-
Полл: Все сообщения за 01 Марта 2019 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
LtRum> Крайне мало или траление реализовывалось в мирное время.
Для мин время не делится на мирное и военное.
И американский корабль, на котором базировались вертолеты-тральщики, подорвался на мине позже официального завершения войны.
LtRum> Этих случаев совершенно недостаточно, чтобы таким образом обосновать необходимость даже строящегося количества тральщиков.
Количество подрывов на минах, то есть обоснование необходимости тральщиков, вполне сопоставимо с количеством авиационных атак на корабли за тот же срок, то есть обоснование фрегатов ПВО и эсминцев. И атак ПЛ на корабли. Слишком малая выборка, сам знаешь.
LtRum> Также можно сказать и о охране и обороне баз - диверсанты уже давно не топили крупные корабли в базах, но это не значит, что ПДСС не нужны.
Последняя успешная атака диверсантов на корабль в базе - "Коул", 2000 г. Укладываемся в 20 лет, о которых ты говорил вначале.
LtRum> Это к слову о методологии обоснования того или иного вооружения/оружия и т.д.
Только не надо забывать, что в условиях отсутствия проверки жизнью угрозы становятся все более виртуальными, а противодействие им все больше играми разума. Что приводит к упущению реальных угроз. Как перед ВМВ все были сосредоточены на линкорах как основной силе флота, которые в той войне играли вспомогательную роль в качестве охраны авианосцев или огневой поддержки десанта. От силы - рейдеров.
Для мин время не делится на мирное и военное.
И американский корабль, на котором базировались вертолеты-тральщики, подорвался на мине позже официального завершения войны.
LtRum> Этих случаев совершенно недостаточно, чтобы таким образом обосновать необходимость даже строящегося количества тральщиков.
Количество подрывов на минах, то есть обоснование необходимости тральщиков, вполне сопоставимо с количеством авиационных атак на корабли за тот же срок, то есть обоснование фрегатов ПВО и эсминцев. И атак ПЛ на корабли. Слишком малая выборка, сам знаешь.
LtRum> Также можно сказать и о охране и обороне баз - диверсанты уже давно не топили крупные корабли в базах, но это не значит, что ПДСС не нужны.
Последняя успешная атака диверсантов на корабль в базе - "Коул", 2000 г. Укладываемся в 20 лет, о которых ты говорил вначале.
LtRum> Это к слову о методологии обоснования того или иного вооружения/оружия и т.д.
Только не надо забывать, что в условиях отсутствия проверки жизнью угрозы становятся все более виртуальными, а противодействие им все больше играми разума. Что приводит к упущению реальных угроз. Как перед ВМВ все были сосредоточены на линкорах как основной силе флота, которые в той войне играли вспомогательную роль в качестве охраны авианосцев или огневой поддержки десанта. От силы - рейдеров.
Schout-bij-nacht
инфо
инструменты
Userg> Ну как без евреев и вреда от них
После двухтонной авиабомбы, накрывшей мазанку, или десятка таких бомб, накрывших скопление таких мазанок и палаток, можно спокойно приглашать журналистов, делать фотографии и объявлять, что эти бомбы упали далеко от цели и никого не задели.
"Нигде не врут так, как на войне и охоте".
После двухтонной авиабомбы, накрывшей мазанку, или десятка таких бомб, накрывших скопление таких мазанок и палаток, можно спокойно приглашать журналистов, делать фотографии и объявлять, что эти бомбы упали далеко от цели и никого не задели.
"Нигде не врут так, как на войне и охоте".
Schout-bij-nacht
Naib> Хороший пример.
Плохой пример.
Массу топлива на маневры надо считать от конца полета к началу.
Формулу Циолковского нужно преобразовывать правильно.
dV, потребную для маневра, надо брать из источника или расчетов.
Naib> А теперь считаем чисто экономически, что выведение бочки стоит не 55 млн, а хотя бы в 5 раз меньше.
Для начала надо сказать, что если у нас бочка - то это не блок баков с невырабатываемым остатком топлива, газом наддува, арматурой и несущей конструкцией, экранно-вакуумной теплоизоляцией.
И посылать к Луне и обратно многоразовый корабль при его снабжении химическим топливом с Земли пока что выглядит крайне сомнительной идеей. Особенно, если основная задача такого корабля - доставка массы к Луне.
Плохой пример.
Массу топлива на маневры надо считать от конца полета к началу.
Формулу Циолковского нужно преобразовывать правильно.
dV, потребную для маневра, надо брать из источника или расчетов.
Naib> А теперь считаем чисто экономически, что выведение бочки стоит не 55 млн, а хотя бы в 5 раз меньше.
Для начала надо сказать, что если у нас бочка - то это не блок баков с невырабатываемым остатком топлива, газом наддува, арматурой и несущей конструкцией, экранно-вакуумной теплоизоляцией.
И посылать к Луне и обратно многоразовый корабль при его снабжении химическим топливом с Земли пока что выглядит крайне сомнительной идеей. Особенно, если основная задача такого корабля - доставка массы к Луне.
Schout-bij-nacht
Muholov> Не знаю, пусть подскажут можно ли это осуществить с помощью корветов и авиации или нужны все таки противолодочные корабли.
Корветы проекта 20380 - лучшие противолодочные корабли нашего флота на сегодня, как я знаю.
Корветы проекта 20380 - лучшие противолодочные корабли нашего флота на сегодня, как я знаю.
Schout-bij-nacht
Naib> Полл, я несильно вникал в детали.
Я сперва тоже посмотрел на исходные данные расчета, вроде верные.
Но там логика и физика расчета неверные, в результате - мрак.
Naib> Леонар насчитал миллиард на грузовую миссию и 2 на пилотируемую. ... Если при более точных расчётах расход топлива получается меньше - итог выйдет ещё дешевле.
У Леонара стартовая масса комплекса на НОО - свыше 300 т для доставки на Луну 5 т ПН.
Он использует многоразовый буксир на химическом топливе с несбрасываемыми баками, и если бы умел считать, у него получилось бы еще больше.
Naib> Бочка - это глыба замороженного топлива + система её ориентации на орбите для подхвата буксиром.
"Бочка" в таком виде имеет смысл лишь для снабжения топливом самой орбитальной станции и буксира.
Для тяжелых КА, собираемых на космодроме, имеет смысл присылать уже блоки, в случае топливных баков - заправленные. Я помню твою идею сборки мега-кораблей на орбите для доставки партий груза в сотни тонн, но для Лунного Полигона этого не требуется.
Я сперва тоже посмотрел на исходные данные расчета, вроде верные.
Но там логика и физика расчета неверные, в результате - мрак.
Naib> Леонар насчитал миллиард на грузовую миссию и 2 на пилотируемую. ... Если при более точных расчётах расход топлива получается меньше - итог выйдет ещё дешевле.
У Леонара стартовая масса комплекса на НОО - свыше 300 т для доставки на Луну 5 т ПН.
Он использует многоразовый буксир на химическом топливе с несбрасываемыми баками, и если бы умел считать, у него получилось бы еще больше.
Naib> Бочка - это глыба замороженного топлива + система её ориентации на орбите для подхвата буксиром.
"Бочка" в таком виде имеет смысл лишь для снабжения топливом самой орбитальной станции и буксира.
Для тяжелых КА, собираемых на космодроме, имеет смысл присылать уже блоки, в случае топливных баков - заправленные. Я помню твою идею сборки мега-кораблей на орбите для доставки партий груза в сотни тонн, но для Лунного Полигона этого не требуется.
Schout-bij-nacht
Naib> Если снизить стоимость их запуска в 10 раз, то грузовой полёт к Луне обойдётся в 100 Мбаксов.
Не думаю, что на обсуждаемом грузопотоке, порядка 1000 т на НОО, удастся снизить стоимость пуска на порядок.
Если для 8 т модуля ПН в программе удастся получить стоимость в 100 млн вместе выводом на НОО - это уже будет хороший результат.
И тогда потребное финансирование на этапе развертывания и работы Лунного Полигона - на уровне 10 млрд долларов в год.
Это бюджет НАСА.
Бюджет "Роскосмоса" за 2017 год - 3,3 млрд долларов. То есть наработав заранее запас модулей и носителей, увеличив бюджет на несколько лет, Крымский мост обошелся примерно в 2 млрд долларов в год, и эти средства были выделены в авральном порядке, справится можно будет.
Не думаю, что на обсуждаемом грузопотоке, порядка 1000 т на НОО, удастся снизить стоимость пуска на порядок.
Если для 8 т модуля ПН в программе удастся получить стоимость в 100 млн вместе выводом на НОО - это уже будет хороший результат.
И тогда потребное финансирование на этапе развертывания и работы Лунного Полигона - на уровне 10 млрд долларов в год.
Это бюджет НАСА.
Бюджет "Роскосмоса" за 2017 год - 3,3 млрд долларов. То есть наработав заранее запас модулей и носителей, увеличив бюджет на несколько лет, Крымский мост обошелся примерно в 2 млрд долларов в год, и эти средства были выделены в авральном порядке, справится можно будет.
Schout-bij-nacht
Bredonosec> Это у вас в руине можно протолкнуть проект возить население скотовозками внавалку.
Салон самолета оборудуется совместно с фирмой AIM AVIATION (FLITEFORM), Великобритания. В пассажирской кабине объемом 84 куб.метров (размеры - 17х2.6х1.9 м) могут размещаться 72 пассажира при посадке в кресла с шагом 0.75 м.
У SSJ в одноклассной компоновке салона шаг кресел - 77,5 см. То есть перекомпоновав салон Бе-210 можно получить 3 места бизнес-класса и 60 мест с шагом 80 см.
Бериев Бе-210
Реклама... Бе-210 - пассажирский самолет-амфибия для местных авиалиний, разработанный в ТАНТК им. Г.М.Бериева. Самолет является пассажирской модификацией многоцелевого самолета амфибии Бе-200. Салон самолета оборудуется совместно с фирмой AIM AVIATION (FLITEFORM), Великобритания. В пассажирской кабине объемом 84 куб.метров (размеры - 17х2.6х1.9 м) могут размещаться 72 пассажира при посадке в кресла с шагом 0.75 м. Самолет Бе-210 спроектирован в соответствии с нормами летной годности АП-25, что соответствует нормам FAR-25 Федеральной Авиационной Администрации США (FAA). // Дальше — www.airwar.ruСалон самолета оборудуется совместно с фирмой AIM AVIATION (FLITEFORM), Великобритания. В пассажирской кабине объемом 84 куб.метров (размеры - 17х2.6х1.9 м) могут размещаться 72 пассажира при посадке в кресла с шагом 0.75 м.
У SSJ в одноклассной компоновке салона шаг кресел - 77,5 см. То есть перекомпоновав салон Бе-210 можно получить 3 места бизнес-класса и 60 мест с шагом 80 см.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 01.03.2019 в 09:37
Bredonosec> - "моторы мотор сич"
Из ссылки выше: "Предусмотрена возможность установки по желанию Заказчика двигателей типа BR-715 (BMW-Rolls Royce)."
По тяге двигатель близок к SaM146 с SSJ.
Кстати, нет проектов ремоторизации Бе-200 на SaM146?
Bredonosec> - топляки на воде
Какой-то из пожарных Бе-200 натыкался на топляки в воде?
Главная проблема проекта, как верно подметил спам_тест - невостребованность.
Из ссылки выше: "Предусмотрена возможность установки по желанию Заказчика двигателей типа BR-715 (BMW-Rolls Royce)."
По тяге двигатель близок к SaM146 с SSJ.
Кстати, нет проектов ремоторизации Бе-200 на SaM146?
Bredonosec> - топляки на воде
Какой-то из пожарных Бе-200 натыкался на топляки в воде?
Главная проблема проекта, как верно подметил спам_тест - невостребованность.
Schout-bij-nacht
Wyvern-2> Так вот на одном из стримов, игрок обронил фразу: "Обнаружить турель можно только вначале умерев.."
"Вот смотри, как дядя без Полароида мучается." (© анекдот про нового русского с сыном, увидевших художника за работой)
"Вот смотри, как дядя без Полароида мучается." (© анекдот про нового русского с сыном, увидевших художника за работой)
Schout-bij-nacht
Wyvern-2> Это РЛС? Какая?
Древняя СБР-3 "Фара" из 70гг.
Wyvern-2> А РЛС все же лучше ставить на что то типа мощного аффтоматического гранатомета АГС-17 или даже "Балкан"-а.
Подобная РЛС очень хорошо решает проблему "невидимых турелей", а так же снайперов и других аномальных скоплений металла на местности.
А вот для АГСа она подходит плохо, поскольку радиус действия менее километра.
Древняя СБР-3 "Фара" из 70гг.
Wyvern-2> А РЛС все же лучше ставить на что то типа мощного аффтоматического гранатомета АГС-17 или даже "Балкан"-а.
Подобная РЛС очень хорошо решает проблему "невидимых турелей", а так же снайперов и других аномальных скоплений металла на местности.
А вот для АГСа она подходит плохо, поскольку радиус действия менее километра.
Schout-bij-nacht
EXE> оставь эту каракатицу для патрулирования дорог карательным войскам и прочим бойцам с папуасами.
"Пехотная повозка бойцов с не папуасами" должна быть еще дешевле чем повозка карательных войск, чтобы не так обидно было, когда их будут плавить ядерными взрывами и засыпать самонаводящимися суббоеприпасами.
EXE> БМП-3 и бахча - это попытка уйти, или наоборот придти к идеальному легкому танку, но с возможностью возить пехоту и забить на средние танки.
БМП-3 это средство обеспечить огневую поддержку пехоты с дистанции более дальности пехотных ПТРК. Танки здесь вообще не при делах.
От того и защищенность БМП-3 такая, какая есть. Совсем не танковая.
"Пехотная повозка бойцов с не папуасами" должна быть еще дешевле чем повозка карательных войск, чтобы не так обидно было, когда их будут плавить ядерными взрывами и засыпать самонаводящимися суббоеприпасами.
EXE> БМП-3 и бахча - это попытка уйти, или наоборот придти к идеальному легкому танку, но с возможностью возить пехоту и забить на средние танки.
БМП-3 это средство обеспечить огневую поддержку пехоты с дистанции более дальности пехотных ПТРК. Танки здесь вообще не при делах.
От того и защищенность БМП-3 такая, какая есть. Совсем не танковая.
Schout-bij-nacht
EXE> она прежде всего должна быть эффективной,
Я тоже за все хорошее.
EXE> ну и быстрой в сборке для клепания в условиях большой войны.
И много ты планируешь наклепать за сорок минут-то?
EXE> то, что канает для орды, у нас уже не прокатывает.
Для какой орды, покажи пример?
EXE> угу, только противнику об этом как всегда забывают сказать. влупят из кустов из РПГ, крупняка или прикопанной тачанки с ЗУшкой и усе, митькой звали.
Если ты говоришь про "Большую войну", то в первую очередь нужно говорить про ПТРК. Теперь внимательно слушаю, какой массы БМП нужна, чтобы обеспечивала стойкость к фланговому огню ПТРК.
EXE> будет ровно та же история, как и с БТшками - вроде и бодро, но
"Голожопый Фердинанд", "Колумбина", Су-76, подруга пехоты заключительного этапа войны, уступала БТ-7 по бронированию.
Я тоже за все хорошее.
EXE> ну и быстрой в сборке для клепания в условиях большой войны.
И много ты планируешь наклепать за сорок минут-то?
EXE> то, что канает для орды, у нас уже не прокатывает.
Для какой орды, покажи пример?
EXE> угу, только противнику об этом как всегда забывают сказать. влупят из кустов из РПГ, крупняка или прикопанной тачанки с ЗУшкой и усе, митькой звали.
Если ты говоришь про "Большую войну", то в первую очередь нужно говорить про ПТРК. Теперь внимательно слушаю, какой массы БМП нужна, чтобы обеспечивала стойкость к фланговому огню ПТРК.
EXE> будет ровно та же история, как и с БТшками - вроде и бодро, но
"Голожопый Фердинанд", "Колумбина", Су-76, подруга пехоты заключительного этапа войны, уступала БТ-7 по бронированию.
Schout-bij-nacht
Iva> да, сбросить японцев в море мы могли. Но выиграть войну после Цусимы - уже нет.
Переведя войну в тотальную - могли, конечно. По промпотенциалу Россия тех лет превосходила Японию.
Переведя войну в тотальную - могли, конечно. По промпотенциалу Россия тех лет превосходила Японию.
Schout-bij-nacht
Iva> не могли... - т.е. лет 8-12. И это без времени перегонки новой эскадры на ДВ.
В истории есть примеры тридцатилетней и столетней войн. Отжать обратно Порт-Артур, наклепать миноносцев и подводных лодок, отжать японский флот от континентального берега, крейсерами и вспомогательными крейсерами нарушить морскую торговлю Японии - этого будет достаточно, чтобы страна, зависящая от доставки по морю на тот момент всего, вместо развития начала бороться за выживание.
А там и новый флот будет построен.
Причем не факт, что к этому времени японский флот сможет в море выйти - без запчастей и угля.
Долго, дорого. Но хорошие вещи дешевыми не бывают.
В истории есть примеры тридцатилетней и столетней войн. Отжать обратно Порт-Артур, наклепать миноносцев и подводных лодок, отжать японский флот от континентального берега, крейсерами и вспомогательными крейсерами нарушить морскую торговлю Японии - этого будет достаточно, чтобы страна, зависящая от доставки по морю на тот момент всего, вместо развития начала бороться за выживание.
А там и новый флот будет построен.
Причем не факт, что к этому времени японский флот сможет в море выйти - без запчастей и угля.
Долго, дорого. Но хорошие вещи дешевыми не бывают.
Schout-bij-nacht
Полл>> В истории есть примеры тридцатилетней и столетней войн.
Iva> а у нас революция
Одной из предпосылок к революции стала проигранная Русско-Японская война.
Iva> ага тотальная подводная и надводная война с судохоством, атаки нейтральных (английских, немецких, американских) судов - вам мало войны с Японией?
Тотальную подводную войну с судоходством на технологиях тех лет еще не потянуть.
А призовое право в те времена было международно признанным, и попытки заобижаться на его реализацию были бы не поняты всеми.
Iva> а помолчу, что ни один наш крейсер, вырвавшийся из ПА или из Цусимы
Действия Владивостокской бригады крейсеров в Русско-Японскую войну были вполне успешными. К сожалению, их база была далеко от ТВД, а снабжение недостаточным.
Естественно, действия крейсеров с блокированных линейными силами врага баз не были успешными. Поэтому сперва требовалось заставить эти силы отойти.
Iva> а у нас революция
Одной из предпосылок к революции стала проигранная Русско-Японская война.
Iva> ага тотальная подводная и надводная война с судохоством, атаки нейтральных (английских, немецких, американских) судов - вам мало войны с Японией?
Тотальную подводную войну с судоходством на технологиях тех лет еще не потянуть.
А призовое право в те времена было международно признанным, и попытки заобижаться на его реализацию были бы не поняты всеми.
Iva> а помолчу, что ни один наш крейсер, вырвавшийся из ПА или из Цусимы
Действия Владивостокской бригады крейсеров в Русско-Японскую войну были вполне успешными. К сожалению, их база была далеко от ТВД, а снабжение недостаточным.
Естественно, действия крейсеров с блокированных линейными силами врага баз не были успешными. Поэтому сперва требовалось заставить эти силы отойти.
Schout-bij-nacht
parohod>> и каким боком здесь Стрелков?!
A.I.> он там был одним из командиров
Это не соответствует действительности.
A.I.> он там был одним из командиров
Это не соответствует действительности.
Schout-bij-nacht
Полл>> Переведя войну в тотальную - могли, конечно.
ED> Нам нужна была МАЛЕНЬКАЯ победоносная война.
К сожалению, мы получили маленькую проигранную войну и потерю международного положения и территорий.
ED> А большая нам была не нужна.
А революция нам была нужна?
ED> Нам нужна была МАЛЕНЬКАЯ победоносная война.
К сожалению, мы получили маленькую проигранную войну и потерю международного положения и территорий.
ED> А большая нам была не нужна.
А революция нам была нужна?
Schout-bij-nacht
Iva> да, но вы хотите в этих условиях войну продолжать.
Продолжающаяся война не равна войне проигранной. Куроедоев развернул армию в Манчжурии, и если бы не начало переговоров с Японией - Россия могла вернуть себе все проигранное на земле за пару месяцев.
Iva> а по призовому вы экономику страны (ее торговлю) не обнулите. Торговля Японии шла на нейтральных судах - "флаг покрывает груз"
По призовому праву груз воюющей страны является основанием для реквизиции. Далее капитан судна-перевозчика может топить груз в море вместе с судном, может следовать на разгрузку в порт захватившей стороны. Как сам выберет.
Iva> их действия не против торговли. А против военных перевозок.
Внезапно: во время войны все перевозки вражеской страны становятся военными. Хотя рыбаков наши матросы действительно не топили. Только военные грузы: уголь, продовольствие, металлы, машины...
Iva> Эмдену это не помешало, а нашим помешало.
Эмден стал единственным успешным немецким рейдером из многих погибших без каких-либо успехов.
Продолжающаяся война не равна войне проигранной. Куроедоев развернул армию в Манчжурии, и если бы не начало переговоров с Японией - Россия могла вернуть себе все проигранное на земле за пару месяцев.
Iva> а по призовому вы экономику страны (ее торговлю) не обнулите. Торговля Японии шла на нейтральных судах - "флаг покрывает груз"
По призовому праву груз воюющей страны является основанием для реквизиции. Далее капитан судна-перевозчика может топить груз в море вместе с судном, может следовать на разгрузку в порт захватившей стороны. Как сам выберет.
Iva> их действия не против торговли. А против военных перевозок.
Внезапно: во время войны все перевозки вражеской страны становятся военными. Хотя рыбаков наши матросы действительно не топили. Только военные грузы: уголь, продовольствие, металлы, машины...
Iva> Эмдену это не помешало, а нашим помешало.
Эмден стал единственным успешным немецким рейдером из многих погибших без каких-либо успехов.
Schout-bij-nacht
Полл>> Это не соответствует действительности.
A.I.> еще как соответствует
Присутствие Гиркина в крымской движухе не делает его одним из командиров.
A.I.> еще как соответствует
Присутствие Гиркина в крымской движухе не делает его одним из командиров.
Schout-bij-nacht
EXE> думаешь за 40 минут война кончится? у меня для тебя плохие известия... в любом случае все придется решать пехоте, без нее последние несколько тысяч лет ну никак.
Через 40 минут кончится промышленный потенциал, позволяющий вести серийное производство.
EXE> моб-потенциал европы + арабы + привезенные из-за океана не катят в роли орды? да и во времена ВОВ приходилось воевать против ВСЕЙ европы. так шта не надо тут петь военных песен. в любом случае нужно офигенное КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество.
Мобпотенциал Европы будет воевать против арабов прямо в Европе. И если оттуда будут что-то нам кричать, так это: "Помогите!". Плюс у них там вызревает новая "европейская нация", и роды, похоже, будут тяжелыми и кровавыми.
Арабский регион расколот противостоянием Ирана и "центра ЛАГ": Саудовской Аравии, Катара, Эмиратов. В случае ухода "больших дядь" там тоже начнется война вполне сравнимая со второй мировой.
Индия и Пакистан, Вьетнам с Японией и Китай с Кореями - очень многие политические структуры в мире возникли лишь благодаря Холодной Войне, и без нее теряют стабильность. А в случае начала Третьей Мировой крушение этих структур практически гарантированно.
Ни об каком создании крупного блока для тотальной войны в современном мире говорить нельзя.
EXE> КАЗ + ДЗ + броня под ДЗ, которую пополам и вдребезги этой ДЗ не поломает. если удастся уложиться в 20т - будет вообще зашибись, но что-то мне подсказывает на некоторую нереальность подобного.
"И толстый, толстый, толстый слой шоколада, вот практически все, что от жизни мне надо!"
Если у тебя есть КАЗ - ДЗ уже не критична. И КАЗ можно поставить хоть на багги.
А НИИ Стали разработала ДЗ для легкой техники, которая безопасна при срабатывании на борту БМП и БТРов.
Плюс ты забыл про КОЭП, тоже вполне рабочий вариант против ПТРК, который тоже вполне ставится на легкую технику.
EXE> угу, эрзац-БМП тех времен. но основной ударной силой были, внезапно, танки. а эти голожопые фердинанды
Случаев, когда на дивизион СУ-76 сажали роту пехоты и с ходу захватывали мост или другую критичную точку в той войне чуть больше, чем до фига.
EXE> а) получить одинаковую оперативную подвижность у БМП и средних танков
Оперативная подвижность зависит от моторесурса и запаса хода. Плюс, немного, от проходимости. Проходимость зависит в основном от удельного давления на грунт и тяговооруженности.
В общем случае оперативная подвижность у ОБТ и БМП с БТРами близкая.
Примеры, когда БМП на руках на горы затаскивали, я сам знаю. Но это никак не "общие случаи".
EXE> б) усилить защищенность пехоты на марше
Основная причина гибели л/с на марше в ВМВ - вражеская авиация, в прифронтовых районах - артиллерия.
БТРы вообще возникли как средство подвезти пехоту на рубеж развертывания для уменьшения потерь от артогня.
Твои же требования это перенос реалий и приемов локальной войны на тотальную войну.
Никого в такой войне не будет беспокоить, что ты прошляпил засаду с прикопанной вражеской зениткой, и она тебя расстреляла. Наоборот, еще и скажут: "Хорошо!" А то вырос бы в звании, и подставил свою роту под залп РСЗО, который накроет кассетами с кумулятивно-осколочными боевыми элементами всю роту сразу.
Или всю бригаду на марше под бомбежку вражеской авиации разовыми бомбовыми кассетами с теми же кумулятивно-осколочными боевыми элементами.
В этих условиях никого не будет беспокоить, что кого-то там в борт из кустов расстреляли.
Через 40 минут кончится промышленный потенциал, позволяющий вести серийное производство.
EXE> моб-потенциал европы + арабы + привезенные из-за океана не катят в роли орды? да и во времена ВОВ приходилось воевать против ВСЕЙ европы. так шта не надо тут петь военных песен. в любом случае нужно офигенное КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество.
Мобпотенциал Европы будет воевать против арабов прямо в Европе. И если оттуда будут что-то нам кричать, так это: "Помогите!". Плюс у них там вызревает новая "европейская нация", и роды, похоже, будут тяжелыми и кровавыми.
Арабский регион расколот противостоянием Ирана и "центра ЛАГ": Саудовской Аравии, Катара, Эмиратов. В случае ухода "больших дядь" там тоже начнется война вполне сравнимая со второй мировой.
Индия и Пакистан, Вьетнам с Японией и Китай с Кореями - очень многие политические структуры в мире возникли лишь благодаря Холодной Войне, и без нее теряют стабильность. А в случае начала Третьей Мировой крушение этих структур практически гарантированно.
Ни об каком создании крупного блока для тотальной войны в современном мире говорить нельзя.
EXE> КАЗ + ДЗ + броня под ДЗ, которую пополам и вдребезги этой ДЗ не поломает. если удастся уложиться в 20т - будет вообще зашибись, но что-то мне подсказывает на некоторую нереальность подобного.
"И толстый, толстый, толстый слой шоколада, вот практически все, что от жизни мне надо!"
Если у тебя есть КАЗ - ДЗ уже не критична. И КАЗ можно поставить хоть на багги.
А НИИ Стали разработала ДЗ для легкой техники, которая безопасна при срабатывании на борту БМП и БТРов.
Плюс ты забыл про КОЭП, тоже вполне рабочий вариант против ПТРК, который тоже вполне ставится на легкую технику.
EXE> угу, эрзац-БМП тех времен. но основной ударной силой были, внезапно, танки. а эти голожопые фердинанды
Случаев, когда на дивизион СУ-76 сажали роту пехоты и с ходу захватывали мост или другую критичную точку в той войне чуть больше, чем до фига.
EXE> а) получить одинаковую оперативную подвижность у БМП и средних танков
Оперативная подвижность зависит от моторесурса и запаса хода. Плюс, немного, от проходимости. Проходимость зависит в основном от удельного давления на грунт и тяговооруженности.
В общем случае оперативная подвижность у ОБТ и БМП с БТРами близкая.
Примеры, когда БМП на руках на горы затаскивали, я сам знаю. Но это никак не "общие случаи".
EXE> б) усилить защищенность пехоты на марше
Основная причина гибели л/с на марше в ВМВ - вражеская авиация, в прифронтовых районах - артиллерия.
БТРы вообще возникли как средство подвезти пехоту на рубеж развертывания для уменьшения потерь от артогня.
Твои же требования это перенос реалий и приемов локальной войны на тотальную войну.
Никого в такой войне не будет беспокоить, что ты прошляпил засаду с прикопанной вражеской зениткой, и она тебя расстреляла. Наоборот, еще и скажут: "Хорошо!" А то вырос бы в звании, и подставил свою роту под залп РСЗО, который накроет кассетами с кумулятивно-осколочными боевыми элементами всю роту сразу.
Или всю бригаду на марше под бомбежку вражеской авиации разовыми бомбовыми кассетами с теми же кумулятивно-осколочными боевыми элементами.
В этих условиях никого не будет беспокоить, что кого-то там в борт из кустов расстреляли.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 01.03.2019 в 16:07
Iva> да - и что? я уже писал - после проигрыша Цусимы - мы не можем победить Японию. Мы сбрасываем ее в море - и что дальше?
А дальше мы ее изматываем рейдерами, пока готовим новый флот.
Iva> Это вы реалии ПМВ переносите на раннее время.
Доказать свое утверждение сможешь? Ну, к примеру, действиями русских рейдеров на Черном море во время Русско-Турецкой войны.
Когда тех же англичан захватывали, как помню.
А дальше мы ее изматываем рейдерами, пока готовим новый флот.
Iva> Это вы реалии ПМВ переносите на раннее время.
Доказать свое утверждение сможешь? Ну, к примеру, действиями русских рейдеров на Черном море во время Русско-Турецкой войны.
Когда тех же англичан захватывали, как помню.
Schout-bij-nacht
Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка) #01.03.2019 16:51 @Carpe diеm#01.03.2019 15:44 
C.d.> Значение реальных доходов нужно смотреть, если хотите понять уровень жизни в стране.
Чтобы приблизиться к пониманию уровня жизни в стране, нужно смотреть на уровень располагаемых доходов.
Чтобы приблизиться к пониманию уровня жизни в стране, нужно смотреть на уровень располагаемых доходов.
Schout-bij-nacht
xab> В 2007, когда не было ни одного корабля новой постройки
В 2007 году все корабли советской постройки были на 12 лет младше. И их было больше.
В 2007 году все корабли советской постройки были на 12 лет младше. И их было больше.
Schout-bij-nacht
Полл>> Через 40 минут кончится промышленный потенциал, позволяющий вести серийное производство.
EXE> ой не факт. хотя последствия удара будут огого
Не факт, что ядерный удар потребуется?
Да, вполне возможно, что хватит реального разрыва перевозок, чтобы производство загнулось в масштабе всего мира.
EXE> да ладна! одно легкое движение руки и все эти арабы заезжают за колючку крепить промышленность четвертого рейха. просто еще все это скотство выгодно, но звоночки уже раздаются.
Одно легкое движение руки - и уцелевшие после ночи "Окончательного решения европейского вопроса" аборигены заезжают в гетто, дабы не смущать правоверных жителей европейского халифата.
EXE> если еще до этой войны доживем...
Любая тотальная война между развитыми странами, вроде нашей, быстро станет именно такой и всемирной.
EXE> а свехзвуковые ПТРК с ломиком внутри
В реальности не встречаются.
Пока что за глаза хватает более простого и дешевого оружия.
EXE> и очередь из автопушки
Требует автопушки. Оружия достаточно объемного и заметного.
EXE> хватало ровно до того момента, пока не нарывались. и вот тут
Если нарывалась 1 группа из десяти - это был ошеломляющий успех нашей стороны. И мемуары немецких танкистов, как они всех побеждали, а войну проиграли.
EXE> речки переплюйки,
Броды. "Переплюйка" без бродов - это что-то специфическое, вроде европейских каналов. Но их на плавучей технике тоже не форсируешь из-за отвесных стен.
EXE> болота, сопки и горы как бы намекают, что масса и плав тоже важны. я бы даже сказал очень важны, т.к. если у тебя есть возможность вылезти там, где тебя не ждут, то можно устроить серьезный такой сурпрыз. операция багратион тому примером.
В первую очередь на важность малой массы намекает вместимость ВТС и грузоподъемность жд платформ, судов.
Сюрприз безусловно важен. И чем он крупнее, тем лучше. Оперативный сюрприз лучше тактического. А стратегический - еще лучше.
EXE> ПВО совсем отменили? торы и тунгуски нового типа, автопушки и ракеты на БМП с внешним целеуказанием спасут отечество.
"ПВО как лобковые волосы - прикрывает, но не защищает". В войне равных ПВО снизит эффективность ударной авиации противника, увеличит потребный наряд сил, возможно даже потери ему какие-то нанесет.
Но атакуемую врагом цель не спасет.
Единственная работающая стратегия - чтобы целей для авиации врага было больше, чем она, с учетом противодействия ПВО, может поразить.
EXE> ой не факт. хотя последствия удара будут огого
Не факт, что ядерный удар потребуется?
Да, вполне возможно, что хватит реального разрыва перевозок, чтобы производство загнулось в масштабе всего мира.
EXE> да ладна! одно легкое движение руки и все эти арабы заезжают за колючку крепить промышленность четвертого рейха. просто еще все это скотство выгодно, но звоночки уже раздаются.
Одно легкое движение руки - и уцелевшие после ночи "Окончательного решения европейского вопроса" аборигены заезжают в гетто, дабы не смущать правоверных жителей европейского халифата.
EXE> если еще до этой войны доживем...
Любая тотальная война между развитыми странами, вроде нашей, быстро станет именно такой и всемирной.
EXE> а свехзвуковые ПТРК с ломиком внутри
В реальности не встречаются.
Пока что за глаза хватает более простого и дешевого оружия.
EXE> и очередь из автопушки
Требует автопушки. Оружия достаточно объемного и заметного.
EXE> хватало ровно до того момента, пока не нарывались. и вот тут
Если нарывалась 1 группа из десяти - это был ошеломляющий успех нашей стороны. И мемуары немецких танкистов, как они всех побеждали, а войну проиграли.
EXE> речки переплюйки,
Броды. "Переплюйка" без бродов - это что-то специфическое, вроде европейских каналов. Но их на плавучей технике тоже не форсируешь из-за отвесных стен.
EXE> болота, сопки и горы как бы намекают, что масса и плав тоже важны. я бы даже сказал очень важны, т.к. если у тебя есть возможность вылезти там, где тебя не ждут, то можно устроить серьезный такой сурпрыз. операция багратион тому примером.
В первую очередь на важность малой массы намекает вместимость ВТС и грузоподъемность жд платформ, судов.
Сюрприз безусловно важен. И чем он крупнее, тем лучше. Оперативный сюрприз лучше тактического. А стратегический - еще лучше.
EXE> ПВО совсем отменили? торы и тунгуски нового типа, автопушки и ракеты на БМП с внешним целеуказанием спасут отечество.
"ПВО как лобковые волосы - прикрывает, но не защищает". В войне равных ПВО снизит эффективность ударной авиации противника, увеличит потребный наряд сил, возможно даже потери ему какие-то нанесет.
Но атакуемую врагом цель не спасет.
Единственная работающая стратегия - чтобы целей для авиации врага было больше, чем она, с учетом противодействия ПВО, может поразить.
Schout-bij-nacht
D.2.> "Н-ский отряд бронекатеров в изгнании" 
Кто же их изгонял-то?
Просто - "...в гостях".
Кто же их изгонял-то?
Просто - "...в гостях".
Schout-bij-nacht
Bredonosec> Но разве вот это непонятное перемещение состояния частицы за неизмеримо малое время
Это, согласно нынешним представлением, не "перемещение состояния".
Это опыт с котом Шредингера на новом уровне.
Представим, что у тебя есть "эталонный кот Шредингера" в ящике со всеми причиндалами.
Теперь представим, что мы убираем котоубийственное устройство, не смотря, сработало оно или нет. И через его отверстие сбрасываем в ящик к коту мышь.
После чего через некоторое время подставляем специальную мышеловку с приманкой, которая должна мышь из ящика приманить и поймать. Мы по прежнему не знаем, жив ли наш кот, и не можем посмотреть, что там внутри мышеловки, есть что-то или нет.
Вот это и будет "спутанная квантовая система".
Теперь мы берем нашу мышеловку, уезжаем с ней на другую сторону земного шара и открываем. Если в мышеловке есть мышь - кот перестает быть котом Шредингера, и становится просто мертвым котом.
Если в мышеловке мыши нет - кот становится довольным жизнью кормленным котом.
Обратное, когда вскрывают ящик кота, и по нему можно судить о наличии мыши в мышеловке - тоже верно.
Квантовые непонятки происходят в том, что наш кот Шредингера и мышь, если дать им такую возможность, из своих ящиков сбегут. Оба СРАЗУ. При том, что в рамках "здравого смысла", если один из них жив - второй должен быть мертв (или съеден), и бегать не может.
Впрочем, любой герой зомби-апокалипсиса сразу скажет, что это совсем не факт, и мертвые вполне могут бегать...
Это, согласно нынешним представлением, не "перемещение состояния".
Это опыт с котом Шредингера на новом уровне.
Представим, что у тебя есть "эталонный кот Шредингера" в ящике со всеми причиндалами.
Теперь представим, что мы убираем котоубийственное устройство, не смотря, сработало оно или нет. И через его отверстие сбрасываем в ящик к коту мышь.
После чего через некоторое время подставляем специальную мышеловку с приманкой, которая должна мышь из ящика приманить и поймать. Мы по прежнему не знаем, жив ли наш кот, и не можем посмотреть, что там внутри мышеловки, есть что-то или нет.
Вот это и будет "спутанная квантовая система".
Теперь мы берем нашу мышеловку, уезжаем с ней на другую сторону земного шара и открываем. Если в мышеловке есть мышь - кот перестает быть котом Шредингера, и становится просто мертвым котом.
Если в мышеловке мыши нет - кот становится довольным жизнью кормленным котом.
Обратное, когда вскрывают ящик кота, и по нему можно судить о наличии мыши в мышеловке - тоже верно.
Квантовые непонятки происходят в том, что наш кот Шредингера и мышь, если дать им такую возможность, из своих ящиков сбегут. Оба СРАЗУ. При том, что в рамках "здравого смысла", если один из них жив - второй должен быть мертв (или съеден), и бегать не может.
Впрочем, любой герой зомби-апокалипсиса сразу скажет, что это совсем не факт, и мертвые вполне могут бегать...
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 01.03.2019 в 19:12
yacc> И я наглядно показал что для российской экономики высооплачиваемый специалист будет источником ввыода капитала зарубеж
Так может изменить структуру российской экономики?
Автомобили элитного класса у нас пытаются производить: "Марусиа", "Кортеж". Катера того же сегмента тоже.
Так может изменить структуру российской экономики?
Автомобили элитного класса у нас пытаются производить: "Марусиа", "Кортеж". Катера того же сегмента тоже.
Schout-bij-nacht
WWWW> Круиз Одесса - Керчь - Москва (Лефортово) он на катерах на катерах с.
А из Керчи фото пополнения где в таком случае?
А из Керчи фото пополнения где в таком случае?
Schout-bij-nacht
yacc> У нас нет S класса - тиба бэх или мерсов.
Выше говорили за "Лексус".
yacc> И не предвидется - максимум сборка у себя.
Выложить десяток миллиардов на ненужный космодром у нас деньги есть.
Выше говорили за "Лексус".
yacc> И не предвидется - максимум сборка у себя.
Выложить десяток миллиардов на ненужный космодром у нас деньги есть.
Schout-bij-nacht
Полл>> Выше говорили за "Лексус".
yacc> Примено того же ценового класса.
Не в курсе этого сегмента рынка, на самом деле.
yacc> Он из-за санкций не перестанет работать
Он и до санкций был не нужен, и после санкций остался не нужен. А если нам мешают санкции, давайте направим средства на их отмену. Совместные Предприятия - хороший способ, "Северный Поток" наглядно демонстрирует. Несмотря на большое желание США наложить санкции, мешающие этому предприятию, не могут.
yacc> Примено того же ценового класса.
Не в курсе этого сегмента рынка, на самом деле.
yacc> Он из-за санкций не перестанет работать
Он и до санкций был не нужен, и после санкций остался не нужен. А если нам мешают санкции, давайте направим средства на их отмену. Совместные Предприятия - хороший способ, "Северный Поток" наглядно демонстрирует. Несмотря на большое желание США наложить санкции, мешающие этому предприятию, не могут.
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
.jpg "День победы!")
