-
Militarist: Все сообщения за 14 Января 2014 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
parohod> Учитывая, что за ночь десантники произвели подгоовку своих позиций...
Никакой ночи у них не было. Они добрались в аэропорт утром. Причем со слов их комбата полковника Павлова солдаты валились от усталости.
инфо
инструменты
parohod> Несколько по другому звучит нежели в Вашей цитате. И все дальнейшая цитата относится к событиям после разрежения обстановки, когда у российских командиров не было необходимости держать на позициях весь батальон.
Написали какую то глупость. Обстановка на тот момент продолжала оставалась напряженной и обе стороны продолжали находиться в полной готовности. И ваши слова об отсутствии необходимости держать весь батальон на позициях совершенно не понятны ибо не имеют под собой никаких оснований.
Militarist>> После этого выстрела скорее всего завязалась бы перестрелка, которая в свою очередь быстро бы кончилась, причём в любом случае не в нашу пользу.
parohod> Эта цитата опять же относится к моменту ведения переговоров после разрежения обстановки. И естественно перестрелка нескольких бойцов, сидящих поверх брони БТРа, с 10-кратно превосходящим противником естественно закончилась бы не в их пользу. Только эта обстановка относится не к моменту конфронтации с англичанами.
Эта цитата полностью относится к моменту конфронтации. Вы что, исчисляете конфронтацию одной секундой или одной минутой? Конфронтация длилась в течение всех переговоров до того момента, когда англичане развернулись и отошли назад на существенное расстояние.
parohod> Данные о минных полях сербы предоставили российским десантникам
А вот комбат этих десантников, полковник Павлов, дает противоположную информацию:
Марш-бросок в Косово. — Десантура.ру - о десанте без границ
Перед броском "В те дни, когда в Косово разворачивались драматические события, мы, военнослужащие российской миротворческой бригады в Боснии и Герцеговине, внимательно следили за происходящим по соседству. Круглосуточно бомбардировщики стран альянса пролетали на бомбежки Сербии как раз над нашим базовым районом. 10 июня около 14 часов меня вызвал на связь командир бригады полковник Николай Игнатов и сориентировал о возможном марше батальона на большое расстояние. Он приказал к 18 часам прибыть в штаб... // desantura.ruКосово
"Пересекаем административную границу края Косово. Мы почти у цели. Главное впереди - аэродром. Успеть, только бы успеть. Подходим к столице Косово Приштине. Два часа ночи... Часа через полтора выбираемся наконец-то из Приштины. Впереди - Косово Поле. Историческое, святое для сербов место, как для нас Бородино или Куликово поле. ...Останавливаемся, еще раз уточняем задачу по захвату аэродрома, заслушиваем разведчиков и вперед. Вот он долгожданный, самый ответственный момент. Батальон, как пружина, снятая со стопора, срывается с места и вперед к аэродрому. Беспрерывно поступают доклады командиров. Заслушиваю, коротко даю указания. Переживаю, как бы не нарвался кто-нибудь на минное поле. Схем-то минных полей у нас нет, а их тут видимо-невидимо: постарались и сами сербы, и все кому не лень. Изо всех сил стараются саперы подполковника А. Морева: ведут инженерную разведку, проделывают проходы, но все равно риск велик - темень-то непроглядная.
Полковник Сергей Евгеньевич Павлов
30 лет отслужил в Воздушно-десантных войсках.
Командовал батальоном ВДВ, который из боснийского Симин-хана рванул в косовскую Слатину.
Так из какого пальца вы высосали сведения о том, что сербы передали десантникам карты минных полей?
parohod> Десантники рассредоточились и заняли позиции к 7-00 по местному времени. Англичане подошли к аэродрому к 11-00. После рассредоточения имеем дополнительно 4 часа на подготовку к возможной встрече.
4 часа имеем, но также помним слова комбата о том, что солдаты валились от усталости. Так что слишком многого требовать от них не приходилось.
parohod> Настоящий бой начинается с обработки позиций противника авиацией и артиллерией, а не с вывода бронетехники в походном порядки на пистолетную дистанцию
Настоящий бой - это когда стреляют друг в друга чтобы убить. А начаться бой может совершенно по-разному, как Бог на душу положит. Совершенно не обязательно по учебнику. Во время Вел Отеч войны, например, советские войска часто практиковали так называемую атаку с хода. Расскажите им, что у них не было настоящих боев с немцами.
Это сообщение редактировалось 14.01.2014 в 14:06
Отнюдь нет. Как раз весь приведенный мной отрывок следует после этих слов и из него видно, что напряженная обстановка сохранялась и обе стороны продолжали находиться в готовности.
parohod> Переговоры шли после разряжения ситуации. Англичане прекратили попытки силой вломиться на аэродром, россияне перестали бряцать оружием.
Обе стороны ждали результатов шедших переговоров в полной готовности и чем завершатся переговоры до конца не было ясно. Вы же знаете, что генерал Кларк приказал применить силу. Так о какой разрядке вы говорите?
parohod> Противостоящие силы несколько развели.
Это откуда вы взяли? С какого потолка? Никуда никого не развели. Все оставались на своих позициях. Разве что англичане несколько рассредоточились на случай боестолкновения, что как раз таки никак не говорит о том, что напряжение спало.
И.Н.> Ты совсем плох, Леня. Ты всерьез веришь, что БТРы пустые ехали? Ах, ну да, понятно, ящиками с водкой забитые.
Нет, я не просто не думаю, я знаю, что в БТРах были боеприпасы. И что? Насколько бы их хватило? Я привел ссылку с Десантуры, где тоже говорится, что их боезапаса хватило бы не более, чем на полчаса. Кроме того, я полагаю и думаю ты спорить не будешь, что пушка Челленджера гораздо смертоноснее пулеметов БТРа.
Militarist>> Никакой ночи у россиян не было ибо прибыли в аэропорт они утром и у них было всего несколько часов чтобы самим рассредоточиться, организоваться и занять позиции.
И.Н.> Леня, за несколько часов мины на наиболее опасных участках выставить можно ЛЕГКО.
Легко не уставшим людям. А со слов комбата Павлова, его солдаты валились с усталости. Да и не известно были ли у них вообще мины. Ни в одном из рассказов об этом событии нет упоминаний о том, что они что-то минировали. Вот то, что их саперы разминировали, упоминается, а о минировании нет данных.
И.Н.> Ну, и правильно сказали, что сербские мины там тоже были.
Только вот где эти сербские мины были, десантники тоже не знали. Ибо вопреки словам Парохода, сомбат Павлов сообщает, что у них не было планов сербских минных полей.
+2 (+3/-1)
И.Н.> 171 десантник + 18 бойцов СпН ГРУ, которые держали аэропорт ночью еще до них.
И как это меняет то, что я сказал? Зачем пустословить?
И.Н.> Кстати, Леня, вопрос тебе на засыпку: кроме БТРов, сколько в колонне российских ВДВ было "Уралов", и что они везли?
Никакой засыпки. Вот что пишет об этом Лобанцев:
Колонна наша состояла из БТР-80, «Уралов», как грузовых, так и оборудованных мощными лебёдками машин технической поддержки, а так же нескольких КАМАЗов, ГАЗов-66 и одного ЗИЛа. «Уралы» технической поддержки могли буксировать любую из имевшихся в нашем распоряжении машин. Топливозаправщиками были «Уралы» и КАМАЗы, ГАЗ-66 были машинами радиосвязи.
Так что они не везли то, что ты думаешь.
И.Н.> Рассредоточенность сил на местности сама по себе мало еще что значит. Для действий в обороне важны позиции и их подготовленность, рельеф местности и система огня, выделение и пристрелка секторов, схемы маневрирования, затем наличие пунктов боепитания, ПМП. Очень важны устойчивая связь и управление подразделением.
И откуда же у тебя уверенность, что все эти компоненты были в наличии? И что все успели так идеально организовать и даже пристрелять (что вообще врядли) за каких то 4 часа в незнакомом месте, да еще после крайне утомительного марш-броска? Не выдаешь ли ты желаемое за действительное? Вот Лобанцев, непосредственный участник операции, считает, что в случае начала боя, он бы завершился в любом случае не в их пользу. И наверное он знал лучше тебя реальную обстановку там.
И.Н.> Если ты не в курсе, в Афгане и во Вьетнаме, снайперские группы при прикрытии пулеметчиков по нескольку человек всего выкашивали, бывало, врагов десятками - просто из-за хороших позиций и невозможности противника маневрировать
Хотел бы я посмотреть как даже 14,5-мм КПВТ российских БТРов выкашивает Челленджеры или хотя бы мешает им маневрировать.
И.Н.> Англичане, скопившись колонной на той дороге, за несколько начальных минут боя понесли бы страшные потери.
Ты вот надо мной подсмеивался что я мол полагаю, что русские только водку пили, а сам тоже считаешь англичан дураками. Если бы английский комбат принял решение выполнить приказ о применении силы, то вот тогда он бы и стал искать тактическое решение поставленной задачи. И скорее всего он отвел бы свой батальон назад и начал бы бой грамотно, по учебнику. Но ты наверное думаешь, что тупые бритты не способны грамотно воевать?
И.Н.> Россияне не могли не выставить передовые посты и о приближении колонны знали заранее.
Англичане тоже кое-что знали. Над аэропортом перед прибытием англичан полетал НАТОвский беспилотник и надо полагать сообщил куда следует как там обстоят дела. Кроме того комбат Павлов говорит, что впереди английской колонны шло их боевое охранение. Так что к позиции россиян сразу вышел отнюдь не весь батальон, а лишь его боевое охранение.
И.Н.> Перегруппировка наверняка имела место быть. И не факт, что после этого англичане смогли бы развернуться и выиграть бой.
Также отнюдь не факт, что десантники смогли бы справиться с английскими танками и пехотой.
Militarist>> Ну и у англичан наверное же были танки с противоминными тралами, которые они могли задействовать в случае необходимости.
И.Н.> Не было никаких тралов.
То есть на основании фотографии одного танка ты делаешь вывод, что не было танков с тралами? Ты начинаешь дурочку запускать? Как раз для англичан было бы очень логично применять танковые тралы ибо мин там кругом было заложено много. Но они же тупые. Предвидеть не умеют. Это тебе в отместку за пьяных русских.
И.Н.> Кстати, обрати внимание, слева от колонны (справа на фото) лесок. Вопрос на засыпку: сколько гранатометчиков там могло находиться?
Ответный вопрос на засыпку: А англичане конечно этого не понимали или если понимали, то не знали, что делать с этим? Ваня, у них была пехота, которая в случае организации наступления могла прочесать 200-метровую полосу вдоль дороги.
Militarist>> Они были в походной колонне. И гранатометчики не находились прямо у передних танков. Сами же сказали, что они выбрали позиции поудобней, то есть где их трудней увидеть и трудней в них попасть. Да, передние танки могли получить гостинцы, но те, что подальше, были в безопасной зоне.
И.Н.> Гы... Леня, кто сказал, что танки обстреливались бы только с фронта? Как раз основа тактики нападения на колонну - это удары с флангов, т.е. с разных боков дороги.
А фланги у тупых англичан были бы конечно не прикрыты пехотой. Ну тупые...
И.Н.> Удобные позиции обязательно предполагают, что удобно будет расстреливать колонну, а не только авангард.
Если им это позволят. Противник тоже контрмеры предпринимает.
Militarist>> Это было самовольное решение России.
И.Н.> Равно как и самовольное решение Запада устроить Сербии геноцид.
Не ври. Действия НАТО на геноцид мало похожи. Точнее, ничего общего. В чем я могу согласиться с тобой - это в осуждении преступного попустительства Западом в отношении геноцидных действий албанцев против сербского населения Косово. Так же как преступным было попустительство России по отношению к чеченскому геноциду русского населения Чечни.
Militarist>> Настоящие бои бывают разные и могут начинаться по-разному, в зависимости от обстановки.
И.Н.> Мудро! Классно сказал! И.Н.> Треуголка такому гению тактики не жмет?
Хочешь сказать, что все бои всегда проводятся по учебнику? Ваня, вспомни хотя бы безмозглые атаки с ходу, практиковавшиеся гениальными командирами Красной Армии в ходе Вел Отеч войны. Не смеши меня. Тебе генеральская папаха не жмет?
0 (+2/-2)
Barbarossa> Леня наверно не слышал про ПЗРК, ПТРК, гранатометы, огнеметы шмель,снайперские винтовки.
Участники операции тоже не слышали о наличии всех этих прелестей в их батальоне. Разве что кроме гранатометов и снайперских винтовок, которые сами по себе были явно не достаточны для серьезного боя с танками противника.
Ничего подобного. Это вам приснилось. Я никогда себя бывшим офицером не называл.
U235> Теперь что то я сомневаюсь, ибо совсем ты какой-то дремучий. Вот так вот, расслаблено идя в походном порядке даже без боевого охранения внезапно наткнуться на блок-пост противника - это одна из самых наипаршивейших ситуаций. Ты не знаешь сколько точно этого противника, какое у него есть вооружение и сколько его, какие позиции противник занимает, сколько он готовился к обороне и какие сюрпризы он успел наготовить. Может твою колонну блок-пост точнехонько над управляемым фугасом остановил? А вот тебя, пока ты беззаботно шел не ожидая опасности, противник вероятно рассмотрел, подсчитал и принял решение.
Да вы сами, похоже, не в курсе дела, недремучий вы наш.
Боевое охранение у английской колонны было. Об этом сообщает сам комбат Павлов. К позиции россиян вышла отнюдь не вся колонна, а именно боевое охранение. Кроме того, перед прибытием англичан, над позициями россиян полетал НАТОвский беспилотник. Так что ваши скоропалительные выводы беспочвенны.
U235> И когда Джексон решал командовать танкам давить БТРы или нет, он хорошо отдавал себе отчет, что он ничего не знает о противнике и ни в чем не может быть уверен. Единственное, в чем он точно был уверен, так это в том, что безвестный русский солдат, которого он не видит, уже наложил на него прицельную марку своей СВД и держит палец у спускового крючка, и что каким бы ни был исход боя, лично он, генерал Джексон, до его конца не доживет. Будь на месте Джексона американский генерал, он бы точно так же четко понимал, что приказ на бой будет последним приказом в его жизни и жизни многих его солдат. Так что вряд ли даже американцы были бы на месте, под прицелами русских десантников, так же решительны, как Кларк у себя в штабном кабинете
М-да... воинствующее невежество в действии.
1. Генерала Джексона в составе боевого охранения англичан не было. Он был далеко в тылу, где ему лично ничего не угрожало. Он прилетел позднее и участвовал в переговорах в штабе, а не под прицелом российских десантников в поле. А в поле были, на самом деле, комбат капитан Блант и неназванный бригадный генерал, которого и перепутали с Джексоном некоторые российские рассказчики.
2. Вы очень красочно описвли проблемы англичан, но упустили из виду их важное преимущество. А именно - им не грозило внезапное нападение. И отсутствие этой угрозы нейтрализовало все слабости их положения. Столкнувшись с российской блокадой въезда в аэропорт и гипотетически решив выполнить приказ, капитан Блант мог легко пойти на военную хитрость. Он мог отвести свой батальон на два - три километра назад, развернуть его в боевой порядок и начать атаку по всем правилам. Его батальон мог при этом понести потери, но на войне как известно без потерь не бывает, зато он мог вполне справиться с задачей ибо сил у него было намного больше, тем более, что ему противостояла лишь часть даже тех мизерных сил, которыми располагали россияне, разбросанные по разным местам. А сломив противостоящую позицию, для них не представляло бы большой проблемы зачистить и весь аэропорт.
U235> Расскажите это чеченцам, которые в Грозном под Новый Год гранатометами и стрелковкой раздолбали колонну мотострелковой бригады, причем и танки в том числе. У британцев была вполне реальная возможность огрести аналогично.
Аэропорт - все же не город и у англичан была пехота. Так что мимо кассы.
U235> Учитывая важность и срочность задачи, это скорее всего был или 45ый полк, или те, кто потом станут "Сенежем". Про них, сколько их точно было, какое у них было вооружение, неизвестно вообще ничего. Эти люди мемуаров не пишут.
Пошла губерния писать. Начались ненаучные фантазии.
+1 (+3/-2)
Маэстро, вы кажется намекаете, что грузовики были до верху заполнены боеприпасами? Вынужден вас разочаровать. Это были всего-лишь топливозаправщики и машины техпомощи. Увы.
+1 (+2/-1)
И.Н.> Я в курсе, что у них вражда давняя. Конечно, и это дает НАТО право заниматься геноцидом в отношении них. Наверное, правильно все-таки букву "Т" в слове НАТО расшифровывают как "террорпистическая".
Выше уже ответил на эту клевету. Повторять ни к чему.
Militarist>> А где написано про малый боезапас у англичан?
И.Н.> В документальной книжке, в "Barnes&Nobles", читал. В американской, кстати. Потому что раздолбаи в английском командовании были уверены, что на земле драться им не придется вообще, зачем тогда снабженцев напрягать?
Ну ты прямо как Жирик. У того папа юрист, а у тебя название книги Barnes&Nobles. Ваня, ты за кого меня держишь? Решил дурочку запустить? Не к лицу тебе, такому благородному. Дай название книги и автора. А кто твой папа меня не интересует.
Militarist>> И почему ты не рассматриваешь вариант, что столкнувшись с российской позицией, англичане могли повернуть назад, перегруппироваться и начать наступление всерьез по всем правилам?
И.Н.> Это было бы правильно с точки зрения тактики. Но боестолкновение именно из той обстановки, что была у КПП, для англичан было бы невыгодно.
А с какого перепуга капитан Блант должен был начинать бой сию секунду? Он не такой тупой как ты думаешь. Его тоже не пальцем делали.
Militarist>> Да не десятки раз. Не надо преувеличивать. Ничего там позорного для них в Эль-Фалудже не было.
И.Н.> Да-да. Конечно! Несколько раз брать город при полном превосходстве и на земле и в воздухе, не будучи способными его удержать и зачистить - это нормально.
В той ситуации - нормально. В истории советских войск, конечно, никогда не бывало, что город по нескольку раз переходил из рук в руки, ась? Ты просто ищешь к чему придраться, к чему прицепиться и когда находишь любую зацепку - радости полные штаны. А про то, что у самих были проколы и похлеще предпочитаешь помалкивать. Вот она, ваша хваленая объективность.
U235> Угу. ПТУРы и минометы вполне могли у десантников быть. Штатно у десантного батальона они имеются. Могли или втихаря провезти, или взять у югославов.
Хватит фантазировать. От самих участников известно, что не было у них ни птуров, ни минометов.
-2 (+3/-5)
parohod> Потому что одно дело спорадическая стычка с несколькими десятками трупов, последствия которой можно урегулировать дипломатическими методами.
Слушай, ты напоминаешь мне известный анекдот про доцента. Главнокомандующий войсками НАТО в Европе генерал Кларк дал приказ применить силу и взять аэропорт. Что еще надо? Капитан Блант - человек военный и обязан выполнять приказы. Он не политик и не дипломат. Что вы фантазируете? И потом, интересно получается - россияне не боятся вступить в бой с НАТОвцами, а НАТОвцы должны бояться. Интересная логика, но странная.
parohod> А отход, перегруппировка и последующая атака на российские силы - это преднамеренный акт агрессии против РФ. И этот акт потребует соответствующего ответа, в том числе и по внутрироссийским причинам.
Россия совершила преднамеоренный акт агрессии против НАТО и НАТО имело полное право ответить соответственно.
parohod> И никакое НАТО Великобритании не поможет выпутаться - многие союзники умоют руки со словами в духе: "Тони, ты и твои генералы - сборище тупоголовых идиотов, вот сами и расхлебывайте"
Чушь написали. Абсолютную.
Mishka:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+1 (+3/-2)
И.Н.> Да насрать, что ты там ответил. По делам НАТО лучше всего видно.
Вот именно, что дела не соответствуют твоему их отображению. А на твою брехню мне тоже насрать.
Militarist>> Ну ты прямо как Жирик. У того папа юрист, а у тебя название книги Barnes&Nobles.
И.Н.> Это название магазина, сам знаешь.
Знаю. Но к чему ты приплел название магазина постичь не могу. И ни книгу, ни автора ты так и не называешь.
Militarist>> А с какого перепуга капитан Блант должен был начинать бой сию секунду? Он не такой тупой как ты думаешь. Его тоже не пальцем делали.
И.Н.> Я не знаю, какой он тупой, но ошибок у них куча была. Хотя бы потому, что они все танки скопом выстроили по дороге, а не выслали головной дозор и переговорщиков.
Откуда ты взял эту дезинформацию? К российской заставе вышли только танки боевого охранения. Это из донесения старлея Яценкова комбату Павлову.
Militarist>> В той ситуации - нормально. В истории советских войск, конечно, никогда не бывало, что город по нескольку раз переходил из рук в руки, ась?
И.Н.> Было, только враг там был равноценный обычно. Фашисты так вообще изначально много сильнее и опытнее были. А прости, когда "Абрамсы", "Апачи" и "Прейдейторы" не могут выбить хлопцев с ржавыми калашами, едва умеющих читать, это уже несколько по-другому заставляет взглянуть на ситуацию
Абрамсы, Апачи и Предаторы на вооружении англичан не стояли. И там были не хлопцы с ржавыми калашами, а отряды регулярной иракской армии, вооруженной и обученной советскими инструкторами. Уличный бой, как ты сам хорошо знаешь, это очень специфический вид боя, в котором трудно реализовать свое техническое превосходство и где главную роль играет опыт боев в условиях города.
U235> Леня, ты действительно такой дурак или таким прикидываешься? Солдат видит только то оружие, что есть в его машине и его подразделении. Он не знает, что есть у других. И хрен ему будут рассказывать об оружии которое нарушает миротворческий мандат. А даже если он чего и слышал об этом, то будет молчать, т.к. ему хочется жить спокойно в своей стране, а не иметь неприятностей от контрразведки вплоть до тюрьмы за излишнюю болтливость. Лишнего подобные участники событий обычно не пишут.
Уран, ты в самом деле такой наивный, что не понимаешь, что в таком небольшом коллективе все всё знают? А большой тайны на сегодня в этом нет. Не фантазируй.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
