-
Kuznets: Все сообщения за 11 Марта 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Wikimapia - Let's describe the whole world!
Wikimapia is an online editable map - you can describe any place on Earth. Or just surf the map discovering tonns of already marked places. // wikimapia.org
инфо
инструменты
A.1.> По моему это все называется термином - шантаж 
- не дадите мне денег, ух я вам как стабильность то попорчу... 
по-моему всех просильщиков уже явно послали и не один раз. странно что мадам глуховата...
- не дадите мне денег, ух я вам как стабильность то попорчу... по-моему всех просильщиков уже явно послали и не один раз. странно что мадам глуховата...
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 10:26 @Cannon#11.03.2009 10:00 
zyxman>>> Это самый обычный классический кризис перепроизводства...
Алдан-3>> ...денег !
Cannon> Именно что. Разъясняют народу, разъясняют - все равно куда-то в сторону блукают. Кризис перепроизводства случился из-за того, что спрос (и производство) искусственно раздули кредитами. Ради того, чтобы иметь возможность выдавать кредиты, порушили все прежние регуляторы и стали уже совершенно бесконтрольно эмитировать деньги. В итоге народ перестал жить по средствам, все жили в кредит. Когда текущих доходов перестало хватать уже даже на выплату процентов по кредитам, не то что на выплату основного тела долга - тогда и пришел пушистый северный зверек.
вы че апкурились?... ))))
какое перепроизводство денег? кому это перестало чего хватать? кончайте так фантазировать. а то реальность совсем из-под ног уплывет ))
реально денег, то есть ну вот реально долларов, сейчас реально ну почти что дефицит. в отличие от товаров. поэтому - обычный кризис перепроизводства (товаров и услуг), не пугайте пипл зря )
Алдан-3>> ...денег !
Cannon> Именно что. Разъясняют народу, разъясняют - все равно куда-то в сторону блукают. Кризис перепроизводства случился из-за того, что спрос (и производство) искусственно раздули кредитами. Ради того, чтобы иметь возможность выдавать кредиты, порушили все прежние регуляторы и стали уже совершенно бесконтрольно эмитировать деньги. В итоге народ перестал жить по средствам, все жили в кредит. Когда текущих доходов перестало хватать уже даже на выплату процентов по кредитам, не то что на выплату основного тела долга - тогда и пришел пушистый северный зверек.
вы че апкурились?... ))))
какое перепроизводство денег? кому это перестало чего хватать? кончайте так фантазировать. а то реальность совсем из-под ног уплывет ))
реально денег, то есть ну вот реально долларов, сейчас реально ну почти что дефицит. в отличие от товаров. поэтому - обычный кризис перепроизводства (товаров и услуг), не пугайте пипл зря )
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 10:35 @Cannon#11.03.2009 10:14
Cannon> Вот не понимаю я этих "супербухгалтеров". Нафига им 9-10 триллионов, нафига еще и еще прибыль, их "бог" по этой статье? Ведь после миллиарда, имхо, дальнейшее наращивание суммы личного состояния в полной безвестности бессмысленно. И 800-900 миллионов обеспечат невероятный уровень роскоши. 9-10 триллионов в этой части ничего нового дать не могут. Ради чего Билл Гейтс корячился дальше? Ради интереса, ради личного влияния/власти, ради славы. Всего этого он добился - но и получил тортом в морду.
да канон не быть тебе генералом ))))
ты рассуждаешь как извини бабка у подъезда которая зарплаты больше 150 руб в жизни не получала и не представляет себе как это - доходы помимо зарплаты.
я не буду особо с тобой спорить но деньги в таких количествах это просто средство, никто о них не думает как о личном состоянии. в открытом виде будет полезно почитать наверное интервью ходора когда его еще не посадили он честнее всего рассказывал.
да канон не быть тебе генералом ))))
ты рассуждаешь как извини бабка у подъезда которая зарплаты больше 150 руб в жизни не получала и не представляет себе как это - доходы помимо зарплаты.
я не буду особо с тобой спорить но деньги в таких количествах это просто средство, никто о них не думает как о личном состоянии. в открытом виде будет полезно почитать наверное интервью ходора когда его еще не посадили он честнее всего рассказывал.
Ведмедь> Видимо, считает, что она особенная мадам - из уважения к ЮМЛ должны дать
это где такое уважение - в экономразвитии-то? ))
имхо она тупо опоздала с заявкой, думала, может, обойдется наверное.
это где такое уважение - в экономразвитии-то? ))
имхо она тупо опоздала с заявкой, думала, может, обойдется наверное.
Америка с удовольствием отдаст Китаю азиатскую часть России #11.03.2009 10:42 @russo#10.03.2009 23:16
Kuznets>> руссо скажи честно тебе 1000 баксов на что конкретно не хватает что ты ради них готов такой сущностью как стабфонд пожертвовать? ))
russo> А чего только тысячу? Дайте хотя бы десять
обойдешься, у нас только по тысяче на нос. ну по полторы максимум ))
russo> А чего только тысячу? Дайте хотя бы десять
обойдешься, у нас только по тысяче на нос. ну по полторы максимум ))
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 12:23 @Cannon#11.03.2009 11:23
Cannon> Вообще-то всяких "финансовых инструментов" эмитировано на сумму в несколько раз больше стоимости всех реальных активов. Это и есть перепроизводство денег.
нет это "перепроизводство" активов. оно только поддерживалось наличием дешевого финансирования позиции но никак не следовало из него, скорее наоборот.
Cannon> А то, что кому-то/всем прямо сейчас налички не хватает - так это, извините, просто техническая проблема.
ага просто технический дефолтик ))
Cannon> Скорость оборота денег в экономике резко упала, суммарный объем потребной наличности соответственно вырос. Вот и вся причина роста курса доллара на сейчас.
это правильно
Cannon> А ведь при всем при этом подавляющее большинство задыхающихся от нехватки НАЛИЧНОСТИ компаний в общем и целом очень-очень богатые. У них многа-многа всяких "финансовых инструментов".
не, таких как раз немного. зато полно других - из реального сектора - у которых среди активов один "значительный рост потребительского спроса на нашу продукцию".
нет это "перепроизводство" активов. оно только поддерживалось наличием дешевого финансирования позиции но никак не следовало из него, скорее наоборот.
Cannon> А то, что кому-то/всем прямо сейчас налички не хватает - так это, извините, просто техническая проблема.
ага просто технический дефолтик ))
Cannon> Скорость оборота денег в экономике резко упала, суммарный объем потребной наличности соответственно вырос. Вот и вся причина роста курса доллара на сейчас.
это правильно
Cannon> А ведь при всем при этом подавляющее большинство задыхающихся от нехватки НАЛИЧНОСТИ компаний в общем и целом очень-очень богатые. У них многа-многа всяких "финансовых инструментов".
не, таких как раз немного. зато полно других - из реального сектора - у которых среди активов один "значительный рост потребительского спроса на нашу продукцию".
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 12:28 @pokos#11.03.2009 11:06
pokos> Я смотрю на весь этот процесс с системной точки зрения (по привычке).
ты давай с марксом завязывай. а то так и останешься с деревянной сохой )) парень был конечно хороший но для своего времени.
pokos> подметил ещё старина Маркс. А именно, что деньгами можно делать деньги. Таким образом, без обратных связей процесс приводит к насыщению системы, т.е. концентрации подавляющего большинства денег у малого количества людей. Соответсвенно, у остальных людей денег становится мало - вот вам кризис перепроизводства.
извини но посылка - бред. еще первокурсникам вдалбливают что экономика это НЕ игра с нулевой суммой.
"учиться, учиться и еще раз учиться".
ты давай с марксом завязывай. а то так и останешься с деревянной сохой )) парень был конечно хороший но для своего времени.
pokos> подметил ещё старина Маркс. А именно, что деньгами можно делать деньги. Таким образом, без обратных связей процесс приводит к насыщению системы, т.е. концентрации подавляющего большинства денег у малого количества людей. Соответсвенно, у остальных людей денег становится мало - вот вам кризис перепроизводства.
извини но посылка - бред. еще первокурсникам вдалбливают что экономика это НЕ игра с нулевой суммой.
"учиться, учиться и еще раз учиться".
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 12:31 @Cannon#11.03.2009 11:33
Cannon> да ладно Я ж и спрашиваю - средство для достижения ЧЕГО ? Бессмертия не купишь, любая мыслимая роскошь достигает предела насыщения намного раньше, власть ради власти - удел единиц. Слава (по статье) - запретна. Так чему служат хитроумные операции с финансовыми средствами? Какова цель иллюминатов, по мнению автора этой статьи? Мотивов вообще не прослеживается.
ты меня удивляешь. вот твоя зарплата - это средство достижения ЧЕГО? а пенсия бабушки - средство достижения прости господи ЧЕГО?...
а вдруг это просто средство для осуществления способа существования, ась?
Я ж и спрашиваю - средство для достижения ЧЕГО ? Бессмертия не купишь, любая мыслимая роскошь достигает предела насыщения намного раньше, власть ради власти - удел единиц. Слава (по статье) - запретна. Так чему служат хитроумные операции с финансовыми средствами? Какова цель иллюминатов, по мнению автора этой статьи? Мотивов вообще не прослеживается.ты меня удивляешь. вот твоя зарплата - это средство достижения ЧЕГО? а пенсия бабушки - средство достижения прости господи ЧЕГО?...
а вдруг это просто средство для осуществления способа существования, ась?
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 12:33 @pokos#11.03.2009 12:00
Cannon>> Финансовый капитал изобрел вторичные деривативы, едва лишь удалось отменить регуляторы.
pokos> Ничего не отменили. Просто старые регуляторы, типа антимонопольного законодательства, устарели и стали неэффективными. Новых пока не появилось, для их появления необходим как раз такой кризис, как сейчас.
ничего нового не появится. у старых будет парочка новых функций и все.
pokos> Ничего не отменили. Просто старые регуляторы, типа антимонопольного законодательства, устарели и стали неэффективными. Новых пока не появилось, для их появления необходим как раз такой кризис, как сейчас.
ничего нового не появится. у старых будет парочка новых функций и все.
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 12:35 @Wyvern-2#11.03.2009 12:08
Wyvern-2> Как только во главу угла поставили Личность, сделали ее самостоятельной ценностью, а целью коллектива (т.е. государства) сделали охрану интересов этой Личности - тут же полезла ее истинная суть: ХАПНУТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ,
проснулся... у нас рабство только-только отменили когда кое-где "глава угла" уже стояла во весь рост.
проснулся... у нас рабство только-только отменили когда кое-где "глава угла" уже стояла во весь рост.
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 12:37 @Cannon#11.03.2009 12:25
Cannon> Самый главный регулятор, как выяснилось - все таки разумное ограничение эмиссии. Как только ФРС совместно с политиками отменило этот саморегулятор, все и понеслось.
никто ниче не отменял. это твои фантазии.
никто ниче не отменял. это твои фантазии.
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 12:46 @pokos#11.03.2009 12:36
Kuznets>> ты давай с марксом завязывай.
pokos> Чвойто вдруг? Товарищ тему раскрыл прекрасно. Можть, мне ещё и с Ньютоном завязать?
если ты пытаешься объяснить фотоэффект то и правда с ньютоном лучше завязать.
а если ты рассуждаешь в терминах "рабочая сила", "капитал" и "профсоюз" то можно и по марксу. но смысл?... в его терминах современная экономика "нерешаема".
Kuznets>> извини но посылка - бред. еще первокурсникам вдалбливают что экономика это НЕ игра с нулевой суммой.
pokos> Друг мой, ты забываешь про производные по времени. Из-за них сумма может быть любой, это не меняет результата процесса. Меняется только его характер - из апериодического он становится колебательным.
ни одна теория пытающаяся привязать шкалу времени к реальной экономике подтверждения не нашла
впрочем, успехов!
pokos> ТАУ и коммунизму.
соха. все это мертво. нелинейное программирование, теорема о траектории... прошлый век, "штаны на лямках". как показала (и продолжает показывать) практика - невозможно учесть ВСЕ исходные данные поэтому любая модель рано или поздно начинает давать бред на выходе.
но это лучше чем маркс, да. устарело не на 150 а всего на 50 лет )))
pokos> Чвойто вдруг? Товарищ тему раскрыл прекрасно. Можть, мне ещё и с Ньютоном завязать?
если ты пытаешься объяснить фотоэффект то и правда с ньютоном лучше завязать.
а если ты рассуждаешь в терминах "рабочая сила", "капитал" и "профсоюз" то можно и по марксу. но смысл?... в его терминах современная экономика "нерешаема".
Kuznets>> извини но посылка - бред. еще первокурсникам вдалбливают что экономика это НЕ игра с нулевой суммой.
pokos> Друг мой, ты забываешь про производные по времени. Из-за них сумма может быть любой, это не меняет результата процесса. Меняется только его характер - из апериодического он становится колебательным.
ни одна теория пытающаяся привязать шкалу времени к реальной экономике подтверждения не нашла
впрочем, успехов!
pokos> ТАУ и коммунизму.
соха. все это мертво. нелинейное программирование, теорема о траектории... прошлый век, "штаны на лямках". как показала (и продолжает показывать) практика - невозможно учесть ВСЕ исходные данные поэтому любая модель рано или поздно начинает давать бред на выходе.
но это лучше чем маркс, да. устарело не на 150 а всего на 50 лет )))
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 12:50 @Kuznets#11.03.2009 12:46
pokos>> ТАУ и коммунизму.
Kuznets> соха. все это мертво. ...
ПС справедливости ради - есть отдельные примеры где теории автоуправления (например, конечных автоматов) отлично работает. например, производство патронов ))
Kuznets> соха. все это мертво. ...
ПС справедливости ради - есть отдельные примеры где теории автоуправления (например, конечных автоматов) отлично работает. например, производство патронов ))
Kuznets>> ты думал что они давали больше чем могли но это не так.
Полл> Кхм, тогда отчего они "лопаются"?
разрыв в ликвидности. небольшой сбой по поступающим платежам плюс выросшие ставки привлечения (а иногда и вообще его недоступность).
Полл> "А включаешь - не работает!!"((с)Жванецкий)
"хотели как лучше".
Полл> Если идея была правильной - то отчего нынешняя опа?
реализация тогой... не договорились о единых стандартах в рез-те модели лепил кто как хотел. сначала-то они даже че-то там реально отражали а потом....
Полл> Значит он столько не стоит, и надежность его - не такая.
ну а сколько он стоит если рыночной цены у него никогда и небыло?
а надежность извините определяется рейтингом его всякие муд... давали - я не могу сам менять
Полл> Мне всегда объясняли, что реальная цена - это за сколько можно товар продать или купить на рынке.
таки вот и не всегда.
ведь и без рынка цена должна быть какая-то. вот и придумали Mark-to-market accounting - Wikipedia, the free encyclopedia
Полл> Кхм, тогда отчего они "лопаются"?
разрыв в ликвидности. небольшой сбой по поступающим платежам плюс выросшие ставки привлечения (а иногда и вообще его недоступность).
Полл> "А включаешь - не работает!!"((с)Жванецкий)
"хотели как лучше".
Полл> Если идея была правильной - то отчего нынешняя опа?
реализация тогой... не договорились о единых стандартах в рез-те модели лепил кто как хотел. сначала-то они даже че-то там реально отражали а потом....
Полл> Значит он столько не стоит, и надежность его - не такая.
ну а сколько он стоит если рыночной цены у него никогда и небыло?
а надежность извините определяется рейтингом его всякие муд... давали - я не могу сам менять
Полл> Мне всегда объясняли, что реальная цена - это за сколько можно товар продать или купить на рынке.
таки вот и не всегда.
ведь и без рынка цена должна быть какая-то. вот и придумали Mark-to-market accounting - Wikipedia, the free encyclopedia
hnick> если CDO на забалансе, то в нормативах достаточности, ликвидности и пр. не считаются, тогда нафиг банкам их продавать (и темболе покупать)?
hnick> прибыль чтоли формировать?
потому что это они раньше были инвестбанки и делали че хотели.
а теперь они обычные и фед их за такие забалансы вздрючит.
hnick> прибыль чтоли формировать?
потому что это они раньше были инвестбанки и делали че хотели.
а теперь они обычные и фед их за такие забалансы вздрючит.
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 13:12 @pokos#11.03.2009 12:58
pokos> А что, при фотоэффекте не выполняется закон сохранения импульса?
ага-ага. то выполняется, то нет. а иначе за что бы эйнштейну нобелевку дали?...
pokos> Там ищо многа букав. Про КАПИТАЛ.
да я в курсе что букв там до хрена. толку мало. а букв - да...
Kuznets>> ни одна теория пытающаяся привязать шкалу времени к реальной экономике подтверждения не нашла
pokos> Странно, а почему же экономисты так любят считать скорость оборота денег?
а кто тебе сказал что они любят? да они это дело ненавидят! потому что эту скорость сцуко толком и посчитать-то нельзя. проще ВЫЧИСЛИТЬ )))
pokos> Я и не собираюсь строить точную модель всей экономики.
)) тогда ВООБЩЕ не надо ничего строить. ибо никакие приближения не работают.
pokos> Я просто пытаюсь объяснить, почему нынешний кризис стал мировым.
все объяснено до вас зачем напрягаться?
Kuznets>> но это лучше чем маркс, да. устарело не на 150 а всего на 50 лет )))
pokos> Пользоваться надо уметь. Не вылезать за область применимости.
да-да. там ниже коммент ))
ага-ага. то выполняется, то нет. а иначе за что бы эйнштейну нобелевку дали?...
pokos> Там ищо многа букав. Про КАПИТАЛ.
да я в курсе что букв там до хрена. толку мало. а букв - да...
Kuznets>> ни одна теория пытающаяся привязать шкалу времени к реальной экономике подтверждения не нашла
pokos> Странно, а почему же экономисты так любят считать скорость оборота денег?
а кто тебе сказал что они любят? да они это дело ненавидят! потому что эту скорость сцуко толком и посчитать-то нельзя. проще ВЫЧИСЛИТЬ )))
pokos> Я и не собираюсь строить точную модель всей экономики.
)) тогда ВООБЩЕ не надо ничего строить. ибо никакие приближения не работают.
pokos> Я просто пытаюсь объяснить, почему нынешний кризис стал мировым.
все объяснено до вас зачем напрягаться?
Kuznets>> но это лучше чем маркс, да. устарело не на 150 а всего на 50 лет )))
pokos> Пользоваться надо уметь. Не вылезать за область применимости.
да-да. там ниже коммент ))
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 13:18 @Fakir#11.03.2009 13:14
Kuznets>> проснулся... у нас рабство только-только отменили когда кое-где "глава угла" уже стояла во весь рост.
Fakir> Рабство у нас "отменили" чуть меньше тыщи лет назад. Что там кое-где было с главой угла, стесняюсь спросить?
а ты спроси, спроси. у своей пра-пра-бабки )))
тыщу лет... я таких и цифирей-то не знаю ))
Fakir> Рабство у нас "отменили" чуть меньше тыщи лет назад. Что там кое-где было с главой угла, стесняюсь спросить?
а ты спроси, спроси. у своей пра-пра-бабки )))
тыщу лет... я таких и цифирей-то не знаю ))
Грузии запретили исполнять антироссийскую песню на Евровидении
Грузии запретили исполнять антироссийскую песню на Евровидении. Европейский вещательный союз проинформировал руководство Общественного вещания Грузии о несоответствии текста выбранной для ...// top.rbc.ru
все равные но кое-кто ровнее а некоторым и меру знать надо ))
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 13:45 @pokos#11.03.2009 13:19
Kuznets>> ага-ага. то выполняется, то нет.
pokos> Чо офигел штоле???
а что там ниже красной границы че-то выполняется?
pokos> А нам не все нужны. А только Д-Т-Д", которые работают так же хорошо, как и законы Ньютона.
буквы не могут работать. особенно без цифр.
pokos> Смотря где.
"многозначительность - ..." ))
pokos> Выглядит так, что ты испытывал все возможные приближения. Не многовато на одну жизнь?
почему - я? я только выводы читал. вернее там почти везде один вывод - "а включаешь - не работает."
pokos> К тому же, объяснены только следствия первого порядка.
какие следствия?
pokos> Чо офигел штоле???
а что там ниже красной границы че-то выполняется?
pokos> А нам не все нужны. А только Д-Т-Д", которые работают так же хорошо, как и законы Ньютона.
буквы не могут работать. особенно без цифр.
pokos> Смотря где.
"многозначительность - ..." ))
pokos> Выглядит так, что ты испытывал все возможные приближения. Не многовато на одну жизнь?
почему - я? я только выводы читал. вернее там почти везде один вывод - "а включаешь - не работает."
pokos> К тому же, объяснены только следствия первого порядка.
какие следствия?
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 13:48 @Fakir#11.03.2009 13:23
Fakir> Значит, про игры с ненулевой суммой первокурсникам-экономистам вдалбливают, а разницу между рабовладением и феодализмом вдолбить времени не остаётся?
именно что про ЭТУ разницу - остается. на ЭТОМ даже специально останавливаются. особенно когда речь заходит про 19 век в "европе до урала" )))
именно что про ЭТУ разницу - остается. на ЭТОМ даже специально останавливаются. особенно когда речь заходит про 19 век в "европе до урала" )))
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 13:56 @Fakir#11.03.2009 13:54
Fakir> Ну так фигли ж тогда?
ну так ж тогда и было - в европе феодализм а у нас "фигли".
ну так ж тогда и было - в европе феодализм а у нас "фигли".
Kuznets>> а ничего что эти же "штуки" в рублях в 1.5 раза подорожали (или подорожают),
Boroda> Прям все "штуки"? А кто ж их купит?)
хороший вопрос. ответом будет снижение продаж имхо процентов на 25.
Boroda> Кстати, в каком-нить "7-м континенте" я пока, не считая алкоголя, в основном снижение цен вижу). В рублях)
не знаю где там снижение. может, на хлеб. или стали более дешевые марки ставить.
вся техника уже подорожала.
Kuznets>> а зарплаты упали до уровня "год назад", а? ))
Boroda> Прям у всех?)) У меня так выросла)
во-1 значит было куда расти во-2 значит у кого-то так же упала. "у всех" вышло +3% номинала что есть погрешность. и думаю что есть все шансы что и минус может быть.
Boroda> Прям все "штуки"? А кто ж их купит?)
хороший вопрос. ответом будет снижение продаж имхо процентов на 25.
Boroda> Кстати, в каком-нить "7-м континенте" я пока, не считая алкоголя, в основном снижение цен вижу). В рублях)
не знаю где там снижение. может, на хлеб. или стали более дешевые марки ставить.
вся техника уже подорожала.
Kuznets>> а зарплаты упали до уровня "год назад", а? ))
Boroda> Прям у всех?)) У меня так выросла)
во-1 значит было куда расти во-2 значит у кого-то так же упала. "у всех" вышло +3% номинала что есть погрешность. и думаю что есть все шансы что и минус может быть.
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 15:25 @pokos#11.03.2009 13:57
pokos> Всё то же самое.
я не пойму ты пытаешься сказать что фотоэффект таки оказывается можно объяснить ньютоновской механикой или что?
Kuznets>> буквы не могут работать. особенно без цифр.
pokos> Это ты математикам только не говори.
не буду они и сами знают. буквы для них и для всех остальных нормальных ученых всего лишь абстракция. а законы - это формулы из букв, причем доказанные цифрами. а не аксиоматические догмы с черточками и штришками.
pokos> Для любой реальности можно построить приближённую модель. Вопрос только в степени приближения.
такие модели есть. практического значения они не имеют. именно в силу загрубления.
pokos> Нельзя построить только модель для Того, Чьи пути неисповедимы.
начинаешь говорить правильные вещи )))
Kuznets>> какие следствия?
pokos> Про деривативы и эмиссии, к примеру.
а что про них? со второй давно уже все вроде понятно, с первыми еще толком не разобрались. и вообще это не следствия а как бы это... одни из причин. следствия это например 20 млн безработных китайцев в месяц. в какой модели был такой параметр или результат? )
я не пойму ты пытаешься сказать что фотоэффект таки оказывается можно объяснить ньютоновской механикой или что?
Kuznets>> буквы не могут работать. особенно без цифр.
pokos> Это ты математикам только не говори.
не буду они и сами знают. буквы для них и для всех остальных нормальных ученых всего лишь абстракция. а законы - это формулы из букв, причем доказанные цифрами. а не аксиоматические догмы с черточками и штришками.
pokos> Для любой реальности можно построить приближённую модель. Вопрос только в степени приближения.
такие модели есть. практического значения они не имеют. именно в силу загрубления.
pokos> Нельзя построить только модель для Того, Чьи пути неисповедимы.
начинаешь говорить правильные вещи )))
Kuznets>> какие следствия?
pokos> Про деривативы и эмиссии, к примеру.
а что про них? со второй давно уже все вроде понятно, с первыми еще толком не разобрались. и вообще это не следствия а как бы это... одни из причин. следствия это например 20 млн безработных китайцев в месяц. в какой модели был такой параметр или результат? )
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 15:27 @Fakir#11.03.2009 14:01
Kuznets>> ну так ж тогда и было - в европе феодализм а у нас "фигли".
Fakir> Да-а... до такого даже классические марксисты в обличениях царизма не договаривались
это они между собой не договорились а так все все прекрасно понимали. более того, это прекрасно понимали даже школьные учителя истории.
Fakir> Да-а... до такого даже классические марксисты в обличениях царизма не договаривались
это они между собой не договорились а так все все прекрасно понимали. более того, это прекрасно понимали даже школьные учителя истории.
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 15:29 @hnick#11.03.2009 14:56
hnick> прожектёр?
"ай, Моська! знать, она сильна!" ))))
ниче нового в этом мире, каждая ситуация сто раз повторялась и сто раз описана.
"ай, Моська! знать, она сильна!" ))))
ниче нового в этом мире, каждая ситуация сто раз повторялась и сто раз описана.
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 16:07 @Fakir#11.03.2009 15:53
Fakir> Обращались хреново. Ну так и в феодализме и в крепостном праве хорошего мало, в общем-то. Тем не менее это НЕ рабство, есть весьма фундаментальные различия с тем же древнеримским рабовладельческим строем.
ой какой ты нудный. ну назови это "русским рабовладельческим строем".
Fakir> Я уже задолбался приводить в пример факту из классического универститетского советского учебника 55-го года, между прочим - как крепостные порой становились обладателями огромных состояний (сотни тысяч рублей), и выкупали себя у хозяев за большие деньги.
посмотри количество выкупивших себя людей на 1861 год ))
Fakir> Кстати, на днях узнал, что аналогичные ситуации имели место и в Америке, на рабовладельческом Юге.
Fakir> Возможно, в позднейшее периоды истории тамошнюю ситуацию называть рабством не 100% корректно.
ой а в греции раб тоже мог себя выкупить.. и в риме имхо.. и что?
ой какой ты нудный. ну назови это "русским рабовладельческим строем".
Fakir> Я уже задолбался приводить в пример факту из классического универститетского советского учебника 55-го года, между прочим - как крепостные порой становились обладателями огромных состояний (сотни тысяч рублей), и выкупали себя у хозяев за большие деньги.
посмотри количество выкупивших себя людей на 1861 год ))
Fakir> Кстати, на днях узнал, что аналогичные ситуации имели место и в Америке, на рабовладельческом Юге.
Fakir> Возможно, в позднейшее периоды истории тамошнюю ситуацию называть рабством не 100% корректно.
ой а в греции раб тоже мог себя выкупить.. и в риме имхо.. и что?
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 16:13 @pokos#11.03.2009 16:03
Kuznets>> я не пойму ты пытаешься сказать что фотоэффект таки оказывается можно объяснить ньютоновской механикой или что?
pokos> Я пытаюсь тебе сказать, что при фотоэффекте она также прекрасно действует, как и в других случаях.
действуют но не объясняют? похоже на маркса
pokos> Та формула из букв с чёрточками и штришками тоже давно доказана на практике.
она не может быть доказана. и не могла быть. это было просто упрощенное ОБОЗНАЧЕНИЕ движения денег в экономике. если уж так глубоко копать. а никакой НЕ ЗАКОН, НЕ ФОРМУЛА и т.п.
пс это вообще такая элементарщина что даже стыдно говорить...
pokos> Только вот беда, математику экономисты традиционно плохо знают. Дальше 4-х действий у них, обычно, не идёт.
ты смешной. круче экономистов в математике только физики да сами математики.
Kuznets>> такие модели есть. практического значения они не имеют. именно в силу загрубления.
pokos> Значит не такие. Работайте дальше.
"чукча не писатель" )) давайте ваши выводы - посмотрим.
Kuznets>> ...следствия это например 20 млн безработных китайцев в месяц. в какой модели был такой параметр или результат? )
pokos> Маркса почитай ещё раз.
"я их в детстве отлюбил". модели давай.
pokos> Я пытаюсь тебе сказать, что при фотоэффекте она также прекрасно действует, как и в других случаях.
действуют но не объясняют? похоже на маркса
pokos> Та формула из букв с чёрточками и штришками тоже давно доказана на практике.
она не может быть доказана. и не могла быть. это было просто упрощенное ОБОЗНАЧЕНИЕ движения денег в экономике. если уж так глубоко копать. а никакой НЕ ЗАКОН, НЕ ФОРМУЛА и т.п.
пс это вообще такая элементарщина что даже стыдно говорить...
pokos> Только вот беда, математику экономисты традиционно плохо знают. Дальше 4-х действий у них, обычно, не идёт.
ты смешной. круче экономистов в математике только физики да сами математики.
Kuznets>> такие модели есть. практического значения они не имеют. именно в силу загрубления.
pokos> Значит не такие. Работайте дальше.
"чукча не писатель" )) давайте ваши выводы - посмотрим.
Kuznets>> ...следствия это например 20 млн безработных китайцев в месяц. в какой модели был такой параметр или результат? )
pokos> Маркса почитай ещё раз.
"я их в детстве отлюбил". модели давай.
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 16:20 @pokos#11.03.2009 16:13
pokos> Да нет, строй определяется отношением к собственности. Рабы не могли иметь никакой собственности, а крепостные крестьяне могли.
это тянучка за уши. есть свободные люди. и есть рабы. а лапшу нам вешать не надо.
Kuznets>> ой а в греции раб тоже мог себя выкупить.. и в риме имхо.. и что?
pokos> Посмотри количество выкупивших себя рабов на 1861 год до Н.Э.
я бы да но где?
это тянучка за уши. есть свободные люди. и есть рабы. а лапшу нам вешать не надо.
Kuznets>> ой а в греции раб тоже мог себя выкупить.. и в риме имхо.. и что?
pokos> Посмотри количество выкупивших себя рабов на 1861 год до Н.Э.
я бы да но где?
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 16:39 @pokos#11.03.2009 16:20
pokos> Я тоже не одним Марксом объясняю, если ты не заметил.
не заметил. а кем еще?
pokos> pokos>> Та формула из букв с чёрточками и штришками тоже давно доказана на практике.
Kuznets>> ...а никакой НЕ ЗАКОН, НЕ ФОРМУЛА и т.п.
pokos> Надо ж, а действует!
а вот ВОДКА - тоже действует!
покос, ну эту элементарщину и правда, на первых же лекциях политэкономии учили. движение товара это Т-Д-Т*, денег это Д-Т-Д*. никаких нахрен формул, просто ОБОЗНАЧЕНИЕ такое. ты прогуливал? )))
pokos> Слесари КИПиА и то круче.
ой не надо.
у нас хоть Леонтьев Нобелевку получил. Кузнец опять же ))))
а слесаря так унитазы импортные чинить и не научились.
pokos> Вы даже правильно основные макроэкономические показатели до сиз пор мерить не научились. Что там мерить, хотя бы определить.
в уганде может быть и нет. да поди померь там. порежут ведь нахрен. а там где более-менее стабильно все у нас нормально.
pokos> Я уже дал. Смотрите.
не, у тебя ни одной ссылки на модели еще не было. я помню.
Kuznets>> "я их в детстве отлюбил". модели давай.
pokos> Модель начинается с понимания главных зависимостей.
это мы как-нибудь сами разберемся с чего там она начинается. главное чтоб результат был. на входе скажем цена на нефть на выходе рост ввп там. или зарплаты. да че угодно.
pokos> Потом статистика. Со статистикой всё очень плохо. Не GAAP же брать.
это ваши проблемы уже. работайте с тем что есть. других данных нет и не будет.
не заметил. а кем еще?
pokos> pokos>> Та формула из букв с чёрточками и штришками тоже давно доказана на практике.
Kuznets>> ...а никакой НЕ ЗАКОН, НЕ ФОРМУЛА и т.п.
pokos> Надо ж, а действует!
а вот ВОДКА - тоже действует!
покос, ну эту элементарщину и правда, на первых же лекциях политэкономии учили. движение товара это Т-Д-Т*, денег это Д-Т-Д*. никаких нахрен формул, просто ОБОЗНАЧЕНИЕ такое. ты прогуливал? )))
pokos> Слесари КИПиА и то круче.
ой не надо.
у нас хоть Леонтьев Нобелевку получил. Кузнец опять же ))))
а слесаря так унитазы импортные чинить и не научились.
pokos> Вы даже правильно основные макроэкономические показатели до сиз пор мерить не научились. Что там мерить, хотя бы определить.
в уганде может быть и нет. да поди померь там. порежут ведь нахрен. а там где более-менее стабильно все у нас нормально.
pokos> Я уже дал. Смотрите.
не, у тебя ни одной ссылки на модели еще не было. я помню.
Kuznets>> "я их в детстве отлюбил". модели давай.
pokos> Модель начинается с понимания главных зависимостей.
это мы как-нибудь сами разберемся с чего там она начинается. главное чтоб результат был. на входе скажем цена на нефть на выходе рост ввп там. или зарплаты. да че угодно.
pokos> Потом статистика. Со статистикой всё очень плохо. Не GAAP же брать.
это ваши проблемы уже. работайте с тем что есть. других данных нет и не будет.
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 16:47 @pokos#11.03.2009 16:22
Kuznets>> это тянучка за уши. есть свободные люди. и есть рабы.
pokos> Ты забыл ещё, что крепостные всегда шли по отдельному списку.
не забыл. в учебниках они так и шли. 2/3 содержания посвящалось объяснению чем же крепостное право отличается от рабства. причем без особого успеха.
pokos> А где про 1861 AD?
о это много где. гугль - "о свободных хлебопашцах". полпроцента найдешь.
pokos> Ты забыл ещё, что крепостные всегда шли по отдельному списку.
не забыл. в учебниках они так и шли. 2/3 содержания посвящалось объяснению чем же крепостное право отличается от рабства. причем без особого успеха.
pokos> А где про 1861 AD?
о это много где. гугль - "о свободных хлебопашцах". полпроцента найдешь.
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 16:49 @ED#11.03.2009 16:44
ED> На Руси были рабы. Самые настоящие. Так и назывались.
это те кто после 1917 массово писали "мы не рабы рабы не мы" или кто-то еще?
это те кто после 1917 массово писали "мы не рабы рабы не мы" или кто-то еще?
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 17:08 @pokos#11.03.2009 16:49
Kuznets>> ...никаких нахрен формул, просто ОБОЗНАЧЕНИЕ такое. ..
pokos> Спасибо, я в курсе. Только его Маркс ввёл-то.
о господи. нет конечно. до него и рикардо был с мальтусом и еще кто-то, симон там.... понятие добавленной стоимости уже задолго до было известно. маркс его несколько трансформировал, впрочем, неудачно.
Kuznets>> а слесаря так унитазы импортные чинить и не научились.
pokos> Видать, ты давно не вызывал...
плохо видать. вызывал. того нет сего нет. послал.
купил сам механизм, заменил.
pokos> Не только унитазы, друг мой, не только.
о другом лучше и вообще не надо.
Kuznets>> ...а там где более-менее стабильно все у нас нормально.
pokos> Я-я. Половина "измеренного" - сплошь экспертные оценки и отбездные рейтинги со всяким хламом вроде "гедонистических коэффициентов". Спасибо за такие исходные данные. Кушайте сами!
ты просто гонишь извини.
пс гедоник это кстати реально круто нам еще до них плыть и плыть. у нас еще и sa то не везде есть.
pokos> На количественные - не было.
философия интереса не представляет. как я тебе из слов буду движение курса например получать?
pokos> Это математики без вас разберут, извини.
что они разберут? зачем это им-то? ниче не понял.
Kuznets>> главное чтоб результат был. на входе скажем цена на нефть на выходе рост ввп там. или зарплаты. да че угодно.
pokos> Сначала добейся-ка, чтобы предприятия в отчётность туфту не писали. Потом можно и модель по статистикам соорудить.
ууу как все запущено. даже уровни макро- и микро- смешиваем....
вторая вышка плачет по тебе )))
pokos> Живите, значить, на предсказаниях всяких Мудейз, оно привычнее.
у мудей кстати ниче так модели.
pokos> Спасибо, я в курсе. Только его Маркс ввёл-то.
о господи. нет конечно. до него и рикардо был с мальтусом и еще кто-то, симон там.... понятие добавленной стоимости уже задолго до было известно. маркс его несколько трансформировал, впрочем, неудачно.
Kuznets>> а слесаря так унитазы импортные чинить и не научились.
pokos> Видать, ты давно не вызывал...
плохо видать. вызывал. того нет сего нет. послал.
купил сам механизм, заменил.
pokos> Не только унитазы, друг мой, не только.
о другом лучше и вообще не надо.
Kuznets>> ...а там где более-менее стабильно все у нас нормально.
pokos> Я-я. Половина "измеренного" - сплошь экспертные оценки и отбездные рейтинги со всяким хламом вроде "гедонистических коэффициентов". Спасибо за такие исходные данные. Кушайте сами!
ты просто гонишь извини.
пс гедоник это кстати реально круто нам еще до них плыть и плыть. у нас еще и sa то не везде есть.
pokos> На количественные - не было.
философия интереса не представляет. как я тебе из слов буду движение курса например получать?
pokos> Это математики без вас разберут, извини.
что они разберут? зачем это им-то? ниче не понял.
Kuznets>> главное чтоб результат был. на входе скажем цена на нефть на выходе рост ввп там. или зарплаты. да че угодно.
pokos> Сначала добейся-ка, чтобы предприятия в отчётность туфту не писали. Потом можно и модель по статистикам соорудить.
ууу как все запущено. даже уровни макро- и микро- смешиваем....
вторая вышка плачет по тебе )))
pokos> Живите, значить, на предсказаниях всяких Мудейз, оно привычнее.
у мудей кстати ниче так модели.
Lenta.ru: Бизнес: Lufthansa заказала в Канаде 30 пассажирских самолетов
Крупнейшая немецкая авиакомпания Lufthansa разместила заказ на 30 самолетов CS100, производством которых занимается канадская машиностроительная компания Bombardier. Стоимость заказа оценивается в 1,53 миллиарда долларов. По данным Bombardier, Lufthansa также оставила опцион на покупку еще 30 лайнеров CS100.// lenta.ru
Lufthansa разместила заказ на 30 самолетов CS100, производством которых занимается канадская машиностроительная компания Bombardier. Об этом сообщает AFP. Стоимость заказа оценивается в 1,53 миллиарда долларов.
По данным Bombardier, Lufthansa также оставила опцион на покупку еще 30 лайнеров CS100.
Самолеты CS100 принадлежат к полностью новому семейству реактивных лайнеров CSeries, которое Bombardier разрабатывает с 2004 года. Как ожидается, первые лайнеры из этой серии заказчики получат уже в 2013 году. Вместительность CS100 в зависимости от модификации составляет от 100 до 125 мест, а дальность полета - 4100 километров.
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 17:32 @pokos#11.03.2009 17:16
pokos> Их тоже надо забыть? Древность ведь, особенно этот, как его, Смит.
нет. надо помнить как историю. деревянную соху тоже надо помнить как и палку-копалку. но не работать же ею.
pokos> Не везёт тебе ни со слесарями, ни с моделями...
с моделями я уже завязал, одной достаточно ))
Kuznets>> пс гедоник это кстати реально круто
pokos> Ясен пень, круто. Много сахера позволяет намыть из глины. Только они уже приплыли, вот в чём сиречь-то.
фигню гутаришь. философскую. для митинга сойдет, меня - не впечатляет.
pokos> Чото Мудейз со всеми их ничотак моделями августовского песца не предсказывали... В отличие от некоторых участников этого форума, которые совсем без моделей, зато ближе к земле.
в августе было поздно. муди начали снижать рейтинги еще весной.
pokos> Мудейз - он и есть Мудейз. Не в том его задача, чтобы реальные картины рисовать.
работал там?
Kuznets>> что они разберут? зачем это им-то? ниче не понял.
pokos> С чего моделирование надо начинать.
без нас не разберутся.
Kuznets>> ууу как все запущено. даже уровни макро- и микро- смешиваем....
pokos> Интересно, а как без микро ты реальный ВВП посчитаешь? Опять Мудейз?
гхм. это вопросы к статистикам. их дело.
pokos> Я уж не говорю о структуре себестоимости.
это туда же.
нет. надо помнить как историю. деревянную соху тоже надо помнить как и палку-копалку. но не работать же ею.
pokos> Не везёт тебе ни со слесарями, ни с моделями...
с моделями я уже завязал, одной достаточно ))
Kuznets>> пс гедоник это кстати реально круто
pokos> Ясен пень, круто. Много сахера позволяет намыть из глины. Только они уже приплыли, вот в чём сиречь-то.
фигню гутаришь. философскую. для митинга сойдет, меня - не впечатляет.
pokos> Чото Мудейз со всеми их ничотак моделями августовского песца не предсказывали... В отличие от некоторых участников этого форума, которые совсем без моделей, зато ближе к земле.
в августе было поздно. муди начали снижать рейтинги еще весной.
pokos> Мудейз - он и есть Мудейз. Не в том его задача, чтобы реальные картины рисовать.
работал там?
Kuznets>> что они разберут? зачем это им-то? ниче не понял.
pokos> С чего моделирование надо начинать.
без нас не разберутся.
Kuznets>> ууу как все запущено. даже уровни макро- и микро- смешиваем....
pokos> Интересно, а как без микро ты реальный ВВП посчитаешь? Опять Мудейз?
гхм. это вопросы к статистикам. их дело.
pokos> Я уж не говорю о структуре себестоимости.
это туда же.
Boroda> Маасдам тот же самый - был 300, стал 270) Пустяк, а приятно).
а точно тот же самый?
Boroda> Хумус - сейчас вот пост, актуальненько - был 120, стал 110)
распродажа остатков ))))
Kuznets>> вся техника уже подорожала.
Boroda> Не интересовался.
лекарства на подходе. которые еще не.
Boroda> А в среднем по больнице - не упала. Сами пишете +3%.
по сравнению с +20-30 что было раньше, до октября, это пшик. весь годовой прирост сдулся за три месяца.
Boroda> Через полгода-год подрастёт.
и то не факт.
Boroda> Оборудование вот, говорит, подешевело итальянское. Даже в рублях - скидывают от докризисной цены 30% сходу - а курс меньше изменился.))
распродаж много, импортерам оборотки не хватает.
а точно тот же самый?
Boroda> Хумус - сейчас вот пост, актуальненько - был 120, стал 110)
распродажа остатков ))))
Kuznets>> вся техника уже подорожала.
Boroda> Не интересовался.
лекарства на подходе. которые еще не.
Boroda> А в среднем по больнице - не упала. Сами пишете +3%.
по сравнению с +20-30 что было раньше, до октября, это пшик. весь годовой прирост сдулся за три месяца.
Boroda> Через полгода-год подрастёт.
и то не факт.
Boroda> Оборудование вот, говорит, подешевело итальянское. Даже в рублях - скидывают от докризисной цены 30% сходу - а курс меньше изменился.))
распродаж много, импортерам оборотки не хватает.
Америка с удовольствием отдаст Китаю азиатскую часть России #11.03.2009 17:46 @russo#11.03.2009 16:52
Kuznets>> обойдешься, у нас только по тысяче на нос. ну по полторы максимум ))
russo> Блин. Ладно, давайте уж ваши жалкие полторы
сорри вложены в облигации вашего правительства. оно подаст
russo> Блин. Ладно, давайте уж ваши жалкие полторы
сорри вложены в облигации вашего правительства. оно подаст
au> Есть повод поднять тему...
au> Вот тут свидомые товарищи мысль выдали. В мире был кредитный кризис, банки растеряли капитал, в долг почти не дают... А что у нас на календаре? А на календаре у нас весна — посевная. Где фермеры берут балбло на сезон? В долг берут. А после кредитного кризиса с зомбобанками у них могут возникнуть трудности с кредитами... А нет кредитов, нет посевов. А нет посевов... Ага.
спокойно ))
// www.vedomosti.ru
Единственный из уже отчитавшихся банков, кто увеличил объем кредитов, — Россельхозбанк (РСХБ) — на 3,4%.
«Мы активно кредитуем посевную кампанию», — объясняет рост объема кредитов предправления РСХБ Юрий Трушин. На это из запланированных 65 млрд руб. банк выдал 20 млрд руб. Кроме того, банк выдает кредиты по госпрограмме поддержки АПК и на покупку сельхозтехники, добавляет он.
au> Вот тут свидомые товарищи мысль выдали. В мире был кредитный кризис, банки растеряли капитал, в долг почти не дают... А что у нас на календаре? А на календаре у нас весна — посевная. Где фермеры берут балбло на сезон? В долг берут. А после кредитного кризиса с зомбобанками у них могут возникнуть трудности с кредитами... А нет кредитов, нет посевов. А нет посевов... Ага.
спокойно ))
ВЕДОМОСТИ - Некого кредитовать
Деловая газета "Ведомости" - новости экономической, политической и культурной жизни России, регулярно обновляемая лента новостей, аналитические материалы// www.vedomosti.ru
Единственный из уже отчитавшихся банков, кто увеличил объем кредитов, — Россельхозбанк (РСХБ) — на 3,4%.
«Мы активно кредитуем посевную кампанию», — объясняет рост объема кредитов предправления РСХБ Юрий Трушин. На это из запланированных 65 млрд руб. банк выдал 20 млрд руб. Кроме того, банк выдает кредиты по госпрограмме поддержки АПК и на покупку сельхозтехники, добавляет он.
Vale> Фотографий с шествия этого года еще нет. Почему-то.
Vale> Никто ничего не заметил?
наверное шли медленно, молча и печально. ))
Vale> Никто ничего не заметил?
наверное шли медленно, молча и печально. ))
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #11.03.2009 21:29 @Wyvern-2#11.03.2009 19:18
Wyvern-2>>> Как только во главу угла поставили Личность, сделали ее самостоятельной ценностью, а целью коллектива (т.е. государства) сделали охрану интересов этой Личности - тут же полезла ее истинная суть: ХАПНУТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ,
Kuznets>> проснулся... у нас рабство только-только отменили когда кое-где "глава угла" уже стояла во весь рост.
Wyvern-2> Где и когда?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Билль о правах.
Билль о правах Соединённых Штатов Америки
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
Kuznets>> проснулся... у нас рабство только-только отменили когда кое-где "глава угла" уже стояла во весь рост.
Wyvern-2> Где и когда?
Билль о правах (США) — Википедия
Билль о правах (США)Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Билль о правах.
Билль о правах Соединённых Штатов Америки
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
D.K.> Что касается Peugeot, Citroen и BMW то для меня их рост продаж остается загадкой,
у пса цены фикс в рублях может в этом дело? (сам сейчас думаю мож затрейдинить)...
у пса цены фикс в рублях может в этом дело? (сам сейчас думаю мож затрейдинить)...
D.Vinitski>> Грузия однозначно выиграла. Россия выставлена в дураках.
shon13> Это каким образом?
да ты просто посмотри кого россия выставила на конкурс и с какой песней. по сравнению с этим грузинские отчебучки это петросян на фоне жванецкого ))))
shon13> Это каким образом?
да ты просто посмотри кого россия выставила на конкурс и с какой песней. по сравнению с этим грузинские отчебучки это петросян на фоне жванецкого ))))
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
