sabakka: Все сообщения за 16 Июня 2012 года

AndreySE>> А можно спросить какой законный строй свергали в Венгрии и Чехословакии?Компартию Венгрии и Чехословакии свергли Советские танки или что то еще?
TbMA> Там задавили народное восстание, во главе с народно избранным правительством.

Народное восстание побеждает, а то, что задавили - это преступный мятеж. By definition.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Barbarossa>>> Не хотят падения Сирии!
Sergofan>> Оказалось, что все было совсем не так.
B.E.> А даже если бы и так, что плохого в отправке небольшого военного контингента для охраны российского порта и военной базы? В таких делах любых советчиков, в т.ч. и американцев, нужно посылать куда подальше. Если есть угроза, нужна исчерпывающая охрана.

Теми, кто является главными союзниками сирийских мятежников, это будет расценено как прямой вызов со всеми последствиями. А главные союзники это не Запад, а Турция и арабские страны. Одно дело мочить исламистов у себя дома, другое - у них дома.
Что Турция и арабы могут сделать плохого России:
- Арабы контолируют значительный процент рынка сырой нефти. При желании они могут влиять на рынок не только исходя из экономических соображений, но и из политических.
- На Северном Кавказе сейчас очень сложная ситуация. Беспредел коорумпированных региональных властей при полном невмешательстве центра, война кланов за федеральное бабло, высокая рождаемость, безработица, бандитизм - озлобленное местное население. Нужны всего лишь щедрые спонсоры для финансирования борьбы за "веру и справедливость", а в бойцах недостатка не будет.
Чечня - исключение, это - единственный регион полностью контролируемый местной властью, обеспечивающей порядок и достаток.

•  48
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sabakka>> Теми, кто является главными союзниками сирийских мятежников, это будет расценено как прямой вызов со всеми последствиями. А главные союзники это не Запад, а Турция и арабские страны. Одно дело мочить исламистов у себя дома, другое - у них дома.
B.E.> А кто собирается мочить? Только оборонять нашу базу. Есть большая разница. Или Турция и арабские страны про нашу базу не знали?
Охрана базы - это фактически обеспечение безопасности военных и прочих поставок из РФ. Плюс психологическое давление на вооруженную оппозицию. Т.е. прямая помощь сирийскому режиму.

B.E.> Или они думали, что мы ее не будем охранять?
Именно так. Я тоже так думал.

sabakka>> Что Турция и арабы могут сделать плохого России:
B.E.> Если им нужен повод, то найдут и другой.
Им не нужен повод, им нужно, чтобы никто не поддерживал их противников в их родном регионе.

B.E.> А как причина охрана собственной военной базы не канает.
Это вы им объясните.

•  48
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sabakka>> Это вы им объясните.
B.E.> Имхо, это тот случай, когда рациональные доводы не катят. Остается либо поджимать хвост, либо плевать на мнение, заигравшихся в арабскую весну.
Плевать против ветра чревато.
Даже ЕС и США даже не пытаются плевать, хотя они тоже не в востроге от происходящего и несмотря на то, что они - крупные мировые игроки, а РФ - вообще максимум региональный (в рамках бывшего СССР) игрок и играть пытается не в "своём регионе".
Из Грузии, совсем из-под боку, РФ выкинули с её базами. И безо всякого насилия. А из Сирии и того проще будет.

•  47
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Я вообще-то думал что это мама с папой должны делать, а не правительство Собственно это еще одна иллюстрация, что ваше сознание недалеко ушло от столь презираемого либералами "совкового" сознания.
Черт побери, не поспоришь. +1.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wert> Во-первых не выкинули а ушли сами по двухстороннему договору, который учитывая то что остававшийся на территории Грузии "контингент" боевой ценности не представлял, а де факто в любой момент мог оказаться в качестве заложника у Мишико, был вообщем то нам тактически на руку.

Ну вот видите, при желании можно уйти, но при этом придумать какую-нибудь отмазку для сохранения лица. Почему бы сейчас так не сделать? А отмазка будет правдоподобней в том случае, если уйти до того, как начнут выгонять пинками, а не после.

"База" ВМФ в Сирии представляет собой такую же тактическую ценность. Вместо неё эскадра может просто один танкер брать, как это америкосы делают. Ибо никаких других сервисов данная "база" не предоставляла.

wert> Во вторых как вышли так и меньше чем через год, вошли, причем уже не остатками ЗакВо, техническими подразделениями и гражданским персоналом, а нормальными боевыми частями

Удалось закрепиться только в ЮО. А база Собственно и до конфликта наши части там стояли, только вперемежку с грузинскими, теперь грузинских там нет.

wert> А в - третьих тут геополитика и слабых бьют. Откровенно говоря, тут все играют на чужых полях, а пытающхся отсидеться - забивают. Так что прав Орел.
Даже в геополитике нужно думать головой.
На чужих полях могут себе позволить играть только игроки мирового уровня. Как ни печально этот сознавать, Россия к таковым не относится. У неё нет рычагов влияния, чтобы повернуть события, происходящие в далеких странах, в свою пользу.
Попытки это сделать могут вызвать только раздражение местных игроков и желание что-нибудь сделать в ответ.
Родной регион РФ - это страны СНГ и бвышего СССР. Плюс Монголия, Афганистан. Там РФ вполне может влиять на происходящее и при желании обеспечивать свои нац. интересы.

Только последние лет 15 Россия действует в этом плане крайне непоследовательно: не защищаются интересы русских в республиках Средней Азии, бесконтрольно ввозятся трудовые мигранты, не контролируются потоки наркотиков, даются какие-то необоснованные торговые преференции соседним по СНГ странам, из-за которых Российская экономика больше теряет, чем получает (по соотн. объёмов рынка и по сравнительной стоимости аналогичной продукции у нас и у них).

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wert>> Во вторых как вышли так и меньше чем через год, вошли, причем уже не остатками ЗакВо, техническими подразделениями и гражданским персоналом, а нормальными боевыми частями
pravuncac> Во всем мире это принято называть оккупацией и этническими чистками. Гордость ваша за эти преступления равна гордости гитлеровцев во время ВМВ.

Как бы то ни было, произошедшее снизило напряженность и выровняло границы. Кроме того, российское вмешательство предотвратило потоки беженцев из ЮО в Россию. Кроме того федеральный центр продемонстировал силу, что благоприятно сказалось на лояльности местных национальных элит.
Мне, работающий на строительстве в Беслане знакомый, рассказывал, как местные менты, только узнав о грузинском вторжении, начали брать под охрану пустующие здания рабочих общежитий, чтобы их не захватили беженцы из ЮО, так как они это сделали в 1992 г.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

adv1971>> А Оппозиция сама себя закапывает,
энди> Причем в дерьмо...Вчера пока пресс качал смотрел Гордона этих русских националистов-это ..п..ц граждане ,полное убожество ,полное непонимание того что надо делать .
Меньше смотрите федеральных каналов. Я, конечно, понимаю, что привычка смотреть на окружающий мир через ящик сильна, но нужно отучаться.

Вот вам РНДП в оригинале.

Национально-Демократическая Партия - оргкомитет

МАНИФЕСТ О СОЗДАНИИ НАЦИОНАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ



На мой взгляд вполне адекватные товарищи.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sabakka>> Как бы то ни было, произошедшее снизило напряженность и выровняло границы. Кроме того, российское вмешательство предотвратило потоки беженцев из ЮО в Россию.
pravuncac> Не было бы никаких потоков беженцев, грузины не собирались равнять осетинские села с землей как это было сделано с грузинскими после.
Неважно. Осетины бежали бы в любом случае.

pravuncac> Лояльность была достигнута полным контролем и до, практически все руководство Ю.О. было из российских военных и гэбешников.
Я говорил про лояльность нац. лидеров северокавказских республик, т.е. тех, которые в РФ. Проявивший слабость федеральный центр - сигнал местным царькам действовать смелее. А у нас тут и русские регионы есть - Ставропольский и Краснодарский края.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение