Bobo: Все сообщения за 28 Июля 2001 года

israel>1) вообще то я как раз не такой уж эмоциональный. но у меня была ранена сестра в теракте, в местах где я бываю часто взрываются бомбы и я понимаю, что Израиль на грани катастрофы. тут уж заволнуешся.

Ну дык, ты знал, куда ехал. Я же не жалуюсь, что в Белоруссии за лишнюю болтовню могут язык прищемить, а в России даже семечками нельзя торговать, без того, чтобы в какой-нибудь криминал не влипнуть, а из Америки могут с порога вытурить человека даже с визой, если у них там что-то не сходится в их иммиграционных записях. Какая страна - такие проблемы.

israel>2)по-моему, вы писали о нападениях израилтян и о защищающихся арабах.

О "зщищающихся" арабах я не писал. Это такое же расплывчатое понятие, как "агрессия". С точки зрения арабов они "защищались" даже в войне Судного Дня.

israel> а потом выясняется, что даже в 67 и 82 мы лишь ответили,

А вот этого я не говорил. Наоборот, я говорил, что 67 напали израильтяне, оправдывая свои действия необходимостью превентивного удара.

israel> а вот об "израильских провокациях" я бы попросил поподробнее.

Ты пока почитай, что правозащитнички пишут про Государство Израиль, а потом обсудим провокации. Не следует слишком много писать, а то у меня и другие дела ведь есть.

israel> кстати, при чем тут Израиль к кровавой мести ливанских христиан в Сабре и Шатилле. да, они были нашими союзниками, ну так что? если скажем русский солдат у которого спалили семью отомстил той же монетой немцам, виноват его американский союзник?

Да, если он палит и рушит третий день подряд, а американец стоит и смотрит.

israel> в районе Сабры и Шатилы не было израильтян.

Увы, были. Всех израильтян винить нельзя, конечно. Да никто и не винит. Но одного израильтянина в этом обвинили даже сами израильтяне. К несчастью, именно он сейчас глава правительства.

israel>3)армия Израиля в 48. хе-хе. историю вы явно не знаете.

Я повторяю свою фразу. Израильтяне победили? Победили. Значит, либо их "отряды самообороны" - армия, либо "армия" арабов - не армия, а орда. Не единственный случай в истории, кстати, скажем, армянские "отряды самообороны" Карабаха выперли "азербайджанскую армию" оттуда.

israel>ну как вам армия? разобрались?

Разобрался. Все поскипано, как неимеющее силы контраргумента. Зря ты столько клавиш нажал.

israel>4) опять "выгнанне арабы". да никто их не выгонял, или вы по принципу Гебельса щитаете, что ложь повторенная многократно, становится правдой?

А как же "проблема беженцев"? Я просто до ужаса доверчив, и верю разнесчастной Human Rights Watch.

israel> наоборот, как раз евреи уговаривали их остатся (хотя лично я щитаю это величайшей глупостью). эти наивне верили в совместное существование. а предлагаеме компенсации... тут речь о сотнях тысячь и даже миллионах долларов на семью.

Урежь осетра-то. На миллион арабов по миллиону долларов - это сколько же будет?

israel> такое пробовали в Иерусалиме: таким арабам устраивают кроме того Европейское или американское гражданства и нове имена. но люди арафатки их находят и убивают.

И что, весь миллион перебьют? Хм.

israel>5)так значит "ищезнуть с территорий"? так я уже писал о проблемах этого. а что прикажете делать с арабами-гражданами Израиля, которе живут в пределах Зеленой Черты? сейчас у нас более 5млн, евреев и 1,2 млн. арабов-граждан. но уже в 2020 количество сравняется. что тогда? все-таки вы предлагаете ликвидировать ВЕСь Израиль.

О! А вот это уже более интересно. Я давно хотел спросить, но не мог найти точной цифры. 1 200 000, значит. Ну, и что ты предлагаешь делать с арабами-гражданами? Учитывая, что их к 20 году, или не к 20-му, но рано или поздно станет больше, чем евреев? А если пригребсти территории, то и еще больше будет, не удастся же всех перебить илди депортировать.

israel>И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: КАК БЫТь?
israel>если б знать... есть 4 опции:
israel>1) возвращение к состоянию 91 года: мы "оккупанты", большинство арабов с нами сотрудничает, в год гибнет 20-30 человек

Арабов становится все больше и больше, условия жизни все хуже и хуже, в конце концов (скажем, к 2020 г.) терпение лопается либо у арабов, и они начинают бессмысленный, обреченный на поражение кровавый бунт в своем гетто, либо терпение лопается у мирового сообщества, и Израиль попадает под санкции.

israel>2) трансфер арабов в Иорданию, Сирию, Египет. ЭТО ОПТИМАЛьНЫЙ ВАРИАНТ, при котором после вспышки насилия наступит мир де-факто. проблема в "гуманистах", которе предпочитают море крови в течении многих лет короткому трансферу с компенсациями. только не вопите, согласитесь что это наименее кровавый вариант

Для Израиля, да, это наиболее удобный вариант. Для Иордании, Сирии, Египта - нет. Для них это просто перенос лагерей беженцев, многократно увеличенных, на их территорию. Обеспечить их работой и прокормить их они не смогут, придется вешать их на ООН и другие подобные организации. Плюс рост преступности, наркомании, угроза эпидемий, всего, чего можно ожидать от огромного скопища бомжей. Короче говоря, для Израиля это мечта, а не вариант, но ООН не обязана любить Израиль больше, чем арабов. Кроме того, я говорил, придется заставлять США и европейцев принципиально нарушить ими же для себя же написанное международное законодательство. Для них - крайне опасный прецедент, а без них затею не провернуть.

israel>3) оставить все как есть, и через несколько лет регион постепенно сползет ко всеобщей кровавой войне.

Согласен.

israel>4) очередное одностороннее отступление Израиля, которое покажет арабам что мы слабы и бежим. гарантия быстрой войны со всеми. причем из-за слабости Израиля война будет самой долгой и кровавой (если успеем призвать резервистов) или быстрой с полным поражением и "окончательным решением" если не успеем.

Ну, Израиль отнюдь не слаб. Армия Израиля имеет все, что душе угодно, вплоть до ядерного оружия. Воевать с ним ни Египет, ни Иордания не рвутся, а Сирия если и рвется, то не из-за Арафата, а из-за Голанских высот. Плевали они на Арафата. Так что войны не будет.

israel>что бы вы за нас выбрали?

Выбора, фактически нет, не уйдешь - заставят. Рано или поздно. Дело не в том, что уход приведет к возникновению опасности со стороны арабов, с ней можно справиться. "Земли отцов" отдавать не хочется. Надо думать, скорее, о том, как бы до войны между "предателями" и "патриотами" в Израиле не допрыгатся. Вот когда окажется, что Шарон своими "акциями возмездия" не может ничего добиться, вот тогда, вероятно, наступит новый этап.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение