков и капиталистов, необходимо сделать его текущее существование невыносимым.
Следовательно - нужна война. Чем больше и страшнее - тем лучше.
3) Война в виде прямой агрессии в Западную Европу невозможна: во-первых - из-за недостатка сил, во-вторых, СССР будет немедленно объявлен агрессором и против него сплотятся все буржуазные государства, в которых антикоммунизм и так кипит.
4) Поэтому нужен кто-то, кого буржуи Западной Европы испугались бы даже больше, чем до смерти ненавидимых ими большевиков.
Поэтому, когда в Германии появилась немецкая национал-социалистская партия во главе с Гитлером, для Коминтерна и лично Сталина это был подарок судьбы. Это было необходимейшее звено в стройной цепи будущего революционного процесса в Западной Европе. Гитлер и его партия стали для Сталина и узкого круга его единомышленников драгоценным существом, который надо растить и холить, подкармливать и лелеять (причём всё это - тайно! Настолько, насколько это возможно!). Чтобы он растел-матерел, да сил набирался! Превращался в страшного зверя, который наведёт на западных буржуев ужас, затмевающий их ужас перед их истиным могильщиком (по Марксу, Энгельсу, Ленину) - перед пролетарскими революциями, призванными уничтожить их как класс!
И они обратятся к Сталину с просьбой избавить их от этого монстра, спасти их страны и народы. И т.Сталин, "после некоторых колебаний" соблаговолит снизойти к ним и спасти это буржуйское гнильё! Освободить их от монстра! По их же собственной просьбе!
Всё именно так и было сделано. Потому, что это была стратегическая операция, протяжённостью в долгие годы. Куда были брошены материальные и духовные ресурсы 150-миллионнной страны, под единым, диктаторским, жесточайшим руководством. И 99.99% граждан не подозревали, естественно, о путях реализации руководства страны тех замыслов, которые детишки в СССР изучали в школе, котоорые учили студенты в ВУЗах, которые изучали военнослужщие в армии в ходе политподготовки - о мировой революции...
Это была отнюдь не шутка. Это был не только самый натуральный марксизм-ленинизм но и сталинизм - тоже!
Если вырвать из всего контекста этого плана помощь Коминтерна в приходе Гитлера к власти - там возможны всякие шалтай-болтайские домыслы. Но если рассматривать этот, хоть и важнейший, но фрагмент как составную часть генерального плана, тогда - без вариантов. Всё становится стройным, логичныи и совершенно необходимым.
Другое дело - промашку допустил т.Сталин. Роковую ошибку сделал. Я на том форуме писал, скопирую сюда:
- Причина проста до невероятности и Резун это объясняет во всех своих книгах на эту тему.
Причина первая, наиважнейшая и наиглавнейшая: Советский Союз готовился к войне исключительно наступательной и ни в коем случае не готовился к войне оборонительной. РККА нарвалась на превентивный удар в тот момент, когда готовилась нанести сокрушительный удар сама.
Причина вторая, очень важная: Сталин категорически отказывался верить, что Гитлер всё-таки рискнёт на него самоубийственно напасть.
а/ Сталин, зная реальное соотношение сил не только по танкам, но и по самолётам (там соотношение сил ещё сильнее не в пользу Гитлера!) переоценил возможности немецкой разведки. Гитлер не знал так же хорошо, как Сталин, это соотношение сил.
б/ Сталин недооценил ситуацию, недопонял, что у Гитлера, после провала "Битвы за Англию", фактически никакой альтернативы, кроме как или застрелиться, или попытаться разделаться с Советским Союзом, нет. Гитлер не мог остановить войну и не мог штурмовать Британские острова. Цейтнот. После того, как осенью 1940 года Сталин устами Молотова окончательно отказал Гитлеру в возможности совместных боевых действий против Великобритании, у Гитлера никакого выбора, на самом деле, не осталось. Хоть он неплохо знал историю, и знал, чем кончились для Германии две предыдущих войны на два фронта.
в/ Поскольку РККА вот-вот должна обрушиться на части Вермахта, отсюда катастрофическое нежелание Сталина и генштаба РККА "поддваться на провокации". Из опасения "спугнуть дичь".
Причина третья: дикое уничтожение Сталином командных кадров РККА всех уровней в 1937-38 годах. Я с суворовским "Очищением" не согласен, думаю, что оно в значительной степени - эпатаж, розыгрыш читателей, "прикол", говоря современным языком.
Комплекс причин под номером "четыре", уже чисто военных:
1) Несопоставимый опыт немецких лётчиков по сравнению с лётчиками советскими, полученный в ходе "Битвы за Англию", обеспечивший Люфтваффе господство в воздухе на весь 1941 год и 1942 год и возможность безнаказанно громить части РККА сверху.
2) Большой тактический перевес командного состава Вермахта, - серьёзный двухлетний опыт войны, качественное её осмысление, обобщение и внедрение в войска.
3) Отсутствие в РККА радиосвязи, адекватной Вермахту. Недооценка её. За те годы, что руководство СССР потратило на подготовку к мировой войне, этот вопрос не нашёл должной оценки.
4) Стратегические просчёты Ставки в оценке складывающейся ситуации в первые дни, недели, месяцы и ГОДЫ (!) войны. Требование контратаковать, невзирая ни на что, любой ценой.
5) Отсутствие топографических карт в то время, когда вместо движения вперёд вся РККА вынуждена была …
Дальше »»»
minchuk> Вы так и не смогли обоснованно (без демогогии и переходов на личности) обосновать довод Резуна о ГЛАВНОЙ роли Сталина в приходе к власти Гитлера, а без этого его идея, что гитлер — Сталинский ЛЕДОКОЛ превращается в труху. И ТТХ танков, тут, вторичны... [»]
- Дело в том, что нельзя вырывать роль Коминтерна (т.е.Сталина, разумеется, как главного руководителя) из общей цепи необходимых (по Ленину) процессов. Фрагмент с помощью в приходе Гитлера в власти в Германии - ключевой момент, но только звено (совершенно необходимое) в общей цепи, в общем генеральном плане.
Который прост, как всё гениaльное:
Основополагающий, фундаментальный тезис, по Ленину:
1) Государство диктатуры пролетариата (небольшой группы таких государств), создание которого возможно в эпоху межимпериалистических противоречий (здесь - отличие ленинизма от марксизма), не сможет просуществовать неограниченно долгое время. Либо социалистическая революция победит в большинстве кап. стран, либо, в конце концов, империалисты, объединившись на каком-то из этапов (несмотря на противоречия между собой), задавят советское государство.
2) Тезис о том, что в эпоху империализмa неизбежны противоречия между имериалистическими странами, которые обязательно приводят, в конце концов, к войнам между ними. И вот этими-то военными конфликтами необходимо воспользоваться пролетарскому государству. А если их нет, - инициировать их. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" - это не фигура речи. Это программный пункт.
Дело в том, что поднять на борьбу в мирное время пролетариат развитых кап. стран невозможно, - вполне сносно живут. И возникновение революционной ситуации в развитых кап. странах в мирное время невозможно. И потому смена общественных формаций - невозможна.
Чтобы заставить человека рисковать своей жизнью в борьбе, в гражданской войне против класса помещиков и капиталистов, необходимо сделать его текущее существование невыносимым.
Следовательно - нужна война. Чем больше и страшнее - тем лучше.
3) Война в виде прямой агрессии в Западную Европу невозможна: во-первых - из-за недостатка сил, во-вторых, СССР будет немедленно объявлен агрессором и против него сплотятся все буржуазные государства, в которых антикоммунизм и так кипит.
4) Поэтому нужен кто-то, кого буржуи Западной Европы испугались бы даже больше, чем до смерти ненавидимых ими большевиков.
Поэтому, когда в Германии появилась немецкая национал-социалистская партия во главе с Гитлером, для Коминтерна и лично Сталина это был подарок судьбы. Это было необходимейшее звено в стройной цепи будущего революционного процесса в Западной Европе. Гитлер и его партия стали для Сталина и узкого круга его единомышленников драгоценным существом, который надо растить и холить, подкармливать и лелеять (причём всё это - тайно! Настолько, насколько это возможно!). Чтобы он растел-матерел, да сил набирался! Превращался в страшного зверя, который наведёт на западных буржуев ужас, затмевающий их ужас перед их истиным могильщиком (по Марксу, Энгельсу, Ленину) - перед пролетарскими революциями, призванными уничтожить их как класс!
И они обратятся к Сталину с просьбой избавить их от этого монстра, спасти их страны и народы. И т.Сталин, "после некоторых колебаний" соблаговолит снизойти к ним и спасти это буржуйское гнильё! Освободить их от монстра! По их же собственной просьбе!
Всё именно так и было сделано. Потому, что это была стратегическая операция, протяжённостью в долгие годы. Куда были брошены материальные и духовные ресурсы 150-миллионнной страны, под единым, диктаторским, жесточайшим руководством. И 99.99% граждан не подозревали, естественно, о путях реализации руководства страны тех замыслов, которые детишки в СССР изучали в школе, котоорые учили студенты в ВУЗах, которые изучали военнослужщие в армии в ходе политподготовки - о мировой революции...
Это была отнюдь не шутка. Это был не только самый натуральный марксизм-ленинизм но и сталинизм - тоже!
Если вырвать из всего контекста этого плана помощь Коминтерна в приходе Гитлера к власти - там возможны всякие шалтай-болтайские домыслы. Но если рассматривать этот, хоть и важнейший, но фрагмент как составную часть генерального плана, тогда - без вариантов. Всё становится стройным, логичныи и совершенно необходимым.
Другое дело - промашку допустил т.Сталин. Роковую ошибку сделал. Я на том форуме писал, скопирую сюда:
Diego
Да советские танки лучше немецких, это объективная реальность.
И я действительно надеюсь, что Вы мне сможете внятно и без ярлыков объяснить как с 22 тысячами танков не смогли справиться с 4 тысячами . Можете меня прямо ткнуть носом в опусы Резуна (я не обижусь), где он этот факт объясняет. Я его читал полностью и не один раз и ничего не нашел про это.
- Причина проста до невероятности и Резун это объясняет во всех своих книгах на эту тему.
Причина первая, наиважнейшая и наиглавнейшая: Советский Союз готовился к войне исключительно наступательной и ни в коем случае не готовился к войне оборонительной. РККА нарвалась на превентивный удар в тот момент, когда готовилась нанести сокрушительный удар сама.
Причина вторая, очень важная: Сталин категорически отказывался верить, что Гитлер всё-таки рискнёт на него самоубийственно напасть.
а/ Сталин, зная реальное соотношение сил не только по танкам, но и по самолётам (там соотношение сил ещё сильнее не в пользу Гитлера!) переоценил возможности немецкой разведки. Гитлер не знал так же хорошо, как Сталин, это соотношение сил.
б/ Сталин недооценил ситуацию, недопонял, что у Гитлера, после провала "Битвы за Англию", фактически никакой альтернативы, кроме как или застрелиться, или попытаться разделаться с Советским Союзом, нет. Гитлер не мог остановить войну и не мог штурмовать Британские острова. Цейтнот. После того, как осенью 1940 года Сталин устами Молотова окончательно отказал Гитлеру в возможности совместных боевых действий против Великобритании, у Гитлера никакого выбора, на самом деле, не осталось. Хоть он неплохо знал историю, и знал, чем кончились для Германии две предыдущих войны на два фронта.
в/ Поскольку РККА вот-вот должна обрушиться на части Вермахта, отсюда катастрофическое нежелание Сталина и генштаба РККА "поддваться на провокации". Из опасения "спугнуть дичь".
Причина третья: дикое уничтожение Сталином командных кадров РККА всех уровней в 1937-38 годах. Я с суворовским "Очищением" не согласен, думаю, что оно в значительной степени - эпатаж, розыгрыш читателей, "прикол", говоря современным языком.
Комплекс причин под номером "четыре", уже чисто военных:
1) Несопоставимый опыт немецких лётчиков по сравнению с лётчиками советскими, полученный в ходе "Битвы за Англию", обеспечивший Люфтваффе господство в воздухе на весь 1941 год и 1942 год и возможность безнаказанно громить части РККА сверху.
2) Большой тактический перевес командного состава Вермахта, - серьёзный двухлетний опыт войны, качественное её осмысление, обобщение и внедрение в войска.
3) Отсутствие в РККА радиосвязи, адекватной Вермахту. Недооценка её. За те годы, что руководство СССР потратило на подготовку к мировой войне, этот вопрос не нашёл должной оценки.
4) Стратегические просчёты Ставки в оценке складывающейся ситуации в первые дни, недели, месяцы и ГОДЫ (!) войны. Требование контратаковать, невзирая ни на что, любой ценой.
5) Отсутствие топографических карт в то время, когда вместо движения вперёд вся РККА вынуждена была …
Дальше »»»
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 23.06.2005 в 13:01
ttt> Не подскажет кто нибудь, Вуду может или другие, о базировании Ту-128 для защиты от атак B-52 с севера, от Арктики.
ttt> Примерно где были аэродромы, было сплошное перекрытие хотя бы на большой высоте. [»]
- Здесь немножко есть:
Тут только с топливом в табличке ТТХ ошибка - нолик не дописали...
ttt> Примерно где были аэродромы, было сплошное перекрытие хотя бы на большой высоте. [»]
- Здесь немножко есть:
Тут только с топливом в табличке ТТХ ошибка - нолик не дописали...
“The only good Indian is a dead Indian”
MD> Вот Вуду, скажем, офицер-летчик, так он никак не напишет про ганшип на платформе С-5А. Вряд ли он вспомнит и про какого-нибудь из коллег, который бы даже с тяжелейшего будуна такое плел. Даже я, никогда в жизни за штурвал самолет не державшийся и в ПВО не служивший никогда подобной бредятины не напишу.
- Это проверяется довольно легко, например, здесь говорят:
Разумеется, это не С-5А и ЗРК там наверняка был не С-200...
http://www.webmutants.com/strategypage/spooky1.jpg
Вот случаи с АС-130Н:
1/21 1900Z Damage AC-130 1 SOW IR-SAM
1/31 0325Z Loss AC-130H 1 SOW 12nm N Khafji IR-SAM
В обоих случаях речь идёт о тепловых головках...
Дальнейшая модификация этого самолёта:
- Это проверяется довольно легко, например, здесь говорят:
Lockheed AC-130H Spectre
В конце 70-х годов ВВС инициировали программу оснащения самолетов АС-130Н системами дозаправки топливом в полете. После оборудования такими системами два АС-130Н в 1979 г. совершили показательный перелет с базы Харлберт-Филд на базу Андерсон, расположенную на о.Гуам. Перелет длился 30 ч, "ганшипы" четыре раза дозаправлялись топливом от танкеров. Начиная с 1980 г., тренировочные полеты продолжительностью 10-15 ч с дозаправками в воздухе стали рутинными для летчиков АС-130Н. Дальнейшее совершенствование "кораблей первой линии" сил специального назначения ВВС проходило в соответствии с программой SOFI (Special Operations Force Improvements - совершенствование сил специальных операций), принятой ВВС в декабре 1986 г. // Дальше — www.airwar.ruАС-130Н привлекались к оказанию непосредственной авиационной поддержки в сражении за Аль-Хафи. Вечером 29 января два "ганшипа" совершили по успешному боевому вылету на поддержку американских танкистов и пехоты, но на следующий день одна машина (позывной "Спирит 03") была сбита иракским ЗРК. Все 14 членов экипажа погибли, подтвердив известную со времен Вьетнама истину - над насыщенным средствами ПВО полем боя "ганшипам" делать нечего, это не их война.
Разумеется, это не С-5А и ЗРК там наверняка был не С-200...
http://www.webmutants.com/strategypage/spooky1.jpg
Вот случаи с АС-130Н:
1/21 1900Z Damage AC-130 1 SOW IR-SAM
1/31 0325Z Loss AC-130H 1 SOW 12nm N Khafji IR-SAM
В обоих случаях речь идёт о тепловых головках...
Дальнейшая модификация этого самолёта:
Lockheed AC-130U Spooky
Самолет АС-130U Spooky является новой Gunship версией военно-транспортного самолета Lockheed C-130 Hercules, и предназначен для непосредственной огневой поддержки разведывательно-диверсионных групп, самостоятельных операций, связанных с нанесением ударов по наземным объектам в глубоком тылу противника, изоляции района боевых действий, защиты авиабаз, наблюдения и разведки, управления и контроля в тактическом звене. Работы над данной модификацией начались 6 июля 1987 года с контракта на сумму… // Дальше — www.airwar.ru
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 23.06.2005 в 12:56
MD>> Но я о другом: когда якобы офицер-зенитчик ни хера натурально не знает о типах самолетов основного противника, как равно и о характеристиках своего собственного вооружения - ясно, что никакого офицера-зенитчика там не было.
Бармалей> Может-может! И именно НИХЕРА не знать "о типах самолетов основного противника"! Одноклассник мой, выпускник БВВАУЛ, уже будучи боевым (!) офицером, как-то глядя на фото "Ягуара" (GR-единички, если память не изменяет), глубокомысленно назвал его "Торнадо" и стратегическим штурмовиком! Так что... Так-то вот преподавали (или учились) в ВВАУЛ, и это - в советские времена! - камешек в огрод Вуду...
- В моём выпуске, например, было 154 человека. Поскольку конкурс перед отборочными экзаменами после прохождения 4-х врачебно-лётных комиссий был крайне невелик, то обучались (и выпускались) очень разные люди.
MD>> Вот Вуду, скажем, офицер-летчик, так он никак не напишет про ганшип на платформе С-5А. Вряд ли он вспомнит и про какого-нибудь из коллег, который бы даже с тяжелейшего будуна такое плел. Даже я, никогда в жизни за штурвал самолет не державшийся и в ПВО не служивший никогда подобной бредятины не напишу.
Бармалей> Про Ганшип на платформе С-5А - не сможет, зато про себестоимость советского трактора, в 7 раз превышающую себестоимость аналогичного американского - пожалуйста!
- Шоб Вы знали, Бармалей: 1 доллар США тогда стоил 60 копеек! А не 27 рублей, как сегодня! 
Бармалей> А ссылочка вот эта: TARGET&ЗВО - ну мурзилка же!!!
Бармалей> И зачем на такие мурзилки ссылаться?
- Вы, судя по всему, в советских/российских мурзилках вообще не разбираетесь, только для Вас, по секрету: из всех открытых военных журналов, существовавших за последние 30 лет, Зарубежное военное обозрение, по моему глубокому убеждению, приводило данные наиболее соответствующие советским же закрытым военным источникам. ЗВО было самым не-мурзилочным открытым военным журналом Советского Союза.
Бармалей>Сравните цифирки из нее с этим, например: Federation of American Scientists :: B-1B Lancer и сделайте выводы...
- Так какие же из этих цифирок Вас так сильно потрясли??
Вот и приведите же их сразу! Конкретно!
Чем же Вы так впечатлились?
Бармалей> Может-может! И именно НИХЕРА не знать "о типах самолетов основного противника"! Одноклассник мой, выпускник БВВАУЛ, уже будучи боевым (!) офицером, как-то глядя на фото "Ягуара" (GR-единички, если память не изменяет), глубокомысленно назвал его "Торнадо" и стратегическим штурмовиком! Так что... Так-то вот преподавали (или учились) в ВВАУЛ, и это - в советские времена! - камешек в огрод Вуду...
- В моём выпуске, например, было 154 человека. Поскольку конкурс перед отборочными экзаменами после прохождения 4-х врачебно-лётных комиссий был крайне невелик, то обучались (и выпускались) очень разные люди.
MD>> Вот Вуду, скажем, офицер-летчик, так он никак не напишет про ганшип на платформе С-5А. Вряд ли он вспомнит и про какого-нибудь из коллег, который бы даже с тяжелейшего будуна такое плел. Даже я, никогда в жизни за штурвал самолет не державшийся и в ПВО не служивший никогда подобной бредятины не напишу.
Бармалей> Про Ганшип на платформе С-5А - не сможет, зато про себестоимость советского трактора, в 7 раз превышающую себестоимость аналогичного американского - пожалуйста!
- Шоб Вы знали, Бармалей: 1 доллар США тогда стоил 60 копеек!
А не 27 рублей, как сегодня! Бармалей> А ссылочка вот эта: TARGET&ЗВО - ну мурзилка же!!!
Бармалей> И зачем на такие мурзилки ссылаться?
- Вы, судя по всему, в советских/российских мурзилках вообще не разбираетесь, только для Вас, по секрету: из всех открытых военных журналов, существовавших за последние 30 лет, Зарубежное военное обозрение, по моему глубокому убеждению, приводило данные наиболее соответствующие советским же закрытым военным источникам. ЗВО было самым не-мурзилочным открытым военным журналом Советского Союза.
Бармалей>Сравните цифирки из нее с этим, например: Federation of American Scientists :: B-1B Lancer и сделайте выводы...
- Так какие же из этих цифирок Вас так сильно потрясли??
Вот и приведите же их сразу! Конкретно!
Чем же Вы так впечатлились?
“The only good Indian is a dead Indian”
MIKLE>> Так я зная этот текст и спрашивал. Опыт есть. И обезъяну научат если надо будет...
A.1.> Экстраполируя личный опыт обучения товарищей из солнечных республик значительно более легким специальностям, нежели летные - подозреваю, что обученная обезьяна, так и останется обезьяной - пусть и летающей.
A.1.> Надрессировать можно хорошо (даже отлично - если умеючи) - но чуть ситуация становится нестандартной (вышедшей за рамки надресиррованного): и все - писец: стеклянные глаза и полный ступор.... [»]
- 100%!
A.1.> Экстраполируя личный опыт обучения товарищей из солнечных республик значительно более легким специальностям, нежели летные - подозреваю, что обученная обезьяна, так и останется обезьяной - пусть и летающей.
A.1.> Надрессировать можно хорошо (даже отлично - если умеючи) - но чуть ситуация становится нестандартной (вышедшей за рамки надресиррованного): и все - писец: стеклянные глаза и полный ступор.... [»]
- 100%!
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - В моём выпуске, например, было 154 человека. Поскольку конкурс перед отборочными экзаменами после прохождения 4-х врачебно-лётных комиссий был крайне невелик, то обучались (и выпускались) очень разные люди.
Бармалей> Я, в принципе, о том же - представлять мнение ОДНОГО человека как некий абсолют- достаточно сомнительное занятие...
- Разумеется. Если "чукча не знает этого человека". За три с половиной года на этом форуме я, например, довольно точно знаю, кому из старожилов и насколько доверять: кому - на 98%, кому - на 75%, кому - на 25%, а кого - просто сразу посылать...
Бармалей> Бармалей>> Про Ганшип на платформе С-5А - не сможет, зато про себестоимость советского трактора, в 7 раз превышающую себестоимость аналогичного американского - пожалуйста!
Вуду>> - Шоб Вы знали, Бармалей: 1 доллар США тогда стоил 60 копеек! А не 27 рублей, как сегодня!
Бармалей> Во, блин! А мужики-то не знают!!! Я прекрасно помню газету "Известия", и то, что курсы валют там периодически приводились - 60 КОПЕЕЕК в 80-е годы - ну не было такого!!!
- ?? Я понял: Вас, Злой Разбойник, необходимо фуячить цитатами по всей морде, тогда у Вас года через три степень доверия к тому, что я говорю, хоть на 10% возрастёт!
[[/COLOR]http://search.rambler.ru/srch?words=1+%E4%EE%EB%EB%E0%F0+%F1%F2%EE%E8%EB+60+%EA%EE%EF%E5%E5%EA&where=1[COLOR=blue]] - автоматом ссылки не хотят выставляться, возьмите ручками...
Бармалей>И потом: Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полагаете, что этот курс отражал реальное положение дел? Вопрос: какой же курс доллара на 70-80-е годы Вы предлагаете за некую "точку отсчета"?
- См.выше.
А точку отсчёта - есть такая херня, она называется производительность труда:
Так вот эта производительность труда в СССР, по сравнению с аналогичной в США отличалась ~на порядок - на хороших предприятиях. (Про качество - "базару нет", это - отдельная тема). А на плохих...
Себестоимость к этому имеет самое прямое отношение...
Бармалей> Бармалей>>Сравните цифирки из нее с этим, например: Federation of American Scientists :: B-1B Lancer и сделайте выводы...
Вуду>> - Так какие же из этих цифирок Вас так сильно потрясли??
Вуду>> Вот и приведите же их сразу! Конкретно!
Вуду>> Чем же Вы так впечатлились? [»]
Бармалей> Умеете арабские цифры различать?- смотрите сами. Статья, в которой даже взлетную массу не привели верно, статья без ссылок на источники... Смешно, не о чем даже и говорить...
- Не судите, т-щ Бармалей, да не судимы будете! Там Вам ведь заповедано?
В мурзилочной ссылке, что Вы мне подсовываете как источник чистой правды, дела гораздо хуже обстоят!
Там даже фунты в килограммы толком пересчитать не могут! Там пишут, что:
Maximum Takeoff Weight: 477,000 pounds (214,650 kilograms). Но если 477,000 умножить на 0.4536, то получится 216,367 кг! А в ЗВО дали 217 тонн. Ну, и кто точнее?!
В Вашей мурзилочной ссылке дают потолок просто смехотворный! Такой и в кружке "Умелые руки" не примут!
Ceiling: Over 30,000 feet (9,000 meters) А на сколько выше?! :o
В ЗВО же дают практический потолок свыше 15 000 м. Молодцы! Праильно! service ceiling > 15,250 meters (> 50,000 feet)
В мурзилочной ссылке, что Вы мне пытались впялить, сказано:
Speed: 900-plus mph (Mach 1.2 at sea level). Во-первых - это враньё. Скорость у B-1B на уровне моря дозвуковая.
Во-вторых: а где скорость на большой высоте?? На самом деле:
А в любимом и уважаемом мной ЗВО, в отличие от Вашей мурзилки, говорится: максимальная скорость полета на высоте 12 000 м соответствует М=1,25
Вы меня совсем разочаровали, т-щ Бармалей: хапнули какую-то первую попавшуюся фигню, приволокли её и начали ей трясти... И с таким дерьмом на меня пытаться "наезжать"?
Бармалей> А насчет ЗВО... Ну уж если Вы предлагаете представлять ЗВО, как некий рупор объективности... Пробежимся по "локальным конфликтам"? Со сканами соответствующих статей? Вы же первый смеяться будете... [
- Побежали! Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним! И это будете не Вы!
Бармалей> Я, в принципе, о том же - представлять мнение ОДНОГО человека как некий абсолют- достаточно сомнительное занятие...
- Разумеется. Если "чукча не знает этого человека". За три с половиной года на этом форуме я, например, довольно точно знаю, кому из старожилов и насколько доверять: кому - на 98%, кому - на 75%, кому - на 25%, а кого - просто сразу посылать...
Бармалей> Бармалей>> Про Ганшип на платформе С-5А - не сможет, зато про себестоимость советского трактора, в 7 раз превышающую себестоимость аналогичного американского - пожалуйста!
Вуду>> - Шоб Вы знали, Бармалей: 1 доллар США тогда стоил 60 копеек!
А не 27 рублей, как сегодня! Бармалей> Во, блин! А мужики-то не знают!!! Я прекрасно помню газету "Известия", и то, что курсы валют там периодически приводились - 60 КОПЕЕЕК в 80-е годы - ну не было такого!!!
- ?? Я понял: Вас, Злой Разбойник, необходимо фуячить цитатами по всей морде, тогда у Вас года через три степень доверия к тому, что я говорю, хоть на 10% возрастёт!
[[/COLOR]http://search.rambler.ru/srch?words=1+%E4%EE%EB%EB%E0%F0+%F1%F2%EE%E8%EB+60+%EA%EE%EF%E5%E5%EA&where=1[COLOR=blue]] - автоматом ссылки не хотят выставляться, возьмите ручками...
Бармалей>И потом: Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полагаете, что этот курс отражал реальное положение дел? Вопрос: какой же курс доллара на 70-80-е годы Вы предлагаете за некую "точку отсчета"?
- См.выше.
А точку отсчёта - есть такая херня, она называется производительность труда:
производительность труда есть частное от деления объема произведенной продукции в натуральном или стоимостном выражении на количество работников, занятых производством продукции, за единицу времени.
Так вот эта производительность труда в СССР, по сравнению с аналогичной в США отличалась ~на порядок - на хороших предприятиях. (Про качество - "базару нет", это - отдельная тема). А на плохих...
Себестоимость к этому имеет самое прямое отношение...
Бармалей> Бармалей>>Сравните цифирки из нее с этим, например: Federation of American Scientists :: B-1B Lancer и сделайте выводы...
Вуду>> - Так какие же из этих цифирок Вас так сильно потрясли??
Вуду>> Вот и приведите же их сразу! Конкретно!
Вуду>> Чем же Вы так впечатлились?
[»]Бармалей> Умеете арабские цифры различать?- смотрите сами. Статья, в которой даже взлетную массу не привели верно, статья без ссылок на источники... Смешно, не о чем даже и говорить...
- Не судите, т-щ Бармалей, да не судимы будете! Там Вам ведь заповедано?
В мурзилочной ссылке, что Вы мне подсовываете как источник чистой правды, дела гораздо хуже обстоят!
Там даже фунты в килограммы толком пересчитать не могут! Там пишут, что:
Maximum Takeoff Weight: 477,000 pounds (214,650 kilograms). Но если 477,000 умножить на 0.4536, то получится 216,367 кг! А в ЗВО дали 217 тонн. Ну, и кто точнее?!
В Вашей мурзилочной ссылке дают потолок просто смехотворный! Такой и в кружке "Умелые руки" не примут!
Ceiling: Over 30,000 feet (9,000 meters) А на сколько выше?! :o
В ЗВО же дают практический потолок свыше 15 000 м. Молодцы! Праильно!
service ceiling > 15,250 meters (> 50,000 feet)В мурзилочной ссылке, что Вы мне пытались впялить, сказано:
Speed: 900-plus mph (Mach 1.2 at sea level). Во-первых - это враньё. Скорость у B-1B на уровне моря дозвуковая.
Во-вторых: а где скорость на большой высоте?? На самом деле:
The B-1A had been designed to perform high-altitude penetration at dash speeds in excess of Mach 2, but this was unrealistic even at the time, and though the B-1B's fixed inlets cut the high-altitude dash speed to Mach 1.25, they raised its low-level speed from the B-1A's Mach 0.85 to Mach 0.92.
А в любимом и уважаемом мной ЗВО, в отличие от Вашей мурзилки, говорится: максимальная скорость полета на высоте 12 000 м соответствует М=1,25
Вы меня совсем разочаровали, т-щ Бармалей: хапнули какую-то первую попавшуюся фигню, приволокли её и начали ей трясти... И с таким дерьмом на меня пытаться "наезжать"?
Бармалей> А насчет ЗВО... Ну уж если Вы предлагаете представлять ЗВО, как некий рупор объективности... Пробежимся по "локальным конфликтам"? Со сканами соответствующих статей? Вы же первый смеяться будете... [
- Побежали! Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним!
И это будете не Вы!
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 23.06.2005 в 16:08
Вуду> И они обратятся к Сталину с просьбой избавить их от этого монстра, спасти их страны и народы.
npzh>Вариант, что они сами справятся, конечно никогда не рассматривался.
- Дурные они что ли, в одиночку справляться, принося неисчислимые жертвы??
Там за всё руководители государства отвечают, прежде всего - перед своими народами. В отличие от Германии и СССР того времени.
Вуду>> Да советские танки лучше немецких, это объективная реальность.
npzh> Это сосание пальцев.
- Данные есть, кто мешает без сосания чего бы то ни было это наглядно доказать?! Я ведь просил это сделать? Что мешает лично Вам?
Вуду>> - Причина проста до невероятности и Резун это объясняет во всех своих книгах на эту тему.
npzh> Это глупость - давать сложному явлению простое "до невероятности" объяснение.
- Жил такой монах, Оккам по фамилии. Лет 700 назад. Не встречалась фамилия, нигде, никогда?
Вуду>> а/ Сталин, зная реальное соотношение сил не только по танкам,
npzh> Откуда он мог знать?
- Помогали ему. Рабочие и крестьяне всего мира. А так же - трудовая западная интеллигенция. Попозже помогли даже ядерную бомбу в США скоммуниздить...
npzh> Какими документами это подтверждается?
- Эти документы в архивах ГРУ и КГБ. У меня допуска нет...
npzh> Гитлер не знал так же хорошо, как Сталин, это соотношение сил.
npzh> Если без домыслов, а только согласно известных фактов - то обе стороны неправильно оценивали противника.
- Степень этой неправильности была несимметрична...
Вуду>> б/ Сталин недооценил ситуацию, недопонял, что у Гитлера, после провала "Битвы за Англию", фактически никакой альтернативы, кроме как или застрелиться, или попытаться разделаться с Советским Союзом, нет.
npzh> Альтернатива ведения войны на Средиземном море - под запретом?
Великобритания не находится на Сердиземном море, да и СССР от него, в среднем, не близко...
Вуду>>Гитлер не мог остановить войну и не мог штурмовать Британские острова.
npzh> Ему кто-то запретил?
- без господства в воздухе, с которым у него вышел тяжёлый облом, он считал безумием туду вообще соваться (слова Гитлера), - ндо полагать - ещё с учётом стоящего за спиной Сталина, с тяжёлым топором. :o
Вуду>> в/ Поскольку РККА вот-вот должна обрушиться на части Вермахта, отсюда катастрофическое нежелание Сталина и генштаба РККА "поддваться на провокации". Из опасения "спугнуть дичь".
npzh> Доказательства готовности обрушиться приведете? [»]
- Оффффуеннейшая концентрация советских войск в приграничной полосе, со складами и прочими прибабахами - в количествах астрономических!
npzh>Вариант, что они сами справятся, конечно никогда не рассматривался.
- Дурные они что ли, в одиночку справляться, принося неисчислимые жертвы??
Там за всё руководители государства отвечают, прежде всего - перед своими народами. В отличие от Германии и СССР того времени.
Вуду>> Да советские танки лучше немецких, это объективная реальность.
npzh> Это сосание пальцев.
- Данные есть, кто мешает без сосания чего бы то ни было это наглядно доказать?! Я ведь просил это сделать? Что мешает лично Вам?
Вуду>> - Причина проста до невероятности и Резун это объясняет во всех своих книгах на эту тему.
npzh> Это глупость - давать сложному явлению простое "до невероятности" объяснение.
- Жил такой монах, Оккам по фамилии. Лет 700 назад. Не встречалась фамилия, нигде, никогда?
Вуду>> а/ Сталин, зная реальное соотношение сил не только по танкам,
npzh> Откуда он мог знать?
- Помогали ему. Рабочие и крестьяне всего мира. А так же - трудовая западная интеллигенция. Попозже помогли даже ядерную бомбу в США скоммуниздить...
npzh> Какими документами это подтверждается?
- Эти документы в архивах ГРУ и КГБ. У меня допуска нет...
npzh> Гитлер не знал так же хорошо, как Сталин, это соотношение сил.
npzh> Если без домыслов, а только согласно известных фактов - то обе стороны неправильно оценивали противника.
- Степень этой неправильности была несимметрична...
Вуду>> б/ Сталин недооценил ситуацию, недопонял, что у Гитлера, после провала "Битвы за Англию", фактически никакой альтернативы, кроме как или застрелиться, или попытаться разделаться с Советским Союзом, нет.
npzh> Альтернатива ведения войны на Средиземном море - под запретом?
Великобритания не находится на Сердиземном море, да и СССР от него, в среднем, не близко...
Вуду>>Гитлер не мог остановить войну и не мог штурмовать Британские острова.
npzh> Ему кто-то запретил?
- без господства в воздухе, с которым у него вышел тяжёлый облом, он считал безумием туду вообще соваться (слова Гитлера), - ндо полагать - ещё с учётом стоящего за спиной Сталина, с тяжёлым топором. :o
Вуду>> в/ Поскольку РККА вот-вот должна обрушиться на части Вермахта, отсюда катастрофическое нежелание Сталина и генштаба РККА "поддваться на провокации". Из опасения "спугнуть дичь".
npzh> Доказательства готовности обрушиться приведете? [»]
- Оффффуеннейшая концентрация советских войск в приграничной полосе, со складами и прочими прибабахами - в количествах астрономических!
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - Данные есть, кто мешает без сосания чего бы то ни было это наглядно доказать?!
npzh> Что мне нужно доказывать Вам? Что немецкие танки были лучше оснащены приборами наблюдения, были более эргономичны, более надежны технически?
npzh> Что большая часть советских танков - легкие и устаревшие? Что дизель это не панацея, а плохая компоновка его теоретическую меньшую пожаробезопасноть сводила к минимуму? Что бронепробиваемость 45мм пушки в реальности была ниже табличной из-за перекаливания снарядов?
npzh> Это все объективная реальность.
- Вы вопрос не поняли или прикидываетесь упорно?
Воспризвожу пост с newcontinent:
по советским танкам. Источник: ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ РАЗВЁРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ. (так называемый Мобилизационный план-41)
Итак, по этому плану на 1 января 1941 года в наличие имелось:
Танки:
Тяжелые - КВ, Т-35 - 299 (из них Т-35 - 56)
Средние - Т-34, Т-28 - 562 (из них Т-28 - 447)
Лёгкие БТ - 7450
Лёгкие Т-26 - 8790
Лёгкие огнемётные - 938
Лёгкие Т-37-40 - 3525
Итого танков: 21 564.
Бронеавтомобили:
Средние - 2576
Лёгкие - 1486.
Итого бронеавтомобилей: 4062
Это - на 1 января 1941 года. Но страна интнсивно работала ещё полгода. За это время дополнительно было выпущено 393 танка КВ-1 и КВ-2, следовательно, их общее число стало 636, плюс, как было сказано выше - 56 танков Т-35.
КВ (образца 1941 года)
Экипаж 5 чел.
Боевой вес 47,5 т
Длина 6,75 м
Ширина 3,32 м
Высота 2,60 м
Вооружение одна 76,2-мм пушка,
3 пулемета
Боекомплект 114 снарядов,
3000 патронов
Бронирование корпус: лоб - 95-100 мм,
борт - 75 мм;
башня: лоб - 100 мм.
Мотор дизель В-2-К мощностью 600 л.с.
Скорость 35 км/час
Запас хода 250 км по шоссе
Итого: тяжёлых танков к 22.06.41г - 692.
К имевшимся 115 танкам Т-34 было выпущено в первом полугодии 1941 года ещё 1110
Итого: Танков Т-34 к началу войны было 1225.
Советский средний танк Т-34 1941 года.
Серийный средний танк.
Боевая масса 28,5 т,
длинна 6680 мм
ширина 3000 мм
высота 2450
клиренс 400 мм.
Двигатель дизель В-2-34 мощность 500 л.с.
запас топлива 469+134 л
максимальная скорость 54-55 км/ч
запас хода 300-400 км.
Лобовая броня корпуса 40-45 мм, башни 52 мм.
Экипаж 4 человека.
Вооружение пушка Ф-32 калибра 76,2 мм, боекомплект 77 выстрелов.
2 пулемёта ДТ калибра 7,62 мм, боекомплект 3906 патронов.
Тактико-технические данные танка БТ-7
Производился в 1935—1939гг. Выпущено 4 769 танков (включая 156 артиллерийских БТ-7 А и 2 017 радиофицированных). Боевая масса— 13,8 т, экипаж— 3 человека. Длина — 5 660 мм, ширина — 2 290 мм, высота — 2 420 мм, клиренс — 400 мм. Вооружение: 45-мм пушка 20К образца 1934 г. с боекомплектом 172 выстрела (в танках с радиостанцией —- 132 выстрела) и два 7,62-мм пулемета (один — зенитный) с боекомплектом 2 394 патрона. Увеличение количества выстрелов к пушке объяснялось более рациональной компоновкой башни. Бронирование: лоб— 20 мм, борт— 13 мм, корма — 10 мм, башня — 15 мм. Двигатель: карбюраторный М17Т, мощность — 450 л. с. Максимальная скорость — 52 км/ч на гусеницах или 72 км/ч на колесах. Запас хода: на гусеницах — 230 км, на колесах — 500 км. Удельное давление на грунт — 0,78 кг/см2.
Тактико-технические данные танка БТ-7М
Производился в 1939—1940гг. Последняя, наиболее совершенная модификация танка БТ. Выпущено 788 (по другим данным — 704) танков.
Боевая масса — 14,2 т, экипаж — 3 человека. Длина — 5 660 мм, ширина — 2 290 мм, высота — 2 450 мм, клиренс — 390 мм. Вооружение: 45-мм пушка с боекомплектом 188 выстрелов и два 7,62-мм пулемета (один— зенитный) с боекомплектом 2 394 патрона. Бронирование: лоб корпуса — 20 мм, борт и корма — по 13 мм, башня — 15 мм. Двигатель: дизель В-2, мощность — 500 л. с. Максимальная скорость — 62 км/ч на гусеницах или 86 км/ч на колесах. Запас хода по шоссе: на гусеницах — 400 км, на колесах — 900 км. Удельное давление на грунт -0,9 кг/см2.
Т-26
Тип Легкий с пушечно-пулеметным вооружением
Год выпуска 1933
Боевая масса, т 9.4
Экипаж, чел. 3
Макс. скорость,км/ч 30
Вооружение 45-мм танковая пушка и 7,62-мм танковый пулемет ДТ, установленные в башне
Боекомплект 136 артиллерийских выстрелов (в командирском танке-96) и 2898 патронов
Бронирование Противопульное: лоб, борт, корма и башня - 13 мм; крыша - 10 мм; днище - 6 мм
Тип гусеницы Мелкозвенчатая
цевочного зацепления
Число траков 108
Ширина трака, мм 260
Шаг трака, мм 90
Число опорных катков 2х8
Число поддерживающих катков 2х4
Длина опорной поверхности, мм 2765
Колея, мм 2180
Клиренс. мм 380
Запас хода по топливу по шоссе, км 120
Преодолеваемые препятствия:
угол подъема, град - 40
угол крена, град - 40
ширина рва, м - 2.0
высота эскарпа, м - 0.75
глубина брода, м - 0.8
толщина сваливаемого дерева, м - 0.3
Габаритные размеры, мм:
длина - 4620
ширина - 2440
высота - 2330
в первом полугодии 1941 года было выпущено только 116 огнеметных танков ОТ-133.
Итого огнемётных танков: 1054.
Только будьте проще и ничего пока про эргономику не рассказывайте, устарелость их и неудачную компоновку, хорошо?
npzh> Что мне нужно доказывать Вам? Что немецкие танки были лучше оснащены приборами наблюдения, были более эргономичны, более надежны технически?
npzh> Что большая часть советских танков - легкие и устаревшие? Что дизель это не панацея, а плохая компоновка его теоретическую меньшую пожаробезопасноть сводила к минимуму? Что бронепробиваемость 45мм пушки в реальности была ниже табличной из-за перекаливания снарядов?
npzh> Это все объективная реальность.
- Вы вопрос не поняли или прикидываетесь упорно?
Воспризвожу пост с newcontinent:
по советским танкам. Источник: ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ РАЗВЁРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ. (так называемый Мобилизационный план-41)
Итак, по этому плану на 1 января 1941 года в наличие имелось:
Танки:
Тяжелые - КВ, Т-35 - 299 (из них Т-35 - 56)
Средние - Т-34, Т-28 - 562 (из них Т-28 - 447)
Лёгкие БТ - 7450
Лёгкие Т-26 - 8790
Лёгкие огнемётные - 938
Лёгкие Т-37-40 - 3525
Итого танков: 21 564.
Бронеавтомобили:
Средние - 2576
Лёгкие - 1486.
Итого бронеавтомобилей: 4062
Это - на 1 января 1941 года. Но страна интнсивно работала ещё полгода. За это время дополнительно было выпущено 393 танка КВ-1 и КВ-2, следовательно, их общее число стало 636, плюс, как было сказано выше - 56 танков Т-35.
КВ (образца 1941 года)
Экипаж 5 чел.
Боевой вес 47,5 т
Длина 6,75 м
Ширина 3,32 м
Высота 2,60 м
Вооружение одна 76,2-мм пушка,
3 пулемета
Боекомплект 114 снарядов,
3000 патронов
Бронирование корпус: лоб - 95-100 мм,
борт - 75 мм;
башня: лоб - 100 мм.
Мотор дизель В-2-К мощностью 600 л.с.
Скорость 35 км/час
Запас хода 250 км по шоссе
Итого: тяжёлых танков к 22.06.41г - 692.
К имевшимся 115 танкам Т-34 было выпущено в первом полугодии 1941 года ещё 1110
Итого: Танков Т-34 к началу войны было 1225.
Советский средний танк Т-34 1941 года.
Серийный средний танк.
Боевая масса 28,5 т,
длинна 6680 мм
ширина 3000 мм
высота 2450
клиренс 400 мм.
Двигатель дизель В-2-34 мощность 500 л.с.
запас топлива 469+134 л
максимальная скорость 54-55 км/ч
запас хода 300-400 км.
Лобовая броня корпуса 40-45 мм, башни 52 мм.
Экипаж 4 человека.
Вооружение пушка Ф-32 калибра 76,2 мм, боекомплект 77 выстрелов.
2 пулемёта ДТ калибра 7,62 мм, боекомплект 3906 патронов.
Тактико-технические данные танка БТ-7
Производился в 1935—1939гг. Выпущено 4 769 танков (включая 156 артиллерийских БТ-7 А и 2 017 радиофицированных). Боевая масса— 13,8 т, экипаж— 3 человека. Длина — 5 660 мм, ширина — 2 290 мм, высота — 2 420 мм, клиренс — 400 мм. Вооружение: 45-мм пушка 20К образца 1934 г. с боекомплектом 172 выстрела (в танках с радиостанцией —- 132 выстрела) и два 7,62-мм пулемета (один — зенитный) с боекомплектом 2 394 патрона. Увеличение количества выстрелов к пушке объяснялось более рациональной компоновкой башни. Бронирование: лоб— 20 мм, борт— 13 мм, корма — 10 мм, башня — 15 мм. Двигатель: карбюраторный М17Т, мощность — 450 л. с. Максимальная скорость — 52 км/ч на гусеницах или 72 км/ч на колесах. Запас хода: на гусеницах — 230 км, на колесах — 500 км. Удельное давление на грунт — 0,78 кг/см2.
Тактико-технические данные танка БТ-7М
Производился в 1939—1940гг. Последняя, наиболее совершенная модификация танка БТ. Выпущено 788 (по другим данным — 704) танков.
Боевая масса — 14,2 т, экипаж — 3 человека. Длина — 5 660 мм, ширина — 2 290 мм, высота — 2 450 мм, клиренс — 390 мм. Вооружение: 45-мм пушка с боекомплектом 188 выстрелов и два 7,62-мм пулемета (один— зенитный) с боекомплектом 2 394 патрона. Бронирование: лоб корпуса — 20 мм, борт и корма — по 13 мм, башня — 15 мм. Двигатель: дизель В-2, мощность — 500 л. с. Максимальная скорость — 62 км/ч на гусеницах или 86 км/ч на колесах. Запас хода по шоссе: на гусеницах — 400 км, на колесах — 900 км. Удельное давление на грунт -0,9 кг/см2.
Т-26
Тип Легкий с пушечно-пулеметным вооружением
Год выпуска 1933
Боевая масса, т 9.4
Экипаж, чел. 3
Макс. скорость,км/ч 30
Вооружение 45-мм танковая пушка и 7,62-мм танковый пулемет ДТ, установленные в башне
Боекомплект 136 артиллерийских выстрелов (в командирском танке-96) и 2898 патронов
Бронирование Противопульное: лоб, борт, корма и башня - 13 мм; крыша - 10 мм; днище - 6 мм
Тип гусеницы Мелкозвенчатая
цевочного зацепления
Число траков 108
Ширина трака, мм 260
Шаг трака, мм 90
Число опорных катков 2х8
Число поддерживающих катков 2х4
Длина опорной поверхности, мм 2765
Колея, мм 2180
Клиренс. мм 380
Запас хода по топливу по шоссе, км 120
Преодолеваемые препятствия:
угол подъема, град - 40
угол крена, град - 40
ширина рва, м - 2.0
высота эскарпа, м - 0.75
глубина брода, м - 0.8
толщина сваливаемого дерева, м - 0.3
Габаритные размеры, мм:
длина - 4620
ширина - 2440
высота - 2330
в первом полугодии 1941 года было выпущено только 116 огнеметных танков ОТ-133.
Итого огнемётных танков: 1054.
Против каждого советского танка поставьте имеющийся на вооружении Вермахта немецкий танк/танки, выпущенные, разумеется до 22.06.41
Только будьте проще и ничего пока про эргономику не рассказывайте, устарелость их и неудачную компоновку, хорошо?
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> Только будьте проще и ничего пока про эргономику не рассказывайте, устарелость их и неудачную компоновку, хорошо?
npzh> Нет, плохо.
npzh> Вуду, когда Вас просят объяснить принцип работы электролампочки, Вы наверное отвечаете "Это просто до невероятности. Нажал на кнопку, и она зажжется".
- А эти параметры - уже ничего не значат:
КВ (образца 1941 года)
Экипаж 5 чел.
Боевой вес 47,5 т
Вооружение одна 76,2-мм пушка, 3 пулемета
Боекомплект 114 снарядов, 3000 патронов
Бронирование корпус: лоб - 95-100 мм,
борт - 75 мм;
башня: лоб - 100 мм.
Мотор дизель В-2-К мощностью 600 л.с.
Скорость 35 км/час
Запас хода 250 км по шоссе
- О, эти военные историки школы им.Махмута Гареева!
Теперь они без эргономики уже и морды воротят от любой попытки прикинуть чем обойдётся встреча двух танков, "которые друг с другом не воюют"!
Позорище...
npzh> Нет, плохо.
npzh> Вуду, когда Вас просят объяснить принцип работы электролампочки, Вы наверное отвечаете "Это просто до невероятности. Нажал на кнопку, и она зажжется".
- А эти параметры - уже ничего не значат:
КВ (образца 1941 года)
Экипаж 5 чел.
Боевой вес 47,5 т
Вооружение одна 76,2-мм пушка, 3 пулемета
Боекомплект 114 снарядов, 3000 патронов
Бронирование корпус: лоб - 95-100 мм,
борт - 75 мм;
башня: лоб - 100 мм.
Мотор дизель В-2-К мощностью 600 л.с.
Скорость 35 км/час
Запас хода 250 км по шоссе
- О, эти военные историки школы им.Махмута Гареева!
Теперь они без эргономики уже и морды воротят от любой попытки прикинуть чем обойдётся встреча двух танков, "которые друг с другом не воюют"!
Позорище...
“The only good Indian is a dead Indian”
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
