-
Вуду: Все сообщения за 14 Сентября 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
digger> Мaксимaльнaя скoрoсть утюгa и егo эксплуaтaциoннaя перегрузкa мoжет быть кaкoй угoднo, нo oн oт этoгo не перестaет быть утюгoм.
- Нет, это сказка. Истребитель заведомо не может быть утюгом, даже если это истребитель-перехватчик. Ни МиГ-25, ни МиГ-31 не утюги. Другое дело, что на очень больших скоростях и радиусы разворотов очень большие, но на нормальных скоростях - "всё, как у людей".
digger> Рaсxoд тoпливa нa фoрсaже мы не знaем, мoжет быть oн oчень бoльшoй.
- Кто сказал, что "мы не знаем"?
Тип двигателя 2 ТРДФ Р-13-300
Минимальный удельный расход топлива, кг/кгс-ч - 0.931
Удельный расход топлива на форсаже, кг/кгс-ч - 2.093
Всё в пределах ГОСТов, почти как у фантомовских двигателей:
digger>Я пoтoму и oткрыл тему, чтo этo крaйне стрaннo. Taм действительнo рaссвелo и теoретически oн имел все вoзмoжнoсти. Или сaмoлет - утюг, или летчик - зoмби, упрaвляемый с земли.
sabakka ответил, я с ним на 100% согласен:
"Судя по тексту он не имел указания ни приближаться к борту, ни демонстрировать себя его пилотам - на земле вообще творилась полная неразбериха. Видимо сожалеет, что не сделал это по своему усмотрению и пытается оправдаться."
- Нет, это сказка. Истребитель заведомо не может быть утюгом, даже если это истребитель-перехватчик. Ни МиГ-25, ни МиГ-31 не утюги. Другое дело, что на очень больших скоростях и радиусы разворотов очень большие, но на нормальных скоростях - "всё, как у людей".
digger> Рaсxoд тoпливa нa фoрсaже мы не знaем, мoжет быть oн oчень бoльшoй.
- Кто сказал, что "мы не знаем"?
Тип двигателя 2 ТРДФ Р-13-300
Минимальный удельный расход топлива, кг/кгс-ч - 0.931
Удельный расход топлива на форсаже, кг/кгс-ч - 2.093
Всё в пределах ГОСТов, почти как у фантомовских двигателей:
digger>Я пoтoму и oткрыл тему, чтo этo крaйне стрaннo. Taм действительнo рaссвелo и теoретически oн имел все вoзмoжнoсти. Или сaмoлет - утюг, или летчик - зoмби, упрaвляемый с земли.
sabakka ответил, я с ним на 100% согласен:
"Судя по тексту он не имел указания ни приближаться к борту, ни демонстрировать себя его пилотам - на земле вообще творилась полная неразбериха. Видимо сожалеет, что не сделал это по своему усмотрению и пытается оправдаться."
“The only good Indian is a dead Indian”
инфо
инструменты
Bredonosec> В некоторых публикациях упоминалось, что цель снижала скорость до такой, на какой утюжок вроде Су-15 попросту не мог висеть - сваливался.
- Это сказка. Потому, что спустя 10 лет после этого случая по приказу Ельцина американцам передали оба поднятых бортовых самописца - и с записью параметров полёта (откуда выяснилось, что скорость была стандартная в наборе высоты) и магнитофонная запись переговоров в экипаже.
Bredonosec> В отношении приведенной публикации - это одна из версий. Не обязательно ложная, не обязательно правдивая. Просто одна из.
- Поскольку все материалы объективного контроля с 1993 года открыты, плюс в сопоставлении того радиообмена между Боингами, радиообмена между советскими перехватчиками и советским КП, что записали японцы (а они всё писали, там не было разговоров по аппаратуре ЗАС), никаких разных версий уже нет. Они были до того.
- Это сказка. Потому, что спустя 10 лет после этого случая по приказу Ельцина американцам передали оба поднятых бортовых самописца - и с записью параметров полёта (откуда выяснилось, что скорость была стандартная в наборе высоты) и магнитофонная запись переговоров в экипаже.
Bredonosec> В отношении приведенной публикации - это одна из версий. Не обязательно ложная, не обязательно правдивая. Просто одна из.
- Поскольку все материалы объективного контроля с 1993 года открыты, плюс в сопоставлении того радиообмена между Боингами, радиообмена между советскими перехватчиками и советским КП, что записали японцы (а они всё писали, там не было разговоров по аппаратуре ЗАС), никаких разных версий уже нет. Они были до того.
“The only good Indian is a dead Indian”
AGRESSOR>> Это темная какая-то история. Пахнет фальсификацией. Ну не верится что-то, что ни с одного корабля не был засечен подлет самолетов. Скорее всего их засекли, опознали и решили не трогать (ну и чего их трогать, раз русские и так все сфотографировать со спутников могут?). А наши решили показать, какие мы крутые, заявив народу, что де янки нас проморгали.
Wyvern-2> Эта история становиться "темной" только в сравнении с "светлыми сказочками" о "непобедимой и легендарной" армии и флоте США
Обычный армейский бардак. и во время войны он будет не слабее, а сильнее.
Wyvern-2> С момента обнаружения Сушек РЛС АУГ с авианосца просто не мог бы взлететь ни один самолет - одна взлетная катапульта была занята..Праулером, на второй не был установлен самолет.
Wyvern-2> Естественно пролет над палубой был лихачеством - во время войны их бы сбили артсистемами и ЗРК - но и Сушки пролетали уже чисто для понта: вообще то они отрабатывали заход на пуск Х-25
- А теперь представьте себе, что гадкие ребята из ЦРУ подслушали/подсмотрели планы пролёта героического пролёта Су-24 над АУГ! И были бы те в полной боевой готовности к встрече.
И - ЧТО БЫ БЫЛО?
Да ни хрена! Пролетели бы точно так же Су-24 "как фанера над Парижем" над авианосцем, как летали сотни раз до этого Ту-16 и Ту-95 всю холодную войну, согласно правилам полётов в международных водах, и никто бы их не сбивал, никто бы их не обстреливал, никто бы их не таранил...
Wyvern-2> Эта история становиться "темной" только в сравнении с "светлыми сказочками" о "непобедимой и легендарной" армии и флоте США
Обычный армейский бардак. и во время войны он будет не слабее, а сильнее.Wyvern-2> С момента обнаружения Сушек РЛС АУГ с авианосца просто не мог бы взлететь ни один самолет - одна взлетная катапульта была занята..Праулером, на второй не был установлен самолет.
Wyvern-2> Естественно пролет над палубой был лихачеством - во время войны их бы сбили артсистемами и ЗРК - но и Сушки пролетали уже чисто для понта: вообще то они отрабатывали заход на пуск Х-25
- А теперь представьте себе, что гадкие ребята из ЦРУ подслушали/подсмотрели планы пролёта героического пролёта Су-24 над АУГ! И были бы те в полной боевой готовности к встрече.
И - ЧТО БЫ БЫЛО?
Да ни хрена! Пролетели бы точно так же Су-24 "как фанера над Парижем" над авианосцем, как летали сотни раз до этого Ту-16 и Ту-95 всю холодную войну, согласно правилам полётов в международных водах, и никто бы их не сбивал, никто бы их не обстреливал, никто бы их не таранил...
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - Он лгал.
Balancer> А Вуду там свечку держал, что ли?
- Я там ссылку давал, где есть подробности, когда осипович опровергает то, что он говорил прежде. Почитай, не поленись.
Вуду>> - У него эксплуатационная перегрузка 6.5. Более чем достаточно, чтобы даже на 10 км порхать вокруг лайнера как бабочка.
Balancer> Ты лётчик или где? Или настолько проникся американской физикой, что путаешь перегрузку эксплуатационную с располагаемой? Даже Су-27 на высоте 10 тыс. будет иметь максимальную располагаемую перегрузку около 3, на скорости в 700км/ч. Я не знаю, какая у Боинга минимальная эволютивная в тех условиях, но, скажем, на скорости в 400км/ч располагаемая перегрузка Су-27 всего около 1.7 (данные с графика из РЛЭ Су-27).
- Я ничего не путаю и эксплуатационная перегрузка приводится для ориентировки. Скорость у Боинга была 800 км/час, на высоте 10 км, это соответствует приборной скорости в 462 км/час. Су-15, для того. чтобы пристроится к Боингу, летящему равномерно и прямолинейно, не нужна ни перегрузка в 6g, ни перегрузка в 3g, ни, даже, перегрузка в 2g. Ему тут и 1.5g много будет. Перегрузка при крене 30 градусов - 1.15g, перегрузка при крене 45 градусов 1.41g. Чтобы пристроиться к Боингу - и этого много.
Вуду>> Нет ни малейшей проблемы для истребителя встать рядом с большим Боингом на любом расстоянии и в любом месте.
Вуду>> - Это - просто нелепость. Висеть рядом с лайнером запросто может среднеуспевающий по лётной подготовке курсант 2-го курса ВВАУЛ...
Balancer> Какая скорость минимальная эволютивная скорость в этих условиях у Боинга и Су-15?
- Боинг не летел на минимальной эволютивной скорости. Он выполнял стандартный полёт на стандартных скоростях и в нём сидело около 300 пассажиров с багажём. Су-15, выработав достаточно топлива, не должен был испытывать ни малейших проблем, летя рядом с ним. Точно так же, как не испытывают ни малейших проблем, летя рядом с турбовинтовым Tу-95 все американские F-4, F-15, F-16 и пр. самолёты. Эти никуда не сваливаются - а Су-15 с чего вдруг должен тут же завалиться?! Я понимаю, что у американцев самолёты самолётистее, но не настолько же?
Balancer> А Вуду там свечку держал, что ли?
- Я там ссылку давал, где есть подробности, когда осипович опровергает то, что он говорил прежде. Почитай, не поленись.
Вуду>> - У него эксплуатационная перегрузка 6.5. Более чем достаточно, чтобы даже на 10 км порхать вокруг лайнера как бабочка.
Balancer> Ты лётчик или где? Или настолько проникся американской физикой, что путаешь перегрузку эксплуатационную с располагаемой? Даже Су-27 на высоте 10 тыс. будет иметь максимальную располагаемую перегрузку около 3, на скорости в 700км/ч. Я не знаю, какая у Боинга минимальная эволютивная в тех условиях, но, скажем, на скорости в 400км/ч располагаемая перегрузка Су-27 всего около 1.7 (данные с графика из РЛЭ Су-27).
- Я ничего не путаю и эксплуатационная перегрузка приводится для ориентировки. Скорость у Боинга была 800 км/час, на высоте 10 км, это соответствует приборной скорости в 462 км/час. Су-15, для того. чтобы пристроится к Боингу, летящему равномерно и прямолинейно, не нужна ни перегрузка в 6g, ни перегрузка в 3g, ни, даже, перегрузка в 2g. Ему тут и 1.5g много будет. Перегрузка при крене 30 градусов - 1.15g, перегрузка при крене 45 градусов 1.41g. Чтобы пристроиться к Боингу - и этого много.
Вуду>> Нет ни малейшей проблемы для истребителя встать рядом с большим Боингом на любом расстоянии и в любом месте.
Вуду>> - Это - просто нелепость. Висеть рядом с лайнером запросто может среднеуспевающий по лётной подготовке курсант 2-го курса ВВАУЛ...
Balancer> Какая скорость минимальная эволютивная скорость в этих условиях у Боинга и Су-15?
- Боинг не летел на минимальной эволютивной скорости. Он выполнял стандартный полёт на стандартных скоростях и в нём сидело около 300 пассажиров с багажём. Су-15, выработав достаточно топлива, не должен был испытывать ни малейших проблем, летя рядом с ним. Точно так же, как не испытывают ни малейших проблем, летя рядом с турбовинтовым Tу-95 все американские F-4, F-15, F-16 и пр. самолёты. Эти никуда не сваливаются - а Су-15 с чего вдруг должен тут же завалиться?! Я понимаю, что у американцев самолёты самолётистее, но не настолько же?
“The only good Indian is a dead Indian”
Клапауций>> слушайте, а вот по ссылке, которую любезно предоставил Вуду, была информация что "не мог в принципе Су-15 нести 3 ПТБ
Balancer> Но он же аппелировал к красочному тексту: "Су-15, вооруженный 23-миллиметровой пушкой и двумя ракетами "воздух - воздух" Р-98 "Анаб", под громовые раскаты исчезает в пелене облаков. Благодаря трем подвесным бакам под самолетом он может оставаться в воздухе около 60 минут"
Клапауций>> а так же не мог нести ПТБ и УПК-23 одновременно"
Balancer> Это ближе к истине. Ибо: "Вместо ПТБ могут подвешиваться два контейнера УПК-23-250 с пушками ГШ-23Л (23 мм, 250 снарядов)."
Balancer> Кстати, и ПТБ вешается тоже, вроде, не три, а только два.
Balancer> В общем, это всё к тому, что в источниках, на которые ссылается Вуду, очень уж много нестыковок
- Ты хочешь сказать, что:
1) Или Корнуков, при всём своём идиотизме, был способен поднять недозаправленный перехватчик?
2) Или Су-15 такое жуткое дерьмо, что не способен перехватить лайнер, даже пролетающий прямо над его аэродромом, прямо над его головой?
Ты, наверно, русофоб...
Balancer> Но он же аппелировал к красочному тексту: "Су-15, вооруженный 23-миллиметровой пушкой и двумя ракетами "воздух - воздух" Р-98 "Анаб", под громовые раскаты исчезает в пелене облаков. Благодаря трем подвесным бакам под самолетом он может оставаться в воздухе около 60 минут"
Клапауций>> а так же не мог нести ПТБ и УПК-23 одновременно"
Balancer> Это ближе к истине. Ибо: "Вместо ПТБ могут подвешиваться два контейнера УПК-23-250 с пушками ГШ-23Л (23 мм, 250 снарядов)."
Balancer> Кстати, и ПТБ вешается тоже, вроде, не три, а только два.
Balancer> В общем, это всё к тому, что в источниках, на которые ссылается Вуду, очень уж много нестыковок
- Ты хочешь сказать, что:
1) Или Корнуков, при всём своём идиотизме, был способен поднять недозаправленный перехватчик?
2) Или Су-15 такое жуткое дерьмо, что не способен перехватить лайнер, даже пролетающий прямо над его аэродромом, прямо над его головой?
Ты, наверно, русофоб...
“The only good Indian is a dead Indian”
>>> Или Корнуков, при всём своём идиотизме, был способен поднять недозаправленный перехватчик?
AK> Не передергивайте.
>>> Или Су-15 такое жуткое дерьмо, что не способен перехватить лайнер, даже пролетающий прямо над его аэродромом, прямо над его головой?
AK> Аналогично. Его сначала наводили в лоб, затем вдогон и только потом он прошел над своим аэродромом.
- Ага, третий вариант: идиот - штурман наведения. Не может сообразить - по каким оптимальным кривым навести перехватчик на неопознанный самолёт, чтобы тот мог его спокойно расмотреть и сообщить - что это такое уже столько времени тут пилит и пилит, как паровоз по рельсам, никуда не сворачивая?
Лайнер находился в зоне ответственности дальневосточного ПВО с 4:51 до 6:25 - 1 час 34 минуты, пролетев за это время на скорости 800 км/час более 1200 км. Время было посоображать, покумекать и т.д.
AK> Не передергивайте.
>>> Или Су-15 такое жуткое дерьмо, что не способен перехватить лайнер, даже пролетающий прямо над его аэродромом, прямо над его головой?
AK> Аналогично. Его сначала наводили в лоб, затем вдогон и только потом он прошел над своим аэродромом.
- Ага, третий вариант: идиот - штурман наведения. Не может сообразить - по каким оптимальным кривым навести перехватчик на неопознанный самолёт, чтобы тот мог его спокойно расмотреть и сообщить - что это такое уже столько времени тут пилит и пилит, как паровоз по рельсам, никуда не сворачивая?
Лайнер находился в зоне ответственности дальневосточного ПВО с 4:51 до 6:25 - 1 час 34 минуты, пролетев за это время на скорости 800 км/час более 1200 км. Время было посоображать, покумекать и т.д.
“The only good Indian is a dead Indian”
Balancer> Кстати, не кажется подозрительным то, что такой же инцидент ранее был с самолётом именно той же авиакомпании, в похожих условиях, хотя и в совершенно дургом месте?
- Корея как раз в таком месте рсположена, что хоть из Европы лети через Северный полюс - не ровён час в необъятный Советский Союз заскочишь, хоть с Аляски выгребайся - опять же то Камчатка, то Сахалин...
- Корея как раз в таком месте рсположена, что хоть из Европы лети через Северный полюс - не ровён час в необъятный Советский Союз заскочишь, хоть с Аляски выгребайся - опять же то Камчатка, то Сахалин...
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - Я ничего не путаю и эксплуатационная перегрузка приводится для ориентировки.
Balancer> Для какой??
- Для той, что он не "утюг", а вполне себе очень даже манёвренный самолёт.
Вуду>> Скорость у Боинга была 800 км/час, на высоте 10 км, это соответствует приборной скорости в 462 км/час.
Balancer> А я не вижу аргументов, чтобы не верить Осиповичу, который утверждал, что Боинг начал противодействие снижением скорости.
- А ты прочитай, не поленись, запись переговоров пилотов Боинга, которым КП в Японии дало набор следующего эшелона! В наборе, несмотря на разумеющееся увеличение оборотов двигателей до номинальных, сорость вполне могла упасть километров на 50 в час (по тонкой стрелке). Но никакой речи быть не может о её приближении к эволютивно и прочей дерьмовщине. Повторяю: когда по приказу Ельцина оба бортовых самописца были переданы на Запад, эта туфта. про умышленную потерю скорости, больше нигде не фигурировала. даже в выступлениях Оимповича.
Balancer> Более того, ты же САМ цитирушь: ""Цель снижает скорость". И через пару секунд Осипович смущенно добавляет: "Я проскочил мимо него."".
- Я сам менял эшлоны по указанию КП чёрт знает сколько раз, вертикальную при этом держт такую, чтобы воздушная скорость менялась незначительно - 5-6-7 метров в секунду.
Вуду>> Су-15, для того. чтобы пристроится к Боингу, летящему равномерно и прямолинейно, не нужна ни перегрузка в 6g
Balancer> Не нужна. Если только у Боинга скорость не будет ниже минимальной эволютивной Су-15.
- Снят был вопрос про эволютивную скорость Су-15, после того, как выяснилась скорость Боинга на всех этапах полёта.
Balancer> Но примеры мои вообще о другом. А о твоих выражених "порхать как бабочка вокруг".
- Когда между самолётами несколько десятков метров, то если один относительно другого имеет вертикальную скорость даже 5 метров в секунду, то это воспринимается как очень энергичное относительное перемещение. Вот когда расстояния между ними относительно большие - это уже не воспринимается как эенргичное перемещение.
Вуду>> - Боинг не летел на минимальной эволютивной скорости. Он выполнял стандартный полёт на стандартных скоростях
Balancer> Так он снижал скорость или нет??
- Он набирал следующий эшелон по указанию японского КП. Это зафиксированно в радиообмене и на борту и на земле, в Японии. Почитай!
Balancer> Для какой??
- Для той, что он не "утюг", а вполне себе очень даже манёвренный самолёт.
Вуду>> Скорость у Боинга была 800 км/час, на высоте 10 км, это соответствует приборной скорости в 462 км/час.
Balancer> А я не вижу аргументов, чтобы не верить Осиповичу, который утверждал, что Боинг начал противодействие снижением скорости.
- А ты прочитай, не поленись, запись переговоров пилотов Боинга, которым КП в Японии дало набор следующего эшелона! В наборе, несмотря на разумеющееся увеличение оборотов двигателей до номинальных, сорость вполне могла упасть километров на 50 в час (по тонкой стрелке). Но никакой речи быть не может о её приближении к эволютивно и прочей дерьмовщине. Повторяю: когда по приказу Ельцина оба бортовых самописца были переданы на Запад, эта туфта. про умышленную потерю скорости, больше нигде не фигурировала. даже в выступлениях Оимповича.
Balancer> Более того, ты же САМ цитирушь: ""Цель снижает скорость". И через пару секунд Осипович смущенно добавляет: "Я проскочил мимо него."".
- Я сам менял эшлоны по указанию КП чёрт знает сколько раз, вертикальную при этом держт такую, чтобы воздушная скорость менялась незначительно - 5-6-7 метров в секунду.
Вуду>> Су-15, для того. чтобы пристроится к Боингу, летящему равномерно и прямолинейно, не нужна ни перегрузка в 6g
Balancer> Не нужна. Если только у Боинга скорость не будет ниже минимальной эволютивной Су-15.
- Снят был вопрос про эволютивную скорость Су-15, после того, как выяснилась скорость Боинга на всех этапах полёта.
Balancer> Но примеры мои вообще о другом. А о твоих выражених "порхать как бабочка вокруг".
- Когда между самолётами несколько десятков метров, то если один относительно другого имеет вертикальную скорость даже 5 метров в секунду, то это воспринимается как очень энергичное относительное перемещение. Вот когда расстояния между ними относительно большие - это уже не воспринимается как эенргичное перемещение.
Вуду>> - Боинг не летел на минимальной эволютивной скорости. Он выполнял стандартный полёт на стандартных скоростях
Balancer> Так он снижал скорость или нет??
- Он набирал следующий эшелон по указанию японского КП. Это зафиксированно в радиообмене и на борту и на земле, в Японии. Почитай!
“The only good Indian is a dead Indian”
>>> что это такое уже столько времени тут пилит и пилит, как паровоз по рельсам, никуда не сворачивая?
AK> А с какой дури на КП к нему относиться, как к паровозу? Это - неопознанная цель, когда захочет, тогда и начнет маневрировать.
- Полчаса летит - не сворачивает. Час летит - не сворачивает. Полтора часа летит, уже на выходе - не сворачивает!
>>>1 час 34 минуты
AK> Эге-ж.
AK> Да только его несколько раз теряли за это время.
- Есть такой термин: сплошное радиолокационное поле с многократным перекрытием на больших высотах. Если доблестные дальневосточные ПВО-шники, поставленные на уши, имеющие сплошное радиолокационное поле с многократным перекрытием на больших высотах, не способны отслеживать Боинг-747 пролетающий прямо у них над головами на этих самых больших высотах - на что они способны вообще?
AK> + нервозная обстановка на КП.
- Её мудак Корнуков создал. Которого после этого случая, вместо того, чтобы разжаловать и отправить командовать стройбатом в Читу, сделали главкомом ВВС...
AK> А с какой дури на КП к нему относиться, как к паровозу? Это - неопознанная цель, когда захочет, тогда и начнет маневрировать.
- Полчаса летит - не сворачивает. Час летит - не сворачивает. Полтора часа летит, уже на выходе - не сворачивает!
>>>1 час 34 минуты
AK> Эге-ж.
AK> Да только его несколько раз теряли за это время.
- Есть такой термин: сплошное радиолокационное поле с многократным перекрытием на больших высотах. Если доблестные дальневосточные ПВО-шники, поставленные на уши, имеющие сплошное радиолокационное поле с многократным перекрытием на больших высотах, не способны отслеживать Боинг-747 пролетающий прямо у них над головами на этих самых больших высотах - на что они способны вообще?
AK> + нервозная обстановка на КП.
- Её мудак Корнуков создал. Которого после этого случая, вместо того, чтобы разжаловать и отправить командовать стройбатом в Читу, сделали главкомом ВВС...
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - Он набирал следующий эшелон по указанию японского КП. Это зафиксированно в радиообмене и на борту и на земле, в Японии. Почитай!
Balancer> Ну, ладно, я ещё раз повторяю вопрос, который ты или не заметил, или проигнорировал.
Balancer> Как японский КП давал указания самолёту, местонахождение которого ему было неизвестно?
- Там по трассе (по настоящей трассе) шёл параллельно другой Боинг (который должен быть н 5-минутном интервале), отметку которого японцы принимали за отметку KAL-007. Cпутали они.
Balancer> Ну, ладно, я ещё раз повторяю вопрос, который ты или не заметил, или проигнорировал.
Balancer> Как японский КП давал указания самолёту, местонахождение которого ему было неизвестно?
- Там по трассе (по настоящей трассе) шёл параллельно другой Боинг (который должен быть н 5-минутном интервале), отметку которого японцы принимали за отметку KAL-007. Cпутали они.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - Ага, третий вариант: идиот - штурман наведения. Не может сообразить - по каким оптимальным кривым навести перехватчик на неопознанный самолёт, чтобы тот мог его спокойно расмотреть и сообщить
Balancer> Вуду, ну даже по твоей спорной хронологии получается, что Су-15 висел "на хвосте" Боинга 27(!) минут.
- Вот я и думаю: что он делал всё это время?? Подготовленный зам. командира полка, имеющий около тысячи подъёмов на перехват?!
Balancer> При чём тут штурман?
- Как - при чём?? Он по его руководством находится! Это же выполнение боевой задачи, ни хер собачий!
Balancer>При чём тут ТТХ техники??
- Слишом много аппеляций - "утюг", "скорость меньше эволютивной", проскакивает и т.д.
Посмотри на три снимка американцев - скорость что у Боинга-747, что у Ту-95 примерно одинакова, те нe проскакивают, не падают, курсанты мои бывшие рассказывали, как к ним подходили не на десятки метров, а на считанные метры, - виден цвет глаз лётчика, - как вставали над крыльями в паре метров и пр. чудеса.
На пределе эволютивной скорости такие фокусы просто невозможны.
Balancer> Вуду, ну даже по твоей спорной хронологии получается, что Су-15 висел "на хвосте" Боинга 27(!) минут.
- Вот я и думаю: что он делал всё это время?? Подготовленный зам. командира полка, имеющий около тысячи подъёмов на перехват?!
Balancer> При чём тут штурман?
- Как - при чём?? Он по его руководством находится! Это же выполнение боевой задачи, ни хер собачий!
Balancer>При чём тут ТТХ техники??
- Слишом много аппеляций - "утюг", "скорость меньше эволютивной", проскакивает и т.д.
Посмотри на три снимка американцев - скорость что у Боинга-747, что у Ту-95 примерно одинакова, те нe проскакивают, не падают, курсанты мои бывшие рассказывали, как к ним подходили не на десятки метров, а на считанные метры, - виден цвет глаз лётчика, - как вставали над крыльями в паре метров и пр. чудеса.
На пределе эволютивной скорости такие фокусы просто невозможны.
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 14.09.2006 в 15:07
>>>Полчаса летит - не сворачивает. Час летит - не сворачивает. Полтора часа летит, уже на выходе - не сворачивает!
AK> И что же?
- А то, что цель такую, которая полтора часа идёт как паровоз по прямым рельсам, перхватывать не просто кайф, а даже больше - задача для старшей группы детского сада. И то, что за это огромное время ни единый самолёт-перехватчик не подошёл поближе и не подал установленные сигналы, которыe он обязан был подать самолёту-нарушителю - просто чёрт-ти что.
AK> И что же?
- А то, что цель такую, которая полтора часа идёт как паровоз по прямым рельсам, перхватывать не просто кайф, а даже больше - задача для старшей группы детского сада. И то, что за это огромное время ни единый самолёт-перехватчик не подошёл поближе и не подал установленные сигналы, которыe он обязан был подать самолёту-нарушителю - просто чёрт-ти что.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> Если доблестные дальневосточные ПВО-шники, поставленные на уши, имеющие сплошное радиолокационное поле с многократным перекрытием на больших высотах, не способны отслеживать Боинг-747 пролетающий прямо у них над головами на этих самых больших высотах - на что они способны вообще?
Вуду>>- Там по трассе (по настоящей трассе) шёл параллельно другой Боинг (который должен быть н 5-минутном интервале), отметку которого японцы принимали за отметку KAL-007. Cпутали они.
SkyDron> Если доблестные японские авиадиспетчеры имеющие сплошное радиолокационное поле с многократным перекрытием на больших высотах, не способны отличить Боинг-747 пролетающий прямо у них над головами от Боинга-747 летящего в нескольких сотнях километрах , и подают команды экипажу самолета на хвосте которого уже висит перехватчик - на что они способны вообще?
- И не говори! Наверняка по выговорёшнику получили!
SkyDron> И начто вообще способны пилоты того Боинга и его навигационная аппаратура?
- И эти лопухи: командир не довернул, говорят, в нужное положение переключатель, обеспечивающий связь навигационной системы с автопилотом. Останься он жив - наверняка бы премии лишили за месяц.
SkyDron> А Корнуков - да "мудак"... Во всем он виноват наверное...
- Он несомненно мудак, без кавычек. Если подчиннные ему полки истребителей-перехватчиков за полтора часа не смогли подойти к одинокому лайнеру, который над ними болтался всё это время ...
Вуду>>- Там по трассе (по настоящей трассе) шёл параллельно другой Боинг (который должен быть н 5-минутном интервале), отметку которого японцы принимали за отметку KAL-007. Cпутали они.
SkyDron> Если доблестные японские авиадиспетчеры имеющие сплошное радиолокационное поле с многократным перекрытием на больших высотах, не способны отличить Боинг-747 пролетающий прямо у них над головами от Боинга-747 летящего в нескольких сотнях километрах , и подают команды экипажу самолета на хвосте которого уже висит перехватчик - на что они способны вообще?
- И не говори! Наверняка по выговорёшнику получили!
SkyDron> И начто вообще способны пилоты того Боинга и его навигационная аппаратура?
- И эти лопухи: командир не довернул, говорят, в нужное положение переключатель, обеспечивающий связь навигационной системы с автопилотом. Останься он жив - наверняка бы премии лишили за месяц.
SkyDron> А Корнуков - да "мудак"... Во всем он виноват наверное...
- Он несомненно мудак, без кавычек. Если подчиннные ему полки истребителей-перехватчиков за полтора часа не смогли подойти к одинокому лайнеру, который над ними болтался всё это время ...
“The only good Indian is a dead Indian”
Хасатэ>> Вот вам пример как ВВС СССР могли достойно воевать :о Ведь выиграли хоть войну против мирной корейской авиокомпании.;)
Северный> Голова для того,чтобы шапку носить?
Северный> Читай:
Северный> [i]Пилоты ВВС США психологически готовы сбивать пассажирские самолеты, захваченные террористами, отработку этого маневра они производят несколько раз в неделю, заявил в четверг глава Объединенного командования противовоздушной обороны Северной Америки (The North American Aerospace Defense Command) генерал Ральф Эберхарт (Ralph Eberhart), сообщает Reuters.
Северный> На встрече с журналистами он заявил, что пилоты и сотрудники наземных служб ПВО проходят регулярные проверки, позволяющие убедиться, что они смогут выполнить приказ и сбить гражданский самолет с пассажирами, если он будет захвачен террористами.
Северный> Если надо будет,и отдадут приказ,героические американские летчики будут сбивать мирные гражданские самолеты,в том числе и корейские,и европейские.
- Так командующий московским округом ПВО несколько месяцев назад сказал то же самое, почти слово в слово. По этому случаю даже несколько журналистов повозмущались, но им объяснили, что они не правы и скандальчик быстро затих.
Северный> Голова для того,чтобы шапку носить?
Северный> Читай:
Северный> [i]Пилоты ВВС США психологически готовы сбивать пассажирские самолеты, захваченные террористами, отработку этого маневра они производят несколько раз в неделю, заявил в четверг глава Объединенного командования противовоздушной обороны Северной Америки (The North American Aerospace Defense Command) генерал Ральф Эберхарт (Ralph Eberhart), сообщает Reuters.
Северный> На встрече с журналистами он заявил, что пилоты и сотрудники наземных служб ПВО проходят регулярные проверки, позволяющие убедиться, что они смогут выполнить приказ и сбить гражданский самолет с пассажирами, если он будет захвачен террористами.
Северный> Если надо будет,и отдадут приказ,героические американские летчики будут сбивать мирные гражданские самолеты,в том числе и корейские,и европейские.
- Так командующий московским округом ПВО несколько месяцев назад сказал то же самое, почти слово в слово. По этому случаю даже несколько журналистов повозмущались, но им объяснили, что они не правы и скандальчик быстро затих.
“The only good Indian is a dead Indian”
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
