Гусар: Все сообщения за 30 Октября 2005 года

Fakir> А живых перетаскивание трупов туда-обратно деморализует.

Вроде как перезахоронение Романовых и Деникина было воспринято довольно положительно. :huh:

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И вообще, всех людей готовивших гос перевороты судили как гос преступников. Ленину такой же гос преступник. Вы говорите он Великий? Чем же? тем что был идеологом движения, погубившего Империю? (а ведь реформы Столыпина давали свои результаты) Тем что при нем был заключем позорный для нас Брестский мир? (война и так уже близилась к концу, и мы в ней должны были быть победителями) Тем что начался красный террор? (и вырезали многих из тех кто когда-то помогал красным)
Его величие придумано коммунистами, ибо у каждой эпохи должны быть свои символы.

P.S. Оливер Кромвель ведь не является нац героем в Великобритании. Хотя установил своего рода республику, была даже Конституция.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Chrom> Всё бы сносить. Большевики - церкви, либерасты - мавзолеи да памятники. В других вон странах наоборот стараются всё сохранить - и туристы так и прут.

Но вот в Германии, например, нет памятников Гитлеру. А ведь были. Не все то памятник и символ что установлено или построено.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Гусар> Вроде как перезахоронение Романовых и Деникина было воспринято довольно положительно.
Fakir> Вот именно, что "вроде". Я вам гарантирую, что значительная часть населения современной России вполне негативно относится как к Деникину, так и тем более к Романовым.

Сомневаюсь, хотя бы по тому, что для прощания с мощами императорской семьи выстраивались огромные очереди. Интересно кто? Пожилые люди, те, которым на протяжении 70 лет втирали, что Бога нет (кучу церквей уничтожили), и тем не менее большинство их них считают себя православными.

Гусар> И вообще, всех людей готовивших гос перевороты судили как гос преступников. Ленину такой же гос преступник.
Fakir> Да ну правда?! Всех судили, да? Расскажите мне, пожалуйста, кто и когда судил Екатерину Вторую? Александра Первого? Анну Иоанновну? Елизавету Петровну? Расскажите, безумно интересно! А также интересует, кто судил того же Керенского?

С юридической точки зрения все вышеперечисленные вами лица императорской фамилии нарушили лишь закон о престолонаследии, подписанный еще Петром Великим. Артикул воинский Петра в ст 19 оговарил последствия гос переворота - смерть. В то же время в этом документе говорится, что на лиц императорской крови этот закон не распрастранялся. Лица, которых вы перечислили - не виновны (см. закон) Керенский после Временного правительства выступал против большевиков, и за что же его судить? СССР был образован по разным точкам зрения в 1921 либо 1924гг (когда приняли Конституцию). Общегосударственной власти и законов не было, что же тогда он нарушил?

Гусар> Вы говорите он Великий? Чем же?
Fakir> Я уже напоминал, что сам факт учреждения в разгар Гражданской войны двух десятков научных институтов говорит уже о многом.

Тогда я вам напоминаю что факт Красного террора говорит больше чем о многом. Еще один факт из биографии В.И. Ульянова. Ему принадлежит одна замечательная фраза. Ради достойной жизни 10 процентов населения допустимо уничтожить другие 90.
А при Путине учредили особые экономические зоны для научных центров. Почему же вы его не называете Великим?

Fakir> И вообще мне как физику достаточно одной фразы "электрон так же неисчерпаем, как и атом", чтобы понять - личность как минимум очень незаурядная.

гм... учитесь, учитесь и еще раз учитесь... произнеся одну фразу человек не становится великим. Наполеону, например, для этого пришлось вести войну и написать французский гражданский кодекс.

Гусар> тем что был идеологом движения, погубившего Империю?
Fakir> Учите историю. Империю погубила Февральская революция, к которой Ленине ни малейшего отношения не имел.

Коммунисты так не думают. Кажись, именно октябрьский переворот отмечался большевиками как гос праздник. К тому же царскую семью расстреляли в ночь на 17 июля 1918 много спустя февральских дней. Пока жив царь - есть легитимный правитель. Кто его убил - похоронил и империю.

Гусар> (а ведь реформы Столыпина давали свои результаты)
Fakir> Ага. Настолько хреновые, что под конец жизни сам Столыпин уже признавал их ошибочность - той же крестьянской реформы, например.

Крестьянская? Вы ошибаетесь, ее идеологом был не Столыпин и началась она за год до рождения самого Петра Аркадьевича. Ему принадлежит проект Земельной. И целью ее было превратить крестьян в собственников земель. Это то, что потом сделали большевички. И забрали в период коллективизации.

Гусар> Тем что при нем был заключем позорный для нас Брестский мир?
Fakir> А до той страницы, где написано, что Брестский мир (который сам Ленин называл "похабным миром") вскоре был фактически аннулирован, вы еще не дочитали?

По Брестскому миру Россия теряла Прибалтику, Польшу, Украину, часть Белоруссии. В добавок мы были вынуждены передать 90т золота Германии. Да, после ноябрьской революции в Германии мир был в одностороннем порядке аннулирован. Но я чего-то не припомню чтобы все те потери сразу нам были возвращены.

Гусар> (война и так уже близилась к концу, и мы в ней должны были быть победителями)
Fakir> Может, и были бы - если бы Февральская революция не развалила армию, а до того (примерно с 1905-го по 1917-й) правительство не творила миллион разных глупостей и преступлений. Делов-то.

Армия развалилась из-за того что поползли слухи, что землю дают, а ее-то давали на протяжении 11 лет земельной реформы на безвозмездной основе. А кто землю-то после реформы давал? Большевики своими первыми декретами (О мире, о земле и т.д.)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

de facto Япония уже давно отказалась от этого принципа. Банальное их присутствие в Ираке уже нарушает Закон. Поэтому перепишут они Конституцию или нет - это никак не должно повлиять на политическую обстановку в мире. А для Сов. Беза их вклад в поддержание мирового порядка слишко мал. Это скорее шаг для удовлетворения собственных амбиций.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> С остальным спорить лень

Потому что остальное никак не вписывается в образ Ленина-героя ^_^
Ну нельзя оправдывать человека тем лишь фактом, что он учредил несколько институтов. Это ж смешно.
Во-вторых, у Николая II был сын. А если помните, несовершеннолетние правители в России уже были. И стали великими личностями. В частности, Петр I. Дочки тоже имели право быть императрицами. Закон о престолонаследии этого не запрещал. Вариантов много.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение