Bobo: Все сообщения за 21 Мая 2004 года

Valeri_, 20.05.2004 18:07:58 :

Стандартный вопрос по правилам дорожного движения - на нерегулируемый перекресток приехали 4 машины с 4 сторон, как они должны разьезжаться? Ответ - ситуация абсолютно симметрична, и никаких правил на этот счет придумать нельзя. Вот и все - никакой TCAS не поможет.

 

Хороший пример, но неверный вывод.

Для этого примера диспетчер — это ГАИ-шник с палкой, а если он ошибается, то каждый рулит в соответствии с обстановкой. Для пилота обстановку показывает в том числе TCAS.

Если вам под колеса выскакивает пешеход — вы тормозите или крутите руль, а не начинаете вспоминать правила дорожного движения.

Цитирую:
3.2 Use of ACAS indications
...
c) in the event of an RA, pilots shall:
1) respond immediately by following the RA as indicated, unless doing so would jeopardize the safety of the aeroplane;
2) follow the RA even if there is a conflict between the RA and an air traffic control (ATC) instruction to manoeuvre;
3) not manoeuvre in the opposite sense to an RA.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Shurik, 21.05.2004 15:18:48 :

Оно правильно, но как водитель определяет что гашник ошибается?

 

Глазами определяет. Для пилота глаза — это TCAS, который показывает с какого направления опасность (на дисплейчике), и говорит куда рулить.

В нашей аналогии — водитель игнорирует все и едет туда, куда дядя палкой показывает.

P.S. Вобщем не надо все списывать на диспетчера. То, что он облажался понятно, да, но облажался не только он.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Shurik, 21.05.2004 15:48:01 :

Это беспредметно.
Вы скажите конкретно - кто ещё облажался по вашему мнению - экипаж Ту,
экипаж Боинга, вся система управления в принципе, авторы НПП/РЛЭ.
Тогда можно будет обсудить.

 

Диспетчер создал предпосылку, экипаж не справился.

Вина диспетчера в том, что видя обстановку, он свел борта на одной высоте;
вина экипажа в том, что зная об этом, не выполнил требования:
1) respond immediately by following the RA as indicated, unless doing so would jeopardize the safety of the aeroplane;
2) follow the RA even if there is a conflict between the RA and an air traffic control (ATC) instruction to manoeuvre;
3) not manoeuvre in the opposite sense to an RA.

Коллективная ответственность.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Shurik, 21.05.2004 16:43:53 :

А это требования какого документа?

 

ICAO, Procedures for Air Navigation Services - Aircraft Operations, Volume I -
VOLUME I — FLIGHT PROCEDURES (PANS-OPS, DOC 8168)

Part VIII Chapter 3 (Operation of ACAS Equipment)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Shurik, 21.05.2004 17:28:15 :

Ну вот более-менее и проясняется.
Экипаж на борту выполняет требования НПП/РЛЭ, это определено российским
законодательством. И в них судя по всему нет указаний игнорировать команды
диспетчера. И если это противоречит документам ICAO, то нельзя винить
экипаж в этом, что он не выполнил требования ICAO.

 

РЛЭ Ту-154М однозначно запрещает экипажу выполнение маневров,
противоположных командам TCAS.

Дополнение к РЛЭ Ту-154М оборудованных TCAS-II Collins Rockwell Int.
от 25.01.01 пункт 8.18.3.1.(2):
"Запрещается выполнять маневры противоположные командам, которые выдает система TCAS-II".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Valeri_, несмотря на все эти рассуждения есть правила. Согласно ним TCAS имеет приоритет над диспетчером. Все остальное — это литературное творчество.

P.S. Ссылки на возможные отказы странны. Отказать может все, в том числе основые приборы — альтиметр, горизонт, да любая автоматика — но это не повод отказыватся от них, правда?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Shurik, 21.05.2004 18:58:01 :

Но вот насчёт "отказыватся от них" - этого никто здесь до сих пор не предлагал.
Меня вон уважаемый Tarasv прямо спросил - предлагаю ли я отказаться от
TCAS? Я ответил - НЕТ.
С чем вы спорите-то?

 

Не с чем, а с кем С Valeri_.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Shurik, 21.05.2004 19:11:31 :

Понятно, что вы считаете указания TCAS предпочтительными. Но так и не понятно - почему?
И непонятно почему ВО ВСЕХ СИТУАЦИЯХ пилот будет считать так же.

 

Простите меня за назойливость — потому, что так написано в правилах самолетовождения.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Shurik, 21.05.2004 19:18:53 :

В принципе не моё дело
Но вроде от уважаемого Valeri_ я таких идей тоже не слышал.

 

Уважаемый Valeri_ выражал обеспокоенность возможнымим ложными срабатываниями. Где-то на 6 странице.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полковник Роберт Морган, командир Memphis Belle умер в возрасте 85 лет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение