Bobo: Все сообщения за 10 Апреля 2005 года

А.Н.> Ну, Врагом (с большой буквы) называют известно кого (не к ночи будь помянут :o ). А тут какой-никакой, а христианин. Но какую позицию по отн. к православию занимал ИП2, забывать тоже не стоит. [»]

И какую позицию он занимал?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bobo>> Для примера — вот скажите, пожалуйста, вы православный? [»]
А.Н.> Некрещёный, но по духу скорее да. И нынешнее православие (при всех его недостатках) мне кажется куда более искренним (я имею в виду "низовое" православие, не иерархов). [»]

Не делайте мне смешно... "Низовое православие" состоит из купленных должностей в сельских приходах. Купленно искренне и открыто, гыгыгы, я даже прайсы знаю (по состоянию на пять лет назад) Да и торговля водкой и табаком святости не добавляет.

Вся церковь за очень редким исключением — (экс) работники кижжиби, а ведут себя как продавцы в бюро ритуальных услуг. От батюшек несет как от сантехников после получки, а животы такие, что друг другу руку подать не могут — не достают.

Я уж не говорю, что во главе стоит "агент Дроздов", эстонец, работавший вначале на немцев, потом на чекистов. Понятно, что есть некоторое количество достойных людей, я сам знаю нескольких (точнее двух), но погоды они не делают и смотрят на ситуацию философско-пессимистично.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MD> Как раз не так. Американцы войну начали в идеальных условиях - не торопясь завезли все что нужно, развезли по частям и подразделениям, старшины расписались в получении и раздали личному составу, командование многократно проиграло все возможные сценарии на командно-штабных учениях и на местности, подробные планы довели до офицеров в войсках, согласовали частоты и позывные, всем раздали карты с разметкой маршрутов движения, пунктов отдыха, пополнения ГСМ и боеприпасов... короче, балет.

Это не балет, а нормальная работа. Соотвествующие люди (со звездочками на погонах) за это получают деньги.

MD> И при этом бардак еще тот был - скольких поубивали свои, несколько танков с мостов попадали и потонули вместе с экипажами, солдат, прикорнувших под бронетехникой по жаре (и после пивка, я полагаю ) подавили,

Проведите сравнимое по масштабам учение и получите не меньше трупов. Когда много техники и людей в одном месте — обязательно будут жертвы, независимо от того, танки это или комбайны Нива-1500. Люди-же не киборги.

MD> Но я, скажем, считаю, что для таких условий - професстональная армия, три месяца подготовки на месте, GPS и карты Ирака с лучшим чем у самих иракцев качеством и точностью, компъютерные тактические тренажеры с возможностью заранее ознакомиться с любым городишкой, мостом, перевалом и отработать варианты - короче, не война а так, общевойсковые учения с боевой стрельбой - для таких условий бардак вышел первостатейный. Так это там, к чему готовились - там в общем легко победили.

Опять таки, несколько преувеличили. Не верю в легкие победы в таких войнах. Там, где стреляют там всегда страшно. Как сейчас выясняется, в 91-м к примеру, коленки дрожали не только у рядовых иракцев, но и американцев подташнивало. И у генералов кровавыне мальчики перед глазами прыгали... Так оно все выглядит просто, а как сама война шла, так по телеящику все трубили, что американцев скоро в залив сбросят.

MD> А когда началась партизанская война - к ней-то не готовились.

Там нет партизанской войны. Партизанская война — это Чечня. То, что можно назвать партизнщиной, длилось месяц и закончилось взятием Фаллуджи. Все остальное — терроризм и мелкие диверсии.

MD> От этой ситуации и наш нынешний топик возник - потому что Абрамсы одно время вместо разъездных джипов использовались

Вообще говоря, одно время Абрамсы вообще домой отправляли...

MD> А Россия ко второй Чеченской не готовилась - там как бы чечены на Дагестан напали. Отвечать надо было с тем, что есть.

Ага, как в ящике пальцы груть, так и техника есть, что американцы нервно курят, и джеймсы бонды всех мочат одними ногами (им даже оружие не дают — звери). А как до дела, так "вызываю огонь на себя", что героично, но свидетельствует. На всю армию не нашлось ни одного самолета, способного прикрыть роту ночью. А на парадах всяие Акулы хищно двигают пушкой и делают маневры на 10 гр/сек быстрее, чем Апачи (фуфло полное).

MD> Так, с учетом объясненной выше разницы начальных условий, у русских, можно сказать, не хуже чем у американцев получается.

Чечня — страна, размером с московскую область и населением в 200 тыс. человек, Ирак — 20 миллионная страна, с некогда миллионой армией (куда-то исчезла).

MD> Это как раз то, с чего я начал - топик не о сравнении России и США, а о потерях Абрамсов в Ираке. Потери очевидно, не катастрофические (американцы, я полагаю, не в ужасе все же, и из Ирака, поддерживая штаны, не драпают пока ), но достаточно заметные,

Кстати, а сколько все таки потеряно?

MD> чтобы обращать на себя внимание. Как Василий справедливо заметил, это при применении уже устаревших ПТС против новейших танков

Новейших — это как? Абрамсам уж второй десяток пошел.

MD> с опытными, хорошо обучеными профессиональными экипажами (гляньте список потерь по Ираку - в основном взрослые мужики, под тридцать и за тридцать. Пацаны есть, но в меньшинстве.).

А там студентов после школы не призывают выполнять свой гражданский долг — поэтому пацанов и мало...

А если бы похуже обстоятельства складывались, какие тогда бы потери были? [»]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

V.F.> Да нет, кто говорит что катастрофа? Вполне приемлемый темп потерь. Однако получилось так не благодаря невероятно высокой бронезащите абрамса, а благодаря полностью морально устаревшим противотанковым средствам в распоряжении сопротивления. Если в Чечне технический уровень введенных танков на 5-15 лет уступал техническому уровню противотанковых средств, то в Ираке напротив, технический уровень танков превышал уровень ПТС на 10 лет.

Прямо машина времени какая-то! Знал, что РПГ сильное оружие, но, видимо, в руках чеченцев приобретает магическую силу, опережая Т-80 на десять лет. Разумеется, против чеченских РПГ иракские Корнеты нервно курят.

V.F.> Отсюда и низкая вероятность поражения танка при попадании в него, иллюстрируемая фантастическим отношением количества поврежденных к количеству безвозвратно потерянных.

Может просто мировая закулиса ловко орудует цифрами?

V.F.> ЗЫ. По-теме есть что сказать, или исключительно в жанре хлесткой иронии трудитесь? [»]

Василий, вы просто принуждаете

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение