-
Вуду: Все сообщения за 15 Сентября 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Bredonosec>> В некоторых публикациях упоминалось, что цель снижала скорость до такой, на какой утюжок вроде Су-15 попросту не мог висеть - сваливался.
Вуду> - Это сказка. Потому, что спустя 10 лет после этого случая по приказу Ельцина американцам передали оба поднятых бортовых самописца - и с записью параметров полёта (откуда выяснилось, что скорость была стандартная в наборе высоты) и магнитофонная запись переговоров в экипаже.
Bredonosec>> В отношении приведенной публикации - это одна из версий. Не обязательно ложная, не обязательно правдивая. Просто одна из.
Вуду> - Поскольку все материалы объективного контроля с 1993 года открыты, плюс в сопоставлении того радиообмена между Боингами, радиообмена между советскими перехватчиками и советским КП, что записали японцы (а они всё писали, там не было разговоров по аппаратуре ЗАС), никаких разных версий уже нет. Они были до того.
midcyber>Предлагаю ознакомится с работой М.Брюна
midcyber>Введение
midcyber>При всей "фантастичности" (как некоторые находят) его выводов, а также некоторых невнятных мест, в целом очень обращает на себя:
midcyber>1) Практически доказанная невозможность того, что Советы сбили Боинг (основанная на найденных на берегах Японии обломках и морских теченениях)
midcyber>2) Огромная противоречивость свидетельств подводников, а также общий ход спасательных операций со стороны 3-х стран
midcyber>3) Подмена, коррекция или уничтожение пленок, записей и т.д. этими 3-мя странами (в частности, некоторые противоречия в тайминге даже одной стороны)
midcyber>4) Отсутствие тел и кресел в районе "официального" падения Боинга
midcyber>5) Подстраивание Японией и Америкой разных версий происшедшего под одну, "общественную"
- Предлагаю эту чушь мне не предлагать.
midcyber>Не понимаю одного - если мы сбили RC-135, EF-111 и, возможно, разменялись нек-рым количеством истребителей - почему из этого надо до сих пор тайну делать?
- ПВО СССР сбила Боинг-747, где было около 300 пассажиров, из которых более 70 - граждане США, один из которых - сенатор США.
Вуду>> В 4 часа 51 минуту по камчатскому времени ...
Вуду>> ... в 6 часов 25 минут 31 секунду над застывшим в ожидании рассвета Сахалином звучит команда: "Огонь!". Осипович нажимает кнопку "пуск", и от истребителя отделяются две ракеты R-98, которые нес под крыльями Су-15.
midcyber> Даже я, не-авиатор, вижу огромное количество журналистского бреда - эффект такой же, как от фильма типа "Стеллс" или "Flyboys" для профессионалов, наверное.
- Поскольку я - авиатор, мне на журналистский бред глубоко плевать. Я вижу именно то, что следует видеть: в зону ответственности ПВО входит неизвестная воздушная цель. Она проходит в этой зоне почти по прямой 1200 километров в течение 1 часа 34 минут.
Истребителям-перехватчикам ПВО по законам СССР того времени, было положено сделать то, что приведено в нижней части этой ссылки (это международные правила, не только белорусские):
Законодательство о транспорте. ПРАВО - Законодательство Республики Беларусь
Ничего этого сделано не было.
Это как часовому на посту, которому нужно выполнить сначала все предписанные ему действия и только после этого стрелять на поражение. Тогда он молодец. Если же он пристрелил кого-то, не выполнив перед этим предписанных действий - он преступник.
А байки про водолазов, "которые ничего не нашли" - это для того, чтобы сделать из читателей тех сообщений полных идиотов и заплести им мозги до последней степени.
Вуду> - Это сказка. Потому, что спустя 10 лет после этого случая по приказу Ельцина американцам передали оба поднятых бортовых самописца - и с записью параметров полёта (откуда выяснилось, что скорость была стандартная в наборе высоты) и магнитофонная запись переговоров в экипаже.
Bredonosec>> В отношении приведенной публикации - это одна из версий. Не обязательно ложная, не обязательно правдивая. Просто одна из.
Вуду> - Поскольку все материалы объективного контроля с 1993 года открыты, плюс в сопоставлении того радиообмена между Боингами, радиообмена между советскими перехватчиками и советским КП, что записали японцы (а они всё писали, там не было разговоров по аппаратуре ЗАС), никаких разных версий уже нет. Они были до того.
midcyber>Предлагаю ознакомится с работой М.Брюна
midcyber>Введение
midcyber>При всей "фантастичности" (как некоторые находят) его выводов, а также некоторых невнятных мест, в целом очень обращает на себя:
midcyber>1) Практически доказанная невозможность того, что Советы сбили Боинг (основанная на найденных на берегах Японии обломках и морских теченениях)
midcyber>2) Огромная противоречивость свидетельств подводников, а также общий ход спасательных операций со стороны 3-х стран
midcyber>3) Подмена, коррекция или уничтожение пленок, записей и т.д. этими 3-мя странами (в частности, некоторые противоречия в тайминге даже одной стороны)
midcyber>4) Отсутствие тел и кресел в районе "официального" падения Боинга
midcyber>5) Подстраивание Японией и Америкой разных версий происшедшего под одну, "общественную"
- Предлагаю эту чушь мне не предлагать.
midcyber>Не понимаю одного - если мы сбили RC-135, EF-111 и, возможно, разменялись нек-рым количеством истребителей - почему из этого надо до сих пор тайну делать?
- ПВО СССР сбила Боинг-747, где было около 300 пассажиров, из которых более 70 - граждане США, один из которых - сенатор США.
Вуду>> В 4 часа 51 минуту по камчатскому времени ...
Вуду>> ... в 6 часов 25 минут 31 секунду над застывшим в ожидании рассвета Сахалином звучит команда: "Огонь!". Осипович нажимает кнопку "пуск", и от истребителя отделяются две ракеты R-98, которые нес под крыльями Су-15.
midcyber> Даже я, не-авиатор, вижу огромное количество журналистского бреда - эффект такой же, как от фильма типа "Стеллс" или "Flyboys" для профессионалов, наверное.
- Поскольку я - авиатор, мне на журналистский бред глубоко плевать. Я вижу именно то, что следует видеть: в зону ответственности ПВО входит неизвестная воздушная цель. Она проходит в этой зоне почти по прямой 1200 километров в течение 1 часа 34 минут.
Истребителям-перехватчикам ПВО по законам СССР того времени, было положено сделать то, что приведено в нижней части этой ссылки (это международные правила, не только белорусские):
Законодательство о транспорте. ПРАВО - Законодательство Республики Беларусь
Ничего этого сделано не было.
Это как часовому на посту, которому нужно выполнить сначала все предписанные ему действия и только после этого стрелять на поражение. Тогда он молодец. Если же он пристрелил кого-то, не выполнив перед этим предписанных действий - он преступник.
А байки про водолазов, "которые ничего не нашли" - это для того, чтобы сделать из читателей тех сообщений полных идиотов и заплести им мозги до последней степени.
“The only good Indian is a dead Indian”
инфо
инструменты
ttt> Можно задать простой вопрос
ttt> Вроде есть специальные частоты для гражданской авиации
ttt> Почему не попытались связаться с самолетом на этих частотах, напрямую спросить "Стой кто идет"?
ttt> Разве это правилами не предусмотрено?
- У него может быть отказ радиосвязи. Поэтому положено подойти к кабине слева выше и чуть спереди и показать визуально видимыми сигналами. (См. ссылку предыдущего поста)
ttt> И второй вопрос - если Су проскочил вперед - мог его пилот Боинга заметить?
- Может заметить, а может и не заметить. Поэтому надо не проскакивать перед носом, а встать рядом с кабиной. Тогда - заметят.
ttt> Или пилот в режиме авто только кофе пьет?
- Может и кофе пить. Может и в другую сторону в это время смотреть. Может работать с оборудованием кабины, анализировать показания приборов и др., и пр.
ttt> Вроде есть специальные частоты для гражданской авиации
ttt> Почему не попытались связаться с самолетом на этих частотах, напрямую спросить "Стой кто идет"?
ttt> Разве это правилами не предусмотрено?
- У него может быть отказ радиосвязи. Поэтому положено подойти к кабине слева выше и чуть спереди и показать визуально видимыми сигналами. (См. ссылку предыдущего поста)
ttt> И второй вопрос - если Су проскочил вперед - мог его пилот Боинга заметить?
- Может заметить, а может и не заметить. Поэтому надо не проскакивать перед носом, а встать рядом с кабиной. Тогда - заметят.
ttt> Или пилот в режиме авто только кофе пьет?
- Может и кофе пить. Может и в другую сторону в это время смотреть. Может работать с оборудованием кабины, анализировать показания приборов и др., и пр.
“The only good Indian is a dead Indian”
AGRESSOR> Опять резунизм чистой воды пошел. Скучно уже...
- Значит, подожди немного. Когда-нибудь и до тебя всё равно дойдёт, не дурак ведь.
- Значит, подожди немного. Когда-нибудь и до тебя всё равно дойдёт, не дурак ведь.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - Значит, подожди немного. Когда-нибудь и до тебя всё равно дойдёт, не дурак ведь.
AGRESSOR> Не-а, не дойдет. Докажи мне, Вуду, что на борту не могло быть бомбы...
- На борту могло быть всё, что угодно.
Поэтому перехватчикам ПВО нужно было выполнить то, что им предписывалось советким законом (принятым на основании международных правил):
1. Подойти к самолёту нарушителю, как указано.
2. Подать установленные команды-сигналы.
3. Если же цель не выполняет/не реагирует на команды - вот тогда даются очереди по курсу полёта рядом с кабиной, и только потом уже цель можно сбивать, если на то будут указания.
И это должно было быть сделано перед Камчаткой, а не после Сахалина.
Что тут может быть для тебя непонятного, я просто не знаю. Тут всё на уровне Устава гарнизонной и караульной службы, раздел: "Обязанности часового", подраздел: "Порядок применения оружия часовым".
Правильно применил, убил, получил 10 суток отпуска.
Неправильно применил, расстрелял автобус с детишками - можешь получить несколько лет тюряги.
AGRESSOR> Не-а, не дойдет. Докажи мне, Вуду, что на борту не могло быть бомбы...
- На борту могло быть всё, что угодно.
Поэтому перехватчикам ПВО нужно было выполнить то, что им предписывалось советким законом (принятым на основании международных правил):
1. Подойти к самолёту нарушителю, как указано.
2. Подать установленные команды-сигналы.
3. Если же цель не выполняет/не реагирует на команды - вот тогда даются очереди по курсу полёта рядом с кабиной, и только потом уже цель можно сбивать, если на то будут указания.
И это должно было быть сделано перед Камчаткой, а не после Сахалина.
Что тут может быть для тебя непонятного, я просто не знаю. Тут всё на уровне Устава гарнизонной и караульной службы, раздел: "Обязанности часового", подраздел: "Порядок применения оружия часовым".
Правильно применил, убил, получил 10 суток отпуска.
Неправильно применил, расстрелял автобус с детишками - можешь получить несколько лет тюряги.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - ПВО СССР сбила Боинг-747, где было около 300 пассажиров, из которых более 70 - граждане США, один из которых - сенатор США.
Balancer> Вуду, тогда ответь - почему, вскоре после поднятия чёрных ящиков, США сразу заткнулись и не стали развивать шум по поводу этого сбития?
- Самописцы в США передал Ельцин только лишь в 1993 году. Никто раньше им никаких самописцев не передавал. Заткнулась советская пресса и ТВ. Ни в США, ни в Корее, ни в Японии никто не затыкался никогда. Просто не кричать же об этом день и ночь непрерывно?
Вот чеченские террористы взрвали в России два лайнера - сколько об этом кричали даже в российских СМИ? Пару-тройку недель. Потом - "заткнулись", по твоей терминологии? Просто сенсации, даже трагические, отступают на задний план перед новыми событиями...
Balancer> Вуду, тогда ответь - почему, вскоре после поднятия чёрных ящиков, США сразу заткнулись и не стали развивать шум по поводу этого сбития?
- Самописцы в США передал Ельцин только лишь в 1993 году. Никто раньше им никаких самописцев не передавал. Заткнулась советская пресса и ТВ. Ни в США, ни в Корее, ни в Японии никто не затыкался никогда. Просто не кричать же об этом день и ночь непрерывно?
Вот чеченские террористы взрвали в России два лайнера - сколько об этом кричали даже в российских СМИ? Пару-тройку недель. Потом - "заткнулись", по твоей терминологии? Просто сенсации, даже трагические, отступают на задний план перед новыми событиями...
“The only good Indian is a dead Indian”
P.V.> За сколько секунд пассажирский самолет набирает 2000 м? Кстати, забортным воздухом дышат все время - его компрессор подает.
- У военных (при надетых кислородных масках), выше 2000 метров начинает помаленьку кислород добавляться - там давление в кабинах гораздо ниже, чем в лайнерах.
- У военных (при надетых кислородных масках), выше 2000 метров начинает помаленьку кислород добавляться - там давление в кабинах гораздо ниже, чем в лайнерах.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - У военных (при надетых кислородных масках), выше 2000 метров начинает помаленьку кислород добавляться - там давление в кабинах гораздо ниже, чем в лайнерах.
AGRESSOR> Это стандартный режим? В смысле, реально всю кабину наполнять нормальной по парциальному давлению О2 смесью?
- Боже упаси! В маску подаётся! В кислородную! Прямиком в лёгкие. Кислородный прибор настроен таким образом, чтобы при подъёме на высоту 12 км подавалось уже 100% кислорода, - в маску, разумеется.
AGRESSOR> Это стандартный режим? В смысле, реально всю кабину наполнять нормальной по парциальному давлению О2 смесью?
- Боже упаси! В маску подаётся! В кислородную! Прямиком в лёгкие. Кислородный прибор настроен таким образом, чтобы при подъёме на высоту 12 км подавалось уже 100% кислорода, - в маску, разумеется.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - Боже упаси! В маску подаётся! В кислородную! Прямиком в лёгкие. Кислородный прибор настроен таким образом, чтобы при подъёме на высоту 12 км подавалось уже 100% кислорода, - в маску, разумеется.
AGRESSOR> Да я понял. Просто не понятно, а почему не делается наоборот? Ведь гермокабина же...
- Ни фига себе! Это же военный самолёт! По нему иногда стреляют и в результате этого он иногда горит.
А кислород - он поддерживает горение...
Да и когда фонарь разрушается или дырявится кабина, происходит разгерметизация. Это одна из причин, почему давление в кабине меньше (и, соответственно, перепад давлений между кабиной и наружным воздухом меньше) - при разгерметизации меньше шансов у экипажа получить баротравму ушей.
AGRESSOR> Да я понял. Просто не понятно, а почему не делается наоборот? Ведь гермокабина же...
- Ни фига себе! Это же военный самолёт! По нему иногда стреляют и в результате этого он иногда горит.
А кислород - он поддерживает горение...
Да и когда фонарь разрушается или дырявится кабина, происходит разгерметизация. Это одна из причин, почему давление в кабине меньше (и, соответственно, перепад давлений между кабиной и наружным воздухом меньше) - при разгерметизации меньше шансов у экипажа получить баротравму ушей.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - Предлагаю эту чушь мне не предлагать.
Вуду>> - ПВО СССР сбила Боинг-747, где было около 300 пассажиров, из которых более 70 - граждане США, один из которых - сенатор США.
midcyber> В основном, на этом форуме я от Вас вижу бездоказательные высказанивая, основанные на западных стереотипах. Если тел нет, то о каких 300 идет речь?
- Послушайте, милейший, если Ваше тело завтра бесследно исчезнет, то Ваши родители (если они живы), Ваша жена (если она есть), Ваши дети (если они у Вас родились), Ваши братья и сёстры (если таковые имеются), Ваши друзья и знакомые, Ваши сослуживцы всё равно будут почему-то полагать, что Вы существовали и может быть даже кто-то из них Вас начнёт усиленно разыскивать.
Если бы Вы были сенатором США, то, вероятно, Вас бы разыскивал даже президент США.
У этих 269 (по памяти) погибших пассажиров Боинга были очень многие из вышеперечисленных родных и близких. Которые ни хера Вам не поверят, что этих людей никогда не существовало в природе.
Если это Вам понятно, так для чего же Вы людям мозги ебёте?
Вуду>> - ПВО СССР сбила Боинг-747, где было около 300 пассажиров, из которых более 70 - граждане США, один из которых - сенатор США.
midcyber> В основном, на этом форуме я от Вас вижу бездоказательные высказанивая, основанные на западных стереотипах. Если тел нет, то о каких 300 идет речь?
- Послушайте, милейший, если Ваше тело завтра бесследно исчезнет, то Ваши родители (если они живы), Ваша жена (если она есть), Ваши дети (если они у Вас родились), Ваши братья и сёстры (если таковые имеются), Ваши друзья и знакомые, Ваши сослуживцы всё равно будут почему-то полагать, что Вы существовали и может быть даже кто-то из них Вас начнёт усиленно разыскивать.
Если бы Вы были сенатором США, то, вероятно, Вас бы разыскивал даже президент США.
У этих 269 (по памяти) погибших пассажиров Боинга были очень многие из вышеперечисленных родных и близких. Которые ни хера Вам не поверят, что этих людей никогда не существовало в природе.
Если это Вам понятно, так для чего же Вы людям мозги ебёте?
“The only good Indian is a dead Indian”
Balancer:
Мат в конференции.; предупреждение (+1)
AGRESSOR> Спасибо, что объяснил. Только насколько велика вероятность, скажем, для истребителя получить разгерметизацию кабины в результате попадания осколков
- 100-процентная вероятность, если фонарь повреждён. Расход воздуха по наддуву кабины очень невелик, поэтому давление упадёт сразу.
AGRESSOR> да еще способных поджечь внутреннюю атмосферу? По-моему, вероятность невелика.
- Горит не атмосфера. Кислород атмосферы поддерживает горение. А в кабине есть чему гореть, особенно при избытке кислорода. Первый экипаж американского Аполлона сгорел во время тренажа, на земле, моментально, спасти никого не успели - там для того, чтобы сделать всю конструкцию легче, использовали атмосферу с 70% кислорода (по памяти).
AGRESSOR>А если уж самолет вспыхнул, то надо катапультироваться, а не ждать, пока огонь доберется до кабины.
- Иногда пожар начинается как раз с кабины. Поэтому никогда в жизни кабину боевых самолётов кислородом заполнять никто не станет. Сразу - в носоглотку! Да так и экономнее...
Вдобавок, во время воздушного боя предписывается на любой высоте ставить переключатель кислородного прибора на 100% О2 - чтобы мозги лучше фунциклировали, особенно при перегрузках...
- 100-процентная вероятность, если фонарь повреждён. Расход воздуха по наддуву кабины очень невелик, поэтому давление упадёт сразу.
AGRESSOR> да еще способных поджечь внутреннюю атмосферу? По-моему, вероятность невелика.
- Горит не атмосфера. Кислород атмосферы поддерживает горение. А в кабине есть чему гореть, особенно при избытке кислорода. Первый экипаж американского Аполлона сгорел во время тренажа, на земле, моментально, спасти никого не успели - там для того, чтобы сделать всю конструкцию легче, использовали атмосферу с 70% кислорода (по памяти).
AGRESSOR>А если уж самолет вспыхнул, то надо катапультироваться, а не ждать, пока огонь доберется до кабины.
- Иногда пожар начинается как раз с кабины. Поэтому никогда в жизни кабину боевых самолётов кислородом заполнять никто не станет. Сразу - в носоглотку! Да так и экономнее...
Вдобавок, во время воздушного боя предписывается на любой высоте ставить переключатель кислородного прибора на 100% О2 - чтобы мозги лучше фунциклировали, особенно при перегрузках...
“The only good Indian is a dead Indian”
"Не мог догнать", "не мог опознать"...
Интресно, какой самолёт-разведчик в мире в 1983 году можно было загримировать так, чтобы у него появилось два ряда иллюминаторов и только для B-747 характерный "горб"?
Интресно, какой самолёт-разведчик в мире в 1983 году можно было загримировать так, чтобы у него появилось два ряда иллюминаторов и только для B-747 характерный "горб"?
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 15.09.2006 в 15:43
Barbarossa> А что у Ирана есть Б747?
- Но это же не военный самолёт и никакого эмбарго на Иран ещё не накладывалось.
Так что - почему бы и не быть?
- Но это же не военный самолёт и никакого эмбарго на Иран ещё не накладывалось.
Так что - почему бы и не быть?
“The only good Indian is a dead Indian”
DaddyM> 100% кислород у них был, только при пониженном давлении.
- ОК!
- ОК!
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>>...что этих людей никогда не существовало в природе.
midcyber> ЭТОГО я не утверждал.
- А чего сказать-то хотел тогда? Эти 269 человек вошли в самолёт на Аляске. КУДА ОНИ ДЕЛИСЬ? (Правильный ответ, по Оккаму: их спрятали советские водолазы).
midcyber> Тел не было на месте официального "места падения", пустой самолет.
- По закону сохранения материи Ломоносова- Лавуазье: ежели в одном месте что-то исчезает (по приказу Ю.В.Андропова), то в другом месте это непременно появляется.
Правда, без приказа второе место может быть неизвестным много веков. Или ещё дольше. Термин такой: "сокрытие улик" - слышал? "Пустить по ложному следу" - слышал? "Дезориентировать, дезинформировать" - слышал? "Нет тела - нет дела", - слышал?
midcyber> О горбах, двух рядах огней и т.п. - источник не достоверен, разные журналисты приводят разные истории Осиповича.
- "Если нечто выглядит как утка, крякает как утка и ходит как утка, то, значит, это утка и есть."
Осипович, сбивший Боинг-747, у которого горб и два ряда огней, и рассказывающий, что там было два ряда огней, - как источник недостоверен!..
Зоопарк...
midcyber> P.S. Завязывай с безапелляционными заявлениями "истины в последней инстанции".
- Завязывай мне всякую херню рассказывать, не-авиатор. Девочкам свою лапшу на уши вешай, про EF-111A, сбитый под Владивостоком, про зелёных человечков, переодевшихся в советских водолазов и похитивших пассажиров и т.д.
midcyber> Если есть ссылка - приводи, нет - признавай факты и меняй свою картину происшедшего.
- Я тебе привёл ссылку на самые последние слова Осиповича, 2003 года, где он рассказывает про два ряда иллюминаторов и про текст, который ему написали ребята из генерального штаба, так тебе эта ссылка как-то сразу не понравилась...
midcyber> С этой точки зрения, даже фальсификация правительствами стран деталей крушения выглядит более объективной, чем твоя манера отбрасывать факты, которые не вписываются в твою версию.
- Я не вижу правительства других стран, которые были бы столь же заинтересованы как СССР, чтобы навести "тень на плетень" по факту сбития гражданского самолёта. Для этого не надо быть комисаром Мегре, чтобы выяснить "кому выгодно".
Поэтому не надо исследовать факты "через жопу": "вот спустились на место падения самолёта несколько десятков советских водолазов и ничего, и никого по приказу Андропова не нашли", а надо начинать С НАЧАЛА: "В 4 часа 51 минуту по камчатскому времени на радаре, внезапно появляется новая световая точка, движущаяся с северо-востока через Берингов пролив. Солдат регистрирует ее как "цель 6065", определяет высоту полета в 8000 метров и скорость в 800 километров в час."
И расследовать правильность действий должностных лиц по мере развития событий.
midcyber> ЭТОГО я не утверждал.
- А чего сказать-то хотел тогда? Эти 269 человек вошли в самолёт на Аляске. КУДА ОНИ ДЕЛИСЬ? (Правильный ответ, по Оккаму: их спрятали советские водолазы).
midcyber> Тел не было на месте официального "места падения", пустой самолет.
- По закону сохранения материи Ломоносова- Лавуазье: ежели в одном месте что-то исчезает (по приказу Ю.В.Андропова), то в другом месте это непременно появляется.
Правда, без приказа второе место может быть неизвестным много веков. Или ещё дольше. Термин такой: "сокрытие улик" - слышал? "Пустить по ложному следу" - слышал? "Дезориентировать, дезинформировать" - слышал? "Нет тела - нет дела", - слышал?
midcyber> О горбах, двух рядах огней и т.п. - источник не достоверен, разные журналисты приводят разные истории Осиповича.
- "Если нечто выглядит как утка, крякает как утка и ходит как утка, то, значит, это утка и есть."
Осипович, сбивший Боинг-747, у которого горб и два ряда огней, и рассказывающий, что там было два ряда огней, - как источник недостоверен!..
Зоопарк...
midcyber> P.S. Завязывай с безапелляционными заявлениями "истины в последней инстанции".
- Завязывай мне всякую херню рассказывать, не-авиатор. Девочкам свою лапшу на уши вешай, про EF-111A, сбитый под Владивостоком, про зелёных человечков, переодевшихся в советских водолазов и похитивших пассажиров и т.д.
midcyber> Если есть ссылка - приводи, нет - признавай факты и меняй свою картину происшедшего.
- Я тебе привёл ссылку на самые последние слова Осиповича, 2003 года, где он рассказывает про два ряда иллюминаторов и про текст, который ему написали ребята из генерального штаба, так тебе эта ссылка как-то сразу не понравилась...
midcyber> С этой точки зрения, даже фальсификация правительствами стран деталей крушения выглядит более объективной, чем твоя манера отбрасывать факты, которые не вписываются в твою версию.
- Я не вижу правительства других стран, которые были бы столь же заинтересованы как СССР, чтобы навести "тень на плетень" по факту сбития гражданского самолёта. Для этого не надо быть комисаром Мегре, чтобы выяснить "кому выгодно".
Поэтому не надо исследовать факты "через жопу": "вот спустились на место падения самолёта несколько десятков советских водолазов и ничего, и никого по приказу Андропова не нашли", а надо начинать С НАЧАЛА: "В 4 часа 51 минуту по камчатскому времени на радаре, внезапно появляется новая световая точка, движущаяся с северо-востока через Берингов пролив. Солдат регистрирует ее как "цель 6065", определяет высоту полета в 8000 метров и скорость в 800 километров в час."
И расследовать правильность действий должностных лиц по мере развития событий.
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 15.09.2006 в 19:45
Хасатэ>Пасажиров могло раскидать за несколько сотен метров и тела могли уплыть в неизвестном направлении.
- Пристёгнутые? А рыбы извлекли из замкнутого фюзеляжа даже все человеческие кости?
- Пристёгнутые? А рыбы извлекли из замкнутого фюзеляжа даже все человеческие кости?
“The only good Indian is a dead Indian”
Хасатэ>>>Пасажиров могло раскидать за несколько сотен метров и тела могли уплыть в неизвестном направлении.
Вуду>> - Пристёгнутые? А рыбы извлекли из замкнутого фюзеляжа даже все человеческие кости?
russo> Разве фюзеляж был бы замкнут после удара об воду?
russo> Интересно, сколько примерно человеческое тело может плавать на поверхности океана? Может их недостаточно интенсивно искали, или искали не там? (два трупа все же нашли)
- Крупные кости куда делись из фюзеляжа, черепа, - даже расколовщегося на несколько частей?
Повтряю: подавляющее большинство пассажиров должны были быть пристёгнуты ремнями к сиденьям, есть запись на плёнке, когда им даётся команда застегнуть ремни.
Вуду>> - Пристёгнутые? А рыбы извлекли из замкнутого фюзеляжа даже все человеческие кости?
russo> Разве фюзеляж был бы замкнут после удара об воду?
russo> Интересно, сколько примерно человеческое тело может плавать на поверхности океана? Может их недостаточно интенсивно искали, или искали не там? (два трупа все же нашли)
- Крупные кости куда делись из фюзеляжа, черепа, - даже расколовщегося на несколько частей?
Повтряю: подавляющее большинство пассажиров должны были быть пристёгнуты ремнями к сиденьям, есть запись на плёнке, когда им даётся команда застегнуть ремни.
“The only good Indian is a dead Indian”
Хасатэ> А разве после удара об воду от самолета что-то осталось? Там и кресла могли разломаться на кусочки.
- Могли разломаться. Могли и не разломаться. Второе - более вероятно: посмотрите на результаты авиационных катастроф на суше - земля ведь не менее тверда, чем вода. Однако...
- Могли разломаться. Могли и не разломаться. Второе - более вероятно: посмотрите на результаты авиационных катастроф на суше - земля ведь не менее тверда, чем вода. Однако...
“The only good Indian is a dead Indian”
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
