sabakka: Все сообщения за 19 Апреля 2009 года

Всем привет!
В 60...70 годы занимался радиолюбительством и НЕОДНОКРАТНО наблюдал это эхо сам! Оно существует!

 

Не буду спорить.
Мой батя занимался КВ-любительством во второй половине 40-х.
Да, про это "супер-эхо" он слышал не раз.
Сам - не слышал.

 

И здесь тоже чуть ли не каждый 2-й наблюдал


Это феномен из области психологии и отношения к физике распространения радиоволн не имеет.
Достаточно одному или нескольким людям либо с умыслом, либо по незнанию объявить феномен, так сразу же его наблюдает множество других людей, многие из которых, если бы столкнулись с ним сами впервые и не будучи о нем наслышаны, не отключали бы мозг, и быстро разобрались бы в чем дело.

А вообще, как правильно объяснил товарищ с radioscanner'а, это - явление кругосветного эха. Наблюдается на КВ. Задержки - небольшие до 2-3 сек. Причина - распространение радиоволны вокруг Земли в волноводе "поверхность Земли - слой ионосферы". Почему радиосигнал облетает Землю более одного раза (т.е. задержка более 1/8 секунды) - потому, что путь сигнала не кратен шагу скачка. Высота отражающего слоя ионосферы и другие его характеристики в разных местах Земли и в разное время разные, что влияет на шаг скачка. Сигнал может вернуться в место посылки через 10, 15, 20 "облетов" Земли, а может и вообще не вернуться.

Естественно, задержки в минуты и десятки секунд - чушь, как и отсутствие корреляции мощности сигнала с задержкой.

Считаю, что тему можно закрывать с заключением resolved.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sabakka! Причем здесь психология я не понял, я только констатировал факт наличия эха и не говорил о минутах задержки!

 

Вот-вот. О минутах задержки вы не говорили, но сказали, что наблюдали LED. А вот некоторые публицисты в своих статейках сошлются на вас, как н очивидца в том же абзаце, где напишут от задержках в десятки секунды и минуты, отсутствие зависимости мощности эха от задержки, точках Лагранжа и инопланетных зондах.

Десяток секунд - это 2-3 повторения. Это БЫЛО!

 

И всё-таки, 10 сек. для кругосветного эха - это несколько многовато.
2-3 повторения - речь о повторении эха?

И опять бардак. Пишут, что LED наблюдается в диапазоне длин волн 30-13 м.

И все же официальная наука выдвинула свою версию о причинах существования LDE. Известно, что явление LDE наблюдалось на радиоволнах с длинами находящимися в пределах 30- 13 метров. Во всяком случае, я не встречал сообщений о LDE, которое наблюдалось ниже и выше этих частот. То есть, явление LDE наблюдалось на частотах, способных выйти за пределы ионосферы Земли.

 

Мать его! 30-13 м - это 10-23 Мгц - это это КВ-диапазон! Общеизвестно, что короткие волны НЕ ПРОХОДЯТ через ионосферу Земли и распространяются, многократно отражаясь от неё и поверхности Земли.


Я, конечно, понимаю, что тяжело подвести читателя к зеленым человечкам, если сигналы бы не проходили через ионосферу.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А он разве есть - фиксированный шаг скачка? про минимальный шаг знаю. Но и только.

 

Не фиксированный. Он зависит от высоты отражающего слоя ионосферы, которая может быть в разное время и при разных условиях разной.

Срочно читать учебник оптики, раздел "Полное отражение".

 

Это зачем? Лучше что-нибудь из "Распространения радиоволн" Черного.

Световой луч, падая под малым углом к поверхности стекла, ПОЛНОСТЬЮ от него отражается. Но это вовсе не даёт основания утверждать, что свет не проходит через стекло в широком смысле.
В случае КВ и ионосферы точно так же.

 

Не так же. Помимо угла падения есть и МПЧ слоя F2, которая изменятся с сезоном в диапазоне от 10 до 30 МГц. Когда МПЧ F2 ниже 30 МГц, то КВ сигналы в принципе могут проходить сквозь ионосферу.
В общем, вы правы. В общем бывает так, что КВ проходят сквозь ионосферу.
Только КВ используют главным образом для связи через ионосферное прохождения, работая на частотах ниже МПЧ.

Это разве я писал про 20 оборотов? Я как раз утверждаю, что "луч попадает" в любую точку с одного оборота. А вот как раз для возможности "непопадания" и необходима неправдоподобно узкая диаграмма.

 

Это так. Только не в любой точке мощность сигнала будет достаточной для приёма и не то, что после первого оборота, но даже после первого скачка. Ведь не в любой точке вы получите зеркальное отражение.
И никаких узких ДН передающей антенны не нужно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение