sabakka: Все сообщения за 3 Мая 2014 года

U235> Объединение двух немецких государств, Австрии и Германии, было отличной идеей. И если бы это сделал кто другой, и не на идеологической основе фашизма, то это был бы великий политик. Путин - именно такой случай.
У этой отличной идеи обязательно будут негативные последствия. Вы уверены, что Россия сможет их преодолеть?
Политика собирания земель переводит страну в иной формат существования: страна не ищет друзей и партнёров, она она просто расширяется за их счет. Отношение соседей будет соответствующим.
Вот Беларусь уже начинает нервничать, а деловые партнеры типа Германии и Италии балансируют на грани сворачивания отношений.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sabakka>> Политика собирания земель переводит страну в иной формат существования: страна не ищет друзей и партнёров, она она просто расширяется за их счет. Отношение соседей будет соответствующим.
U235> Расскажи это американцам, уже который по счету штат присоединившим, или тем же немцам присоединившим ГДР.
Американцы в XIX веке поступали именно так, как поступает Россия сейчас. Но им удалось преодолеть негативные последствия своей политики и извлечь пользу. Ибо на континенте не было сравнимой с ними силы.
Немцы присоединили ГДР совсем иным способом. СССР сдал ГДР, чьё население совсем не было против объединения с ФРГ. Тут разделения по нац. признаку вообще не было.

sabakka>> Вот Беларусь уже начинает нервничать
U235> У батьки там по жизни свое мнение и свои подозрения. Они с Путиным с самого начала друг друга невзлюбили, когда на хитрозадую стратегию Лукашенко по выбиванию преференций за заверения в скором слиянии в экстазе Путин ответил "Мухи отдельно, котлеты отдельно".
Батька амбициозен и явно не согласен на должность губернатора белорусской области.

sabakka>> а деловые партнеры типа Германии и Италии балансируют на грани сворачивания отношений.
U235> Эти деловые партнеры психуют не из-за объединения русских земель, а из-за того, что вместо готовой к употреблению и разграблению украинской экономики теперь получилось невесть что. И им хочется всю вину за это на Россию свалить. Ну не они же, такие общечеловеческие, страну в гражданскую войну ввергли.
Да там нечего грабить. И рынок сбыта как был открыт, так и остаётся. Украина самими европейцам вообще не нужно, они психуют из-за того, что им не удаётся оторвать Украину от России в полном составе. Объединение России и Украины в какой-то политический или экономический блок для Запада абсолютно неприемлимо. Это было видно с самого начала.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AndreySe> хорошо,санкции по боку,тогда что запад может предпринять действенного против России?
А сами санкции разве не что-то дейстсвенное?

AndreySe> Давайте порассуждаем исходя из самых пессимистических прогнозов.
У украинского сопротивления может в большом кол-ве оказаться оружие (ПТО, ПЗРК и даже тяжелое), военспецы из Восточной Европы, замаскированные под местных. ЕС и США всё будут отрицать.

AndreySe> Далее,даже если ввод войск,то куда и на какую глубину?Ну ясное дело прикрываем Славянск и Луганск,что дальше?
3 сценария:
1. Полная оккупация Украины. Получаем мощное сопротивление особенно в центре и на западе страны.
2. До Днепра, как удобного разделительного рубежа. Оккупируются русскоязычные области востока, Киев, всё черноморское побережье, а также области на Днепре (Днепропетровская, Запорожская, Сумская, Полтавская и.т.д.). Во всех областях на Днепре поддержка действий России будет нулевой, будет даже сопротивление, но не такое мощное, как на западе страны.
3. Только 3 восточные области. Но в этом мало толка. Много важных промышленных объектов, особенно оборонного толка расположено в Днепропетровской и Запорожской областях.
Наиболее выгодный сценарий для России - второй, на мой взгляд.

AndreySe> Или просто Ливийский сценарий,гасим и подавляем любые войсковые соединения, единицы бронетехники и опорные пункты войск хунты? Кстати,мне так видится самый лучший вариант.При поддержке самообороны области и обеспечению оружием.
Для этого нужно иметь такие же ВВС, как и у наших наименее вероятных союзников. Ударники с современными прицельными комплексами и высокоточным оружием. У нас с этим большой напряг. Ещё конфликт с Грузией это показал. С тех пор ничего существенно не поменялось.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sabakka>> У украинского сопротивления может в большом кол-ве оказаться оружие (ПТО, ПЗРК и даже тяжелое), военспецы из Восточной Европы, замаскированные под местных. ЕС и США всё будут отрицать.
AndreySe> Но есть ли само украинское сопротивление в ЮВО?А то без него не нужны ни ПТО,ни ПЗРК,ни советники.
Сейчас есть лояльные Киеву части армии, нац. гвардии. Сопротивлением будут являться остатки этих сил + ополчение из населения враждебно настроенных к России областей страны. Т.е. Сопротивление будет уже после ввода российских войск и разгрома регуляров.

sabakka>> Для этого нужно иметь такие же ВВС как и наших наименее вероятных союзников. Ударники с современными прицельными комплексами и высокоточным оружием. У нас с этим большой напряг. Ещё конфликт с Грузией это показал. С тех пор ничего существенно не поменялось.
AndreySe> не летчик,но могу сделать предположение что создать беспилотную зону удасться,а это значит больше не будет перебросок по воздуху,ну а колонны на марше можно и простыми средствами уничтожать.

Воспрепятствовать полётам украинских самолётов ВВС РФ вполне смогут, если ещё и дополнить патрулирование выносом наземной ПВО и аэродромов на всей территории страны. Но для этого придётся привлечь очень большие силы, это 200-250 самолётов.
А вот помешать полётам вертолётов не получится. Тяжелые это цели для наших истребителей. Даже америкосы над Югославией не смогли помешать полётам вертолётов.

По колоннам техники наши смогут работать только в светлое время суток и в хорошую погоду. Оперативной разведки движений этих колонн у нас не будет. ПВО будет мешать. Несколько новеньких Ми-28 погоды не сделают.

AndreySe> Думаю что по огневым точкам типа танк в засаде/капонире,блокпост,укрепленная точка вполне имеем средства.
А я не думаю, я знаю, что мы не имеем средств для поражения даже таких целей. Запасы авиационного ВТО истощились ещё во вторую чеченскую, грузинов уже бомбили железками.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

baroque>> Это шутка такая? Например, Су-30СМ и Су-35С - это ничего не изменилось? 0_o
Су-35С целых 6 штук, Су-30СМ 13 штук.
Оптические прицельные станции для действий по земле подвесные. Кто-нибудь знает марки российских TGP?
А высокоточное оружие "воздух-земля" тоже успели сделать в товарных количествах с тех пор?

wert> Плюсую, да и нытье про Грузию честно как то немного поддостало. Для конфликта "с колес" где в пиковой международной обстановке надо было добиться реального разгрома группировки противника в максимум 48 часов, ставя всех его союзников перед фактом, а потом уже тушить отдельные очаги сопротивления, все прошло на нормально-допустимом уровне
Потеря 6 самолётов сбитыми и 3 повреждёнными за 5 дней боёв с такой армией как грузинская - это слишком высокий уровень потерь. Возможно были успехи. Посмотрим.
Завоевание господства в воздухе (OCA) - относительный успех: полёты грузинов прекратили, но потерь почти не нанесли.
Непосредственная поддержка наземных сил (CAS) - небольшой успех, есть примеры успешных авиаударов, но немного.
Действия против артиллерии - провал, подбитых грузинских арт. единиц вообще не было, только захватили несколько в Гори.
Подавление ПВО (SEAD) - провал, РЛС были уничтожены ОТР насколько я знаю
Изоляция района боевых действий (Interdiction) - спорно, эпизодов удачных ударов по колоннам техники я не знаю, но в конце-концов грузины побросали технику в Гори и свалили возможно из-за угрозы ударов с воздуха по дорогам. Хотя, не факт.
wert> Для сравнения, заранее подготовленные и прошедшие отстройку к конфликту ВВС Штатов в Заливе 2003 года, потеряли до 30 ЛА при сопоставимом уровне сопротивления и боеспособности сил противника.
За 2003 год они потеряли больше 30 ЛА, в основном вертолёты. Противником было сбито 7 вертолётов и лишь один самолёт. Ещё два самолёта - friendly fire. Сравните это с безвозвратной потерей 6 самолётов за 5 дней.
wert> Или мне постить фото сожженных с воздуха грузинских авто и бронеколонн в количестве? Я такой, я могу.
Я бы посмотрел, потому как не видел ещё ни одного такого фото.

•  63
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sabakka>> По колоннам техники наши смогут работать только в светлое время суток и в хорошую погоду. Оперативной разведки движений этих колонн у нас не будет. ПВО будет мешать. Несколько новеньких Ми-28 погоды не сделают.
slab105> К слову, Ми-28 уже давно не несколько. Для Украины должно хватить вполне...
Общее кол-во за вычетом тех, что у ЦБП и пилотажников сейчас не такое маленькое, но сколько из них боеготовы и освоены экипажами, в т.ч. готовы к действиям в ночное время?

sabakka>> А я не думаю, я знаю, что мы не имеем средств для поражения даже таких целей. Запасы авиационного ВТО истощились ещё во вторую чеченскую, грузинов уже бомбили железками.
AndreySe> эээ,я как то в первую очередь думал о наших вертушках.
Вертолёты огневой поддержки могут работать по целям на линии боевого соприкосновения и неглубоко за ней. Для ведения чисто воздушной операции, подобной той, что велась против Ливии в 2011 и против Югославии в 1999 вертолёты вообще не годятся.

slab105> Ну вот! Только сейчас отгремели тяжелые пушки смертного спора на общевоенном и в авиационных новостях, о настоящем уровне ВТО ВВС РФ! Мне там пытались сказать, что по сравнению с 888 все очень даже ГУД и нового оружия полно.
Обязательно почитаю потому как для меня это большая новость. Никаких новостей о начале производства новых образцов ВТО и восстановлении производства старых. В официальных сводках учения и испытания с применением ВТО тоже не мелькают. От знакомых (тех, кого ещё не уволили из ВС после военной реформы) также нет данных.

sabakka>> Особо меня тема оружия с ГЛОНАСС наведением интересовала- сказали что есть все, и бомбы и ракеты.
Это не про КАБ-500С речь? Минобороны отказалось от ГЛОНАСС-бомб - Известия
Может быть с 2012 года они уже передумали и успели разработать и произвести кучу таких штук. Но как-то сомнительно.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sabakka>> Су-35С целых 6 штук, Су-30СМ 13 штук.
И.Н.> 35-х уже 22 штуки.
Пусть даже так. И чем они лучше при работе по земле по сравнению Су-24? Ничем. Где ВТО "воздух-земля", где TGP?
sabakka>> Оптические прицельные станции для действий по земле подвесные. Кто-нибудь знает марки российских TGP?
И.Н.> "Меркурий".
Который эксклюзивно для Су-25Т. Нет уже ни Су-25Т, ни "Меркурия". И не было никогда в товарных кол-вах. Да и разработка это конца 80-х на соотв. тех. уровне.
sabakka>> Завоевание господства в воздухе (OCA) - относительный успех: полёты грузинов прекратили, но потерь почти не нанесли.
И.Н.> А была ли цель нанести им потери в авиации? По-моему, именно что прекратить полеты. Устраивать резню задачи не было.
Т.е. летчиков специально инструктировали мешать грузинам летать, но не трогать сами самолёты? Просто не смогли найти или попасть. Вся добыча - пара вертолётов и Ан-2.
sabakka>> Подавление ПВО (SEAD) - провал, РЛС были уничтожены ОТР насколько я знаю
И.Н.> Ты плохо знаешь. РЛС были уничтожены ракетами Х-31П.
Откуда такие сведения?

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sabakka>> Пусть даже так. И чем они лучше при работе по земле по сравнению Су-24? Ничем. Где ВТО "воздух-земля", где TGP?
И.Н.> Вооружение Су-35 включает...
И всё это действительно есть на складах и в нужных количествах? С ВТО уже в 888 был конкретный напряг. И не нужно быть экспертом или иметь доступ к данным под грифом, чтобы это понять. Хотя и на ВКО писали об этом: типа во вторую чеченскую намного больше ВТО применили в процентном соотношении.

sabakka>> Т.е. летчиков специально инструктировали мешать грузинам летать, но не трогать сами самолёты? Просто не смогли найти или попасть.
И.Н.> Скорее всего, особо сбивать нечего было. Было б много целей в воздухе - вот тогда бы был предмет для разговора.
Я про удары по аэродромам писал. Результаты очень скромные.

sabakka>> Откуда такие сведения?
И.Н.> Было несколько статей по анализу боевых действий в 888, написанных офицерами ВВС.
А можно почитать?

И.Н.> Ну, не говоря уж о том, что применение ПРР куда более логично, чем "Искандера".
Вообще не аргумент.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение