-
Вуду: Все сообщения за 26 Сентября 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
sabakka>Возможно тамошние ПВО-ники уже привыкли к таким полётам и не стали попусту жечь керосин, все равно границу не нарушить, помешать ему лететь вдоль неё не сможешь. А когда та пересекла 12-мильную зону начали лихорадочно готовиться к перехвату, а та уже (через полторы минуты) летит над дырявой для ПВО-ников Камчаткой. На время потеряв цель, ПВО-ники не предполагали, что та продолжит двигаться прежним курсом (тяжелый и медленный разведчик в чужом воздушном простратсве там смело бы себя не вел, скорее сделал бы разворот и домой - типа небольшое пробное нарушение границы выполнено) и наверное послали их сторону, где предполагался выход цели разворотом обратно за границу. Вот такое вот предположение, хотя и не оправдание камчатским.
- 420 километров KAL-007 прошёл только над камчатской сушей! Полчаса он над ней пилил!
- 420 километров KAL-007 прошёл только над камчатской сушей! Полчаса он над ней пилил!
“The only good Indian is a dead Indian”
инфо
инструменты
Старый> Да нет, Вуду, ваши разговоры - умышленное враньё.
- Старый, у меня настроение хорошее, поэтому я тебя никуда посылать не буду.
Могу сказать только, что здесь ты выступаешь точно так же глупо и тупо, как твои оппоненты в топике "Были ли американцы на Луне?"
- Старый, у меня настроение хорошее, поэтому я тебя никуда посылать не буду.
Могу сказать только, что здесь ты выступаешь точно так же глупо и тупо, как твои оппоненты в топике "Были ли американцы на Луне?"
“The only good Indian is a dead Indian”
AK> У перехватчика в те времена алгоритм действий несколько отличался от сегодняшнего.
AK> 1. Опознать. В смысле классифицировать - свой/непонятный/чужой.
AK> 2. Если непонятный - пресечь полет без стрельбы.
AK> 3. Если нельзя пресечь без стрельбы, пресечь любым способом, вплоть до тарана.
AK> Для чужого - п.2 сокращается до минимума или отсутствует.
AK> применительно к злосчастному Боингу, до самого Сахалина он находился в категории "чужой" и только после того, как Осипович доложил об огнях и мигалке, перешел в категорию "непонятный". Но, времени, чтобы выполнить пункт 2 не хватило и пошел сразу пункт 3.
AK> Что еще непонятно?
- Хватит уже врать: документы, определяющие действия перехватчика и перехватываемого самолёта, за всё время моей службы и по сей день не изменились ни на запятую. Тa цитатa, из белорусского источника, что я приводил дважды в течении темы, она совпадает с тем текстом, что я читал курсантом в ещё 1969 году.
Точно так же, как за эти 35 лет не изменился порядок применения оружия часовым - там просто нечего менять.
AK> 1. Опознать. В смысле классифицировать - свой/непонятный/чужой.
AK> 2. Если непонятный - пресечь полет без стрельбы.
AK> 3. Если нельзя пресечь без стрельбы, пресечь любым способом, вплоть до тарана.
AK> Для чужого - п.2 сокращается до минимума или отсутствует.
AK> применительно к злосчастному Боингу, до самого Сахалина он находился в категории "чужой" и только после того, как Осипович доложил об огнях и мигалке, перешел в категорию "непонятный". Но, времени, чтобы выполнить пункт 2 не хватило и пошел сразу пункт 3.
AK> Что еще непонятно?
- Хватит уже врать: документы, определяющие действия перехватчика и перехватываемого самолёта, за всё время моей службы и по сей день не изменились ни на запятую. Тa цитатa, из белорусского источника, что я приводил дважды в течении темы, она совпадает с тем текстом, что я читал курсантом в ещё 1969 году.
Точно так же, как за эти 35 лет не изменился порядок применения оружия часовым - там просто нечего менять.
“The only good Indian is a dead Indian”
>>> Хватит уже врать:
AK> По отношению к Вам, я предпочитаю применять термин "передергиваете".
- Я абсолютно ничего не передёргиваю, это Вами так воспринимается. Почему - прежде всего потому, что Вы не в состоянии нормально проанализировать ситуацию с тем самолётом. В связи с полнейшим отсутствием требуемой профессиональной подготовки и нулевым опытом в этой области.
А Старый, например, неспособен даже измерить расстояние по карте, к которой прилагается готовая масштабная линейка..
AK> По отношению к Вам, я предпочитаю применять термин "передергиваете".
- Я абсолютно ничего не передёргиваю, это Вами так воспринимается. Почему - прежде всего потому, что Вы не в состоянии нормально проанализировать ситуацию с тем самолётом. В связи с полнейшим отсутствием требуемой профессиональной подготовки и нулевым опытом в этой области.
А Старый, например, неспособен даже измерить расстояние по карте, к которой прилагается готовая масштабная линейка
.. 
“The only good Indian is a dead Indian”
AK> Вон, KAL-902, следующий из Европы в Анкоридж, средь бела дня тихо-тихо так развернулся почти на 180 градусов и прилетел в Советский Союз. А двоечники-пилоты и не заметили, что солнце у них садится на востоке. Плохо в школе учились.
- Если бы Вы только могли представить, сколько в ВВС СССР было случаев потерь ориентировки в год! Сколько случаев уклонений от заданных маршрутов - Вы не стали бы дразнить корейцев бабуинами.
Они - безусловные разгильдяи, передоверяющие автоматике, которая иногда, редко, но всё-таки отказывает, а иногда - её просто забывают должным образом подключить, как в рейсе KAL-007.
Другое дело - советская техника - у нас отказы были почти в каждом полёте, поэтому штурман-инструктор брал с собой пару запасных блоков от БРЛС, и в полёте их попросту менял, благо доступ к их этажеркам был свободный...
И ещё один парадоксальный плюс: зная об ограниченной надёжности родной советской техники мы старались не хлопать ушами, а контролировать её как положено, комплексно: одно средство - проверять другим, посколько ей нельзя было шибко доверять.
А если бы она была бы надёжнее - повторяли бы все ошибки тех, кто летает на технике западной.
Кому смешно - можно смеяться...
- Если бы Вы только могли представить, сколько в ВВС СССР было случаев потерь ориентировки в год! Сколько случаев уклонений от заданных маршрутов - Вы не стали бы дразнить корейцев бабуинами.
Они - безусловные разгильдяи, передоверяющие автоматике, которая иногда, редко, но всё-таки отказывает, а иногда - её просто забывают должным образом подключить, как в рейсе KAL-007.
Другое дело - советская техника - у нас отказы были почти в каждом полёте, поэтому штурман-инструктор брал с собой пару запасных блоков от БРЛС, и в полёте их попросту менял, благо доступ к их этажеркам был свободный...
И ещё один парадоксальный плюс: зная об ограниченной надёжности родной советской техники мы старались не хлопать ушами, а контролировать её как положено, комплексно: одно средство - проверять другим, посколько ей нельзя было шибко доверять.
А если бы она была бы надёжнее - повторяли бы все ошибки тех, кто летает на технике западной.
Кому смешно - можно смеяться...
“The only good Indian is a dead Indian”
AK> Ваш опыт именно в этой области, отличается весьма не сильно. Но, пудрить мозги ведь не мешает, не так ли?
- Вы, к сожалению, просто не понимаете, какую часть моего опыта я здесь могу использовать. Поэтому Вам (сдуру) кажется, что у нас он почти одинаковый - ведь мы оба не летали на перехватчиках...
То, что у меня общий налёт 3500 часов, из них примерно 1000 - ночью, а у Вас 0 (ноль) часов днём и 0 (ноль) часов ночью - Вам совершенно "по барабану", как если бы я разговаривал с полинезийцем...
- Вы, к сожалению, просто не понимаете, какую часть моего опыта я здесь могу использовать. Поэтому Вам (сдуру) кажется, что у нас он почти одинаковый - ведь мы оба не летали на перехватчиках...
То, что у меня общий налёт 3500 часов, из них примерно 1000 - ночью, а у Вас 0 (ноль) часов днём и 0 (ноль) часов ночью - Вам совершенно "по барабану", как если бы я разговаривал с полинезийцем...
“The only good Indian is a dead Indian”
101> 2 Вуду
101> А почему бы не привести в пример СААБы с ихними лопухами?
- Можно и СААБы привести, но у большинства современных самолётов ПГО всё-таки поменьше будет.
101> Если вы на большом угле атаки уберете ПГО в ноль, то машина опустит нос, т.к. балансировка нарушится. Поэтому будут держать ПГО до предела, пока срыв не начнется.
- Срыв начнётся раньше на крыле, потому, что там большая хорда. А ПГО при этом будет вполне управлемой ( и ламинарно обтекаемой) аэродинамической поверхностью. Не говоря уже о том, что можно конструктивно мень угол установки в широком диапазоне и управлять самолётом на углах чуть ли не в 60 градусов, как я слышал, делают на авиашоу - там самолёт стоит на тяге фактически. А ПГО опять же можно в этом плане сориентировать без всякого срыва и продолжать управлять самолётом - по тангажу и крену (где это предусмотрено конструкцией).
И не забываем про вихри, сходящие с ПГО и сосущие вихревую пелену с крыла обеспечивая устойчивость на больших углах атаки.
- Но т-щ smf вот здесь Вчера в 21:37:25 совершенно правильно сказал, что на больших углах все вихри с ПГО до крыла просто не доходят.
101> А почему бы не привести в пример СААБы с ихними лопухами?
- Можно и СААБы привести, но у большинства современных самолётов ПГО всё-таки поменьше будет.
101> Если вы на большом угле атаки уберете ПГО в ноль, то машина опустит нос, т.к. балансировка нарушится. Поэтому будут держать ПГО до предела, пока срыв не начнется.
- Срыв начнётся раньше на крыле, потому, что там большая хорда. А ПГО при этом будет вполне управлемой ( и ламинарно обтекаемой) аэродинамической поверхностью. Не говоря уже о том, что можно конструктивно мень угол установки в широком диапазоне и управлять самолётом на углах чуть ли не в 60 градусов, как я слышал, делают на авиашоу - там самолёт стоит на тяге фактически. А ПГО опять же можно в этом плане сориентировать без всякого срыва и продолжать управлять самолётом - по тангажу и крену (где это предусмотрено конструкцией).
И не забываем про вихри, сходящие с ПГО и сосущие вихревую пелену с крыла обеспечивая устойчивость на больших углах атаки.
- Но т-щ smf вот здесь Вчера в 21:37:25 совершенно правильно сказал, что на больших углах все вихри с ПГО до крыла просто не доходят.
“The only good Indian is a dead Indian”
A.1.> Справедливости ради добавлю в вашу бочку меда свою ложку дегтя - я к тому, что оппонент СССР тоже не мирром был мазан . Помню осенью 86 г. наш полк целиком перевели в готовность 1 с загрузкой изделий на пусковые. А все потому что из Гренландии взлетели сразу все базирующиеся там голуби мира (причем без всякого обьявления учений) и дружно потащили свои 400 ядерных КР к нашей границе. Я вот до сих пор голову ломаю - нафига западненцы такие штуки устраивали раз они такие миролюбивые и гуманные (в натуре) - не понимали чем такие приключения могут закончится?
- А ничем. Называется это "разведка боем", просто нервы мотали друг другу, тренировали друг друга, как полагается у генералов противостоящих армий.
Но после Карибского кризиса были установлены прямые телефоны между Кремлём и Белым домом, где круглосуточно дежурила смена операторов - на обоих концах. И были подписаны и договоры, в том числе - "о несанкционированном применении ядерного оружия". То есть, мировая война не начинается, даже в случае полного уничтожения Москвы или Нью-Йорка.
И ещё один нюанс: после объявлния в 1975 году (по памяти) курс на "мирное сосуществование государств с различным общественным строем" и теми бумагами, что Брежнев подписал в Хельсинки, угроза мировой ядерной войны была практически сведена к нулю.
Но, разумеется, внизу солдатиков, прапорщиков и младших офицеров надо было пугать ядерной угрозой - а то они мышей ловить не будут вообще...
Надо было припугивать и народ - иначе как объяснить ему, почему в Урюпинске уровень жизни слегка отстаёт от уровня Сан-Франциско? А вот потому, что лагерь имепериализма постоянно хочет поджечь новую мировую войну, тогда как мы, во главе с Политбюро ЦК КПСС, из последних сил пытаемся ему противостоять...
. Помню осенью 86 г. наш полк целиком перевели в готовность 1 с загрузкой изделий на пусковые. А все потому что из Гренландии взлетели сразу все базирующиеся там голуби мира (причем без всякого обьявления учений) и дружно потащили свои 400 ядерных КР к нашей границе. Я вот до сих пор голову ломаю - нафига западненцы такие штуки устраивали раз они такие миролюбивые и гуманные (в натуре) - не понимали чем такие приключения могут закончится?- А ничем. Называется это "разведка боем", просто нервы мотали друг другу, тренировали друг друга, как полагается у генералов противостоящих армий.
Но после Карибского кризиса были установлены прямые телефоны между Кремлём и Белым домом, где круглосуточно дежурила смена операторов - на обоих концах. И были подписаны и договоры, в том числе - "о несанкционированном применении ядерного оружия". То есть, мировая война не начинается, даже в случае полного уничтожения Москвы или Нью-Йорка.
И ещё один нюанс: после объявлния в 1975 году (по памяти) курс на "мирное сосуществование государств с различным общественным строем" и теми бумагами, что Брежнев подписал в Хельсинки, угроза мировой ядерной войны была практически сведена к нулю.
Но, разумеется, внизу солдатиков, прапорщиков и младших офицеров надо было пугать ядерной угрозой - а то они мышей ловить не будут вообще...
Надо было припугивать и народ - иначе как объяснить ему, почему в Урюпинске уровень жизни слегка отстаёт от уровня Сан-Франциско? А вот потому, что лагерь имепериализма постоянно хочет поджечь новую мировую войну, тогда как мы, во главе с Политбюро ЦК КПСС, из последних сил пытаемся ему противостоять...
“The only good Indian is a dead Indian”
Старый> Это вы не понимаете. С какой это дури следовало говорить что мы опознали самолёт как пассажирский? Победить в идеологической войне можно только когда на твоей стороне правда. Поэтому и надо было говорить, что американцы специально организовали провокацию с целью выдать пассажирский самолёт за разведчик, добиться чтоб мы его сбили и развязать на крови невинных жертв пропагандистскую истерию.
- Старый, я Вас умоляю, Вы сегодня не в себе, поставьте, пожалуйста, переключатель "Голова - Жопа" в положение "Голова"?
Потому, что руководствуясь международными нормами, советский перехватчик должен был подойти к "неизвестному американскому самолёту, который подлые ЦРУ-шники собирались выдать за RC-135" и прежде чем сбивать его, и тогда бы увидел, что это на самом деле лайнер "Боинг-747"!
После чего ни о каком сбитии уже речи идти не могло, а мог самолёт быть только под конвоем отправлен на один из советских аэродромов, которых на Дальнем Востоке СССР - пруд пруди. Где в ходе экспертных проверок вскрылась бы вся подлая сущность ЦРУ и лично президента Рейгана, обозвавший именно после этого случая СССР "империей зла"...
Американцы никак не могли специально добиться, чтобы "Мы его сбили", потому, что мы не должны были его сбивать,, для этого надо было перевести совершенно астрономические суммы Корнукову и Осиповичу в швейцарские банки...
- Старый, я Вас умоляю, Вы сегодня не в себе, поставьте, пожалуйста, переключатель "Голова - Жопа" в положение "Голова"?
Потому, что руководствуясь международными нормами, советский перехватчик должен был подойти к "неизвестному американскому самолёту, который подлые ЦРУ-шники собирались выдать за RC-135" и прежде чем сбивать его, и тогда бы увидел, что это на самом деле лайнер "Боинг-747"!
После чего ни о каком сбитии уже речи идти не могло, а мог самолёт быть только под конвоем отправлен на один из советских аэродромов, которых на Дальнем Востоке СССР - пруд пруди. Где в ходе экспертных проверок вскрылась бы вся подлая сущность ЦРУ и лично президента Рейгана, обозвавший именно после этого случая СССР "империей зла"...
Американцы никак не могли специально добиться, чтобы "Мы его сбили", потому, что мы не должны были его сбивать,, для этого надо было перевести совершенно астрономические суммы Корнукову и Осиповичу в швейцарские банки...
“The only good Indian is a dead Indian”
Старый>>> Да нет, Вуду, ваши разговоры - умышленное враньё.
Вуду>> - Старый, у меня настроение хорошее, поэтому я тебя никуда посылать не буду.
Вуду>> Могу сказать только, что здесь ты выступаешь точно так же глупо и тупо, как твои оппоненты в топике "Были ли американцы на Луне?"
Старый> Это и всё? А как всё хорошо начиналось: Я эксперт! Я эксперт!
- Cтарый, я готов считать Вас экспертом в области, которая является Вашим хобби - космонавтике (и не является моим), но в данной теме Вы плетёте чёрт знает что (исходя из политических взглядов, разумеется), пытаясь судить и рядить о вещах, которые Вашим хобби и близко не являются...
Это уже моё хобби, Старый...
Вуду>> - Старый, у меня настроение хорошее, поэтому я тебя никуда посылать не буду.
Вуду>> Могу сказать только, что здесь ты выступаешь точно так же глупо и тупо, как твои оппоненты в топике "Были ли американцы на Луне?"
Старый> Это и всё? А как всё хорошо начиналось: Я эксперт! Я эксперт!
- Cтарый, я готов считать Вас экспертом в области, которая является Вашим хобби - космонавтике (и не является моим), но в данной теме Вы плетёте чёрт знает что (исходя из политических взглядов, разумеется), пытаясь судить и рядить о вещах, которые Вашим хобби и близко не являются...
Это уже моё хобби, Старый...
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> Точно так же, как за эти 35 лет не изменился порядок применения оружия часовым - там просто нечего менять.
Старый> Знаете, если часовой жахнет без окрика и предупредительного выстрела, но убитый окажется настоящим шпиёном то часовому дадут орден. А если он сделает всё по уставу но убъёт случайно забредшего на пост прохожего то хорошо если он отмажется от дисбата.
- Не надо ля-ля! Я почти два года из общего срока службы проторчал различными дежурными - нач. караула, по части, по караулам, по гарнизону, по училищу... Не надо басен. Если убьёт всё точно по уставу на законном основании - ещё и отпуск получит. Это я ещё и как внештатный военный дознаватль говорю, мне с военной прокуратурой тоже приходилось работать больше, чем хотелось бы - вздохнуть не давали...
Старый> Так и тут. Всё определяется ситуацией а не бумажкой. Если б это оказался действительно RS-135 то всё было бы совсем по другому. Не смотря на совершенно одинаковые действия персонажей.
- Ну да, ну да: "Если бы у бабушки были яйца..." Никто и никогда в мире не простит Советскому Союзу этого грубейшего нарушения международных правил - не стрелять по неопознаной цели - а вдруг это заблудившийся гражданский лайнер, а совсем не самолёт-шпиён?.. Опознай его как положено, а потом или уничтожай, или - нет. Не надо нести отсебятину там, где действуют международные законы. За которые, кстати, могут того же Корнукова с Осиповичем ещё дёрнуть на ту же скамью подсудимых в Гаагу. Как военных преступников, незаконно, вопреки всем международным нормам, уничтоживших сотни мирных граждан. Для военных преступников срока давности нет, как известно. Конечно, их не выдадут, - "с Дону выдачи нет", но тем не менее...
Старый> Знаете, если часовой жахнет без окрика и предупредительного выстрела, но убитый окажется настоящим шпиёном то часовому дадут орден. А если он сделает всё по уставу но убъёт случайно забредшего на пост прохожего то хорошо если он отмажется от дисбата.
- Не надо ля-ля! Я почти два года из общего срока службы проторчал различными дежурными - нач. караула, по части, по караулам, по гарнизону, по училищу... Не надо басен. Если убьёт всё точно по уставу на законном основании - ещё и отпуск получит. Это я ещё и как внештатный военный дознаватль говорю, мне с военной прокуратурой тоже приходилось работать больше, чем хотелось бы - вздохнуть не давали...
Старый> Так и тут. Всё определяется ситуацией а не бумажкой. Если б это оказался действительно RS-135 то всё было бы совсем по другому. Не смотря на совершенно одинаковые действия персонажей.
- Ну да, ну да: "Если бы у бабушки были яйца..." Никто и никогда в мире не простит Советскому Союзу этого грубейшего нарушения международных правил - не стрелять по неопознаной цели - а вдруг это заблудившийся гражданский лайнер, а совсем не самолёт-шпиён?.. Опознай его как положено, а потом или уничтожай, или - нет. Не надо нести отсебятину там, где действуют международные законы. За которые, кстати, могут того же Корнукова с Осиповичем ещё дёрнуть на ту же скамью подсудимых в Гаагу. Как военных преступников, незаконно, вопреки всем международным нормам, уничтоживших сотни мирных граждан. Для военных преступников срока давности нет, как известно. Конечно, их не выдадут, - "с Дону выдачи нет", но тем не менее...
“The only good Indian is a dead Indian”
AK>>> Ваш опыт именно в этой области, отличается весьма не сильно. Но, пудрить мозги ведь не мешает, не так ли?
Вуду>> - Вы, к сожалению, просто не понимаете, какую часть моего опыта я здесь могу использовать. Поэтому Вам (сдуру) кажется, что у нас он почти одинаковый - ведь мы оба не летали на перехватчиках...
Вуду>> То, что у меня общий налёт 3500 часов, из них примерно 1000 - ночью, а у Вас 0 (ноль) часов днём и 0 (ноль) часов ночью - Вам совершенно "по барабану", как если бы я разговаривал с полинезийцем...
Старый> Нет, Вуду, у вас опыт только в области подготовки штурманов на Ту-134. А в остальном у вас опыта нет. И попытки продвинуть домыслы под видом опыта только дискредитируют ваши сообщения.
- Для того, чтобы судить об этом, нужно иметь хоть какой-то опыт самому. Вы - не можете об этом судить.
Вуду>> - Вы, к сожалению, просто не понимаете, какую часть моего опыта я здесь могу использовать. Поэтому Вам (сдуру) кажется, что у нас он почти одинаковый - ведь мы оба не летали на перехватчиках...
Вуду>> То, что у меня общий налёт 3500 часов, из них примерно 1000 - ночью, а у Вас 0 (ноль) часов днём и 0 (ноль) часов ночью - Вам совершенно "по барабану", как если бы я разговаривал с полинезийцем...
Старый> Нет, Вуду, у вас опыт только в области подготовки штурманов на Ту-134. А в остальном у вас опыта нет. И попытки продвинуть домыслы под видом опыта только дискредитируют ваши сообщения.
- Для того, чтобы судить об этом, нужно иметь хоть какой-то опыт самому. Вы - не можете об этом судить.
“The only good Indian is a dead Indian”
AK> Порядка тысячи раз Осипович поднимался в ответ на провокационные действия сами знаете кого и один раз по одному интересному Боингу, непонятно как туда попавшему, но, при этом он, гад, во всем виноват. Не отодвинул широкой рукой всех и не сказал "Нет ребята, не буду пускать ракеты, потому как еще не все международные нормы выполнил. Вот, когда все выполню, тогда пущу. Если успею.".
- Ему надо было просто раньше подойти. Когда он увидел сияющий огнями, как новогодняя ёлка, лайнер в 30 км впереди себя.
Я набрал 8,5 тысячи метров, вспоминает Осипович, вдруг команда: «Впереди самолет-нарушитель». На удалении 30 километров я увидел огни. Самолет мигал. Темно было, серая дымка кругом. Но я видел два светящихся ряда иллюминаторов. Меня запрашивали с земли: «Горит мигалка?» — «Горит». Мигалка бывает только на транспортных и пассажирских самолетах.
- Ему надо было просто раньше подойти. Когда он увидел сияющий огнями, как новогодняя ёлка, лайнер в 30 км впереди себя.
Я набрал 8,5 тысячи метров, вспоминает Осипович, вдруг команда: «Впереди самолет-нарушитель». На удалении 30 километров я увидел огни. Самолет мигал. Темно было, серая дымка кругом. Но я видел два светящихся ряда иллюминаторов. Меня запрашивали с земли: «Горит мигалка?» — «Горит». Мигалка бывает только на транспортных и пассажирских самолетах.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - Старый, я Вас умоляю, Вы сегодня не в себе, поставьте, пожалуйста, переключатель "Голова - Жопа" в положение "Голова"?
Вуду>> Потому, что руководствуясь международными нормами, советский перехватчик должен был ...
Старый> Вуду, знаете чего, а дайте как пожалуйста ссылочку на эти международные нормы. А то на слово вам както не верится...
- Старый, я Вас умоляю: поставьте переключатель в положение, рекомендованное выше! Потому, что если нормы не международные и сигналы не международные, то как же командир воздушного судна какой-нибудь совершенно зарубежной страны - Швеции, Японии, США, Гондураса - будет знать: а как правильно отвечать на сигналы советского перехватчика?!
У лётчика которого уже палец на гашетке и он только и ждёт, чтобы получить заслужнный орден!
Вуду>> Потому, что руководствуясь международными нормами, советский перехватчик должен был ...
Старый> Вуду, знаете чего, а дайте как пожалуйста ссылочку на эти международные нормы. А то на слово вам както не верится...
- Старый, я Вас умоляю: поставьте переключатель в положение, рекомендованное выше! Потому, что если нормы не международные и сигналы не международные, то как же командир воздушного судна какой-нибудь совершенно зарубежной страны - Швеции, Японии, США, Гондураса - будет знать: а как правильно отвечать на сигналы советского перехватчика?!
У лётчика которого уже палец на гашетке и он только и ждёт, чтобы получить заслужнный орден!
“The only good Indian is a dead Indian”
>>> Но я видел два светящихся ряда иллюминаторов.
AK> Если бы все было так, как в этой статье написано, он бы так и передал, мол, горят огни, мигалка и иллюминаторы. И этой записью потом бы г-жа Киркпатрик размахивала как флагом. Но, он передал то, что видел: мигалка и огни.
- Статья в "Аргументах и фактах" датирована 2003-м годом. Какая Киркпатрик? В 80-х Оипович естественно не говорил не про какие иллюминаторы. Он сказал про них только спустя 20 лет. Через 30 - скажет ещё что-нибудь. Если он считает, что "Аргументы и факты" переврали сказанное им - немедленно в суд, и деньги с них бешеные сорвать! Пусть опровержение дают! А сам - дезавуировать эту клевету в газете "Завтра", например.
И все дела.
Но он и не думает протестовать, не требует чтобы статью сняли со всех электронных рассылок и т.д. - значит, газета напечатала всё с его слов верно.
AK> Вам еще и Срибный писал, что "горящие иллюминаторы" ночью на боинге это что-то из голливудских фильмов, в реале свет в салоне выключен.
- Ну, авиамоделист Срибный много видел ночью со стороны освещённых иллюминаторов. И все, кто летал ночью, знают, что свет в салоне приглушен, но никогда не бывает выключен. Т.е. для наблюдателя со стороны, из темноты, окна выделяются прекрасно.
AK> Если бы все было так, как в этой статье написано, он бы так и передал, мол, горят огни, мигалка и иллюминаторы. И этой записью потом бы г-жа Киркпатрик размахивала как флагом. Но, он передал то, что видел: мигалка и огни.
- Статья в "Аргументах и фактах" датирована 2003-м годом. Какая Киркпатрик? В 80-х Оипович естественно не говорил не про какие иллюминаторы. Он сказал про них только спустя 20 лет. Через 30 - скажет ещё что-нибудь. Если он считает, что "Аргументы и факты" переврали сказанное им - немедленно в суд, и деньги с них бешеные сорвать! Пусть опровержение дают! А сам - дезавуировать эту клевету в газете "Завтра", например.
И все дела.
Но он и не думает протестовать, не требует чтобы статью сняли со всех электронных рассылок и т.д. - значит, газета напечатала всё с его слов верно.
AK> Вам еще и Срибный писал, что "горящие иллюминаторы" ночью на боинге это что-то из голливудских фильмов, в реале свет в салоне выключен.
- Ну, авиамоделист Срибный много видел ночью со стороны освещённых иллюминаторов. И все, кто летал ночью, знают, что свет в салоне приглушен, но никогда не бывает выключен. Т.е. для наблюдателя со стороны, из темноты, окна выделяются прекрасно.
“The only good Indian is a dead Indian”
Старый>>> Вуду, знаете чего, а дайте как пожалуйста ссылочку на эти международные нормы. А то на слово вам както не верится...
Вуду>> - Старый, я Вас умоляю: поставьте переключатель в положение, рекомендованное выше! Потому, что если нормы не международные и сигналы не международные, то как же командир воздушного судна какой-нибудь совершенно зарубежной страны - Швеции, Японии, США, Гондураса - будет знать: а как правильно отвечать на сигналы советского перехватчика?! У лётчика которого уже палец на гашетке и он только и ждёт, чтобы получить заслужнный орден!
Старый> Вы ещё и в области международного права эксперт?
Старый> Меня не интересует ваше мнение что и если. Меня интересуют законы на которые вы ссылаетесь.
Старый> Что это за законы? Ссылка? Текст? Когда и кем приняты?
- Надо полагать - законы принятые ICAO.
Вы до сих пор не врубились, что самолёт-перехватчик одной страны и самолёт-нарушитель любой другой страны должны разговаривать на языке одних и тех же сигналов?
Только для Вас (в конце ссылки, внизу - знакомая табличка):
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Федеральные авиационные правила полетов в воздушном
пространстве Российской Федерации (далее именуются - Правила)
разработаны в соответствии с Воздушным кодексом Российской
Федерации, Федеральными правилами использования воздушного
пространства Российской Федерации, утвержденными Постановлением
Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 г. N 1084;
НГР:Р9904459 (Собрание законодательства Российской Федерации,
1999, N 40, ст. 4861), стандартами и рекомендациями Международной
организации гражданской авиации (ИКАО), принятыми для
использования в практике полетов в воздушном пространстве
Российской Федерации.
Старый, это не хер собачий, это для всех военных лётчиков приказ министра обороны. И именно в такой форме это существовало всегда.
Поэтому любой лётчик на месте Осиповича, знающий документы, всегда мог, имея в голове представление о существующем приказе МО, подойти к самолёту-нарушителю, как предписано и выполнить все предписанные действия. И послать на хер любого тупорылого генерала, пытающегося давать команды, идущие в разрез с приказом МО.
Вуду>> - Старый, я Вас умоляю: поставьте переключатель в положение, рекомендованное выше! Потому, что если нормы не международные и сигналы не международные, то как же командир воздушного судна какой-нибудь совершенно зарубежной страны - Швеции, Японии, США, Гондураса - будет знать: а как правильно отвечать на сигналы советского перехватчика?!
У лётчика которого уже палец на гашетке и он только и ждёт, чтобы получить заслужнный орден!Старый> Вы ещё и в области международного права эксперт?
Старый> Меня не интересует ваше мнение что и если. Меня интересуют законы на которые вы ссылаетесь.
Старый> Что это за законы? Ссылка? Текст? Когда и кем приняты?
- Надо полагать - законы принятые ICAO.
Вы до сих пор не врубились, что самолёт-перехватчик одной страны и самолёт-нарушитель любой другой страны должны разговаривать на языке одних и тех же сигналов?
Только для Вас (в конце ссылки, внизу - знакомая табличка):
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Федеральные авиационные правила полетов в воздушном
пространстве Российской Федерации (далее именуются - Правила)
разработаны в соответствии с Воздушным кодексом Российской
Федерации, Федеральными правилами использования воздушного
пространства Российской Федерации, утвержденными Постановлением
Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 г. N 1084;
НГР:Р9904459 (Собрание законодательства Российской Федерации,
1999, N 40, ст. 4861), стандартами и рекомендациями Международной
организации гражданской авиации (ИКАО), принятыми для
использования в практике полетов в воздушном пространстве
Российской Федерации.
Старый, это не хер собачий, это для всех военных лётчиков приказ министра обороны. И именно в такой форме это существовало всегда.
Поэтому любой лётчик на месте Осиповича, знающий документы, всегда мог, имея в голове представление о существующем приказе МО, подойти к самолёту-нарушителю, как предписано и выполнить все предписанные действия. И послать на хер любого тупорылого генерала, пытающегося давать команды, идущие в разрез с приказом МО.
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 26.09.2006 в 17:57
Дубль
“The only good Indian is a dead Indian”
Wyvern-2>Нет?
- Да..
- Да
.. 
“The only good Indian is a dead Indian”
Wyvern-2>> А насчет эффективности - положим тягу двигателя равную массе самоля и вооружившись геометрией посчитаем размер момента каковой возникнет при отклонении вектора тяги на 200.
- Ну-уу, зачем сразу так много: возьмём F-22, возьмём тягу каждого двигателя тонны по 4 (летит спокойно на дозвуке, на 900 км/час, никого не трогает, вдруг потребовалось срочно выполнить энергичный манёвр).
РY=4*2*sin20=2,700 кг.
Cравним с возможной силой на ГО (грубо):
Y=1*0.035*31250*12.6=13,780 кг.
В 5 раз больше.
Нет смысла возиться с УВТ...
Вот на скорости вдвое меньшей подъёмная сила на стабилизаторе будет в 4 раза меньше, т.е. 3,445 кг, а если там врубить форсаж-максимал, то тяга увеличится и будет тонн по 6 (примерно, естественно), то РY=4,100 кг, побольше, чем подъёмная сила.
А если их вместе сложить - быстрее будут крутить самолёт на нужные углы...
- Ну-уу, зачем сразу так много: возьмём F-22, возьмём тягу каждого двигателя тонны по 4 (летит спокойно на дозвуке, на 900 км/час, никого не трогает, вдруг потребовалось срочно выполнить энергичный манёвр).
РY=4*2*sin20=2,700 кг.
Cравним с возможной силой на ГО (грубо):
Y=1*0.035*31250*12.6=13,780 кг.
В 5 раз больше.
Нет смысла возиться с УВТ...
Вот на скорости вдвое меньшей подъёмная сила на стабилизаторе будет в 4 раза меньше, т.е. 3,445 кг, а если там врубить форсаж-максимал, то тяга увеличится и будет тонн по 6 (примерно, естественно), то РY=4,100 кг, побольше, чем подъёмная сила.
А если их вместе сложить - быстрее будут крутить самолёт на нужные углы...
“The only good Indian is a dead Indian”
foogoo>> Почему пилоты в обсуждаемом случае подумали про реверс в последнюю очередь?
Shurik> Это и есть основной вопрос.
- "Тоже мне, бином Ньютона". Нужно лучше знать инструкцию и качественней отрабатывать действия в самых разнообразных случаях, особенно в так называемых особых случаях в полёте. Тогда дольше будешь жить.
Shurik> Это и есть основной вопрос.
- "Тоже мне, бином Ньютона". Нужно лучше знать инструкцию и качественней отрабатывать действия в самых разнообразных случаях, особенно в так называемых особых случаях в полёте. Тогда дольше будешь жить.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - Статья в "Аргументах и фактах" датирована 2003-м годом. Какая Киркпатрик? В 80-х Оипович естественно не говорил не про какие иллюминаторы.
FYI> При полете ночью освещение в салоне только дежурное, еле светится. Во всяком случае так было когда я летал. С 30 км его не увидишь.
- Не надо так шутить: ёжику понятно, что с 30 км можно разглядеть только лишь проблесковые маяки, какие там могут быть окна? Окна он разглядел уже гораздо ближе, выполняя непонятные (мне) манёвры вокруг Боинга.
FYI> При полете ночью освещение в салоне только дежурное, еле светится. Во всяком случае так было когда я летал. С 30 км его не увидишь.
- Не надо так шутить: ёжику понятно, что с 30 км можно разглядеть только лишь проблесковые маяки, какие там могут быть окна? Окна он разглядел уже гораздо ближе, выполняя непонятные (мне) манёвры вокруг Боинга.
“The only good Indian is a dead Indian”
Bums> Хыхы ,так ведь похоже что он как раз тогда и подлетел близко, на огни повтыкал, потом манипуляции у морды его проделал и как раз сзади в створ из пушки палил.
- Палить сзади самолёта из пушки, когда в боекомплект не входит ни единого снаряда с трассёром - это для меня вещь вообще совершенно загадочная и уму непостижимая!
Bums>Чуете нестыковочку у себя?
- У себя - нет.
Bums>Вы этот факт сейчас пытаетесь провести как "непонятные вам маневры".
- Вам они понятны? Так распишите их хронологически?
- Палить сзади самолёта из пушки, когда в боекомплект не входит ни единого снаряда с трассёром - это для меня вещь вообще совершенно загадочная и уму непостижимая!
Bums>Чуете нестыковочку у себя?
- У себя - нет.
Bums>Вы этот факт сейчас пытаетесь провести как "непонятные вам маневры".
- Вам они понятны? Так распишите их хронологически?
“The only good Indian is a dead Indian”
Shurik> А, если верить тому что пишут, - педаль томоза была вжата до упора пока в гаражи не в'ехали.
Shurik> Принцип торможения на пробеге и без особых инструкций в общем-то понятен... самая нештатная ситуация - если включаешь самый эффективный тормоз, а оно разгоняется - так ВЫКЛЮЧИТЬ!
- Вредный инстинкт сработал: всегда раньше, когда этот командир включал реверс - происходило торможение! В мозгу установилась совершенно устойчивая связь, дoминантный очаг возбуждения, подавивший все здравые критические мысли. Вероятно, командир так и не смог снять блокаду в собственной голове...
Shurik> Жить захочешь - за секунду выключишь. А там десятки секунд были...
- Вам, дяденька, хорошо рассуждать, у Вас этой связи нет, этих рефлексов нет, этого стереотипа нет. Вам в своём мозгу в экстремальной ситуации ничего разблокировать не надо...
Shurik> Принцип торможения на пробеге и без особых инструкций в общем-то понятен... самая нештатная ситуация - если включаешь самый эффективный тормоз, а оно разгоняется - так ВЫКЛЮЧИТЬ!
- Вредный инстинкт сработал: всегда раньше, когда этот командир включал реверс - происходило торможение! В мозгу установилась совершенно устойчивая связь, дoминантный очаг возбуждения, подавивший все здравые критические мысли. Вероятно, командир так и не смог снять блокаду в собственной голове...
Shurik> Жить захочешь - за секунду выключишь. А там десятки секунд были...
- Вам, дяденька, хорошо рассуждать, у Вас этой связи нет, этих рефлексов нет, этого стереотипа нет. Вам в своём мозгу в экстремальной ситуации ничего разблокировать не надо...
“The only good Indian is a dead Indian”
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
