Udaff: Все сообщения за 5 Июня 2011 года

Udaff>> Напомните пожалуйста, какие у России были перед Ливией обязательства ?
Bredonosec> когда пришли к соседям снизу - я молчал. Какое мне дело?
Bredonosec> Когда пришли к соседям сверху - я молчал. Всё равно у них реденок крикливый.
Bredonosec> Когда пришли к соседям слева, я молчал. Быть может, так надо.
Bredonosec> Когда пришли к соседям справа, я молчал. В конце концов, не мне решать, что правильно.
Bredonosec> Когда пришли ко мне, все молчали. Говорить было уже некому.
Bredonosec> (С) полувековой давности.

Мимо. В полувековой давности несколько о другом говорилось, о вполне конкретной стране на вполне конкретном этапе исторического развития, а не такой бытовой примитив как в вашей интерпретации Нимёллер, Мартин — Википедия

Вообще по поводу "Ливию слили" на другом форуме хорошо сказали:

Это кто России друг? Каддафи??? А вообще реакция весьма показательная. С точки зрения здравого смысла для российского обывателя события в Ливии не должны отличаться от событий в каком-нить Гондурасе. Но системный антиамериканизм и промывка мозгов сыграли с российскими властями злую шутку. Обыватель, которому годами твердили, что американцы гады и сволочи, рефлекторно считает чуть ли не предательством любые действия, которые идут в разрез с этой идеологемой. И бурно реагирует на события, которые его вообщене должны волновать.

 

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Я сознательно упростил.
До уровня бытового примитива. А в оригинале, повторюсь, говорилось о вполне конкретной стране на вполне конкретном этапе исторического развития. Переносить это стихотворение на нынешнюю международную ситуацию как минимум нелепо, уже хотя бы потому что за нами никто не "придет" по причине наличия ядрён-батона.

Bredonosec> Так ша, высказывать мнение некоего "афффторитетного васи с раёна форума" как нечто, к чему относиться с пиететом - это клоунада.
Хохма в том что это высказывание оправдывается раз за разом, вот вы вместо аргументированного ответа чем мы были должны Ливии приводите какие-то стихи. Нормальной аргументации я не слышал ни от кого, или общие фразы про справедливость и притянутые за уши аналогии или собеседник сразу начинал обвинять "ты за проклятых пиндосов чтоли"

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> я стараюсь, чтоб аудитория понимала ответ.
Ответ понятен, другое дело что ответ - неверный

Bredonosec> как минимум наивно.
Наивно упрощать международные отношения до уровня многоквартирного дома, в который пришли злые полицаи и одного за другим уволакивают жильцов, и делать на основании этого далекоидущие выводы.

Bredonosec> к врачу. ибо если вы увидели именно это, то лечить надо.
Если я не вижу аргументированного ответа, я так и говорю.

Bredonosec> Стихов я вообще не приводил.
Вы привели "творчески переработанные" стихи Мартина Нимеллера. Еще раз сцылочка Нимёллер, Мартин — Википедия

Bredonosec> А фраза - прямой ответ на вопрос. Поскольку ответ о том, что речь о собственных интересах, а не чьих-то для вас остался непонятен даже после разжевывания. увы.
Что касается собственных интересов, то в ситуации с Ливией "сливая"(по вашей терминологии) её мы в чем-то теряем, а в чем-то выигрываем, и ИМХО плюсы перевешивают минусы. Ваша упрощенная модель с многоквартирным домом это отразить не в состоянии.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> не затруднит ли эти плюсы назвать? Одобрительное похлопывание обамы по плечу медведа? Или подаренный ему же айфон?
Официальное признание американцами наших кавказских террористов террористами, с объявлением награды за головы и т.п. Раньше они нейтрально именовались "повстанцами". Рост цен на нефть, что самым благотворным образом сказывается на российском бюджете. Возможность в будущем, когда в Ливии устаканится ситуация, российским компаниям добывать нефть на лучших условиях чем разрешал Мухомор. Опять же "новая Ливия" будет нуждаться в оружии, вот реальная возможность для нашего ВПК, а не мухоморские обещания.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение