-
Kuznets: Все сообщения за 25 Марта 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Bredonosec> особо мне интересно, кто купит, если прочент НИЖЕ чем в банках ))
Bredonosec> А банки поддерживаются скандинавами напрямую ))
it depends.
огсз были популярны у определенного круга потому что были в наличной форме. включая купоны. т.е. считай как наличка которая еще и процент приносит. иногда это лучше чем вклад в банке который по всем бумагам и декларациям проходить должен
не знаю как там у вас но если ваши тоже наличные то вот как то так....
Bredonosec> А банки поддерживаются скандинавами напрямую ))
it depends.
огсз были популярны у определенного круга потому что были в наличной форме. включая купоны. т.е. считай как наличка которая еще и процент приносит. иногда это лучше чем вклад в банке который по всем бумагам и декларациям проходить должен
не знаю как там у вас но если ваши тоже наличные то вот как то так....
инфо
инструменты
Vale> 2. "Ты что, не патриот Литвы? Не купил облигации? Ты что, хочешь, чтобы русские опять пришли? Сколько тебе Путин заплатил?"
- "ничего он мне не заплатил, заплатил бы - я бы купил ваши облигации" ))))
- "ничего он мне не заплатил, заплатил бы - я бы купил ваши облигации" ))))
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #25.03.2009 10:43 @Jerard#25.03.2009 05:08 
Kuznets>> покажи когда.
Jerard> 1963-1968 В этом промежутке.
почему именно там? из каких цифр/графиков это видно?
Jerard> 1963-1968 В этом промежутке.
почему именно там? из каких цифр/графиков это видно?
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #25.03.2009 11:10 @TT#25.03.2009 01:25
Kuznets>> ... был некоторый отток капитала ... в обмен на производственные активы. - вот так будет правильно.
TT> Думаю гораздо больше чем можешь себе представить.
больше чем я могу себе представить не бывает ))
тут не надо "думать" - надо знать.
прямые инвестиции в китай из сша - порядка 3 ярдов зелени в год. на фоне 60 среднегодового fdi в целом. столько же сколько например из японии. а из ю. кореи - больше. и кто куда "оттекает"? ))
и 16 ярдов в прошлом году - гыгы - с v.islands. ага, прямых инвестиций.
Kuznets>> и был и есть и остался.
TT> Вестма сомневаюсь.
а не надо сомневаться. надо просто посмотреть например как влияют события в "маме" gm на ее заводы по всему миру. это тупо то что на поверхности.
TT> А вот хрен совместное, в Китае и многих друних странах сформировалась мощная национальная экономика давно сама проводящая экспансию на западные рынки.
давно ли? и - как это она "сформировалась"? на пустом месте? а может, тыря кое-чьи технологии, ставшие доступными именно вследствие массового создания сп и сэз?
TT> Что они теперь контролируют? Процесс очевидно вышел из под контроля, он сам по себе пошёл. стихийно.
это тебе кажется. тнк именно этого и добивались.
TT> Ну зачем сразу гиперинфляция. Это ж резервыне валюты: бакс и евро, вначале набрали в долг теперь печатают.
извини я запутался - когда они "вынуждены были запустить печатный станок"? и "каккие фаши докказаттельстфа"?
TT> TT>> В результате Китай и Ко накопили огромные ничем не обеспеченные активы в доларах и евро.
Kuznets>> у тебя (и у меня) в кошельке тоже "ничем не обеспеченные активы".
TT> Не надо передергивать.
ладно, только у меня ) п...ц мне? )))
TT> Ну экспортёры нефти, например. Япония. Тайвань. Индия.
TT> TT>> для сохранения уровня экспорта вынуждены были принять игру запада и мощью собственной эконмики обеспечивать долар и евро.
Kuznets>> чем обеспечивать?
TT> Своей доброй волей признавать доллар главной мировой резервной валютой.
а в чем состоит "признание"? особенно интересно про японию послушать...
TT> TT>> объём ничем не обеспеченной массы резерных валют рос как на дрожах,
Kuznets>> массы? или базы? или все-таки массы? всех резервных валют?
TT> Ну бакса, евро просто больше не соотвестует товарной массе производимой в ЕС.
а раньше соответствовал? неужели столько напечатали?
а бакс - соответствует?
а рубль? а лат? )
TT> TT>> так же росли кредитные обязательства западных правительств,
Kuznets>> всех? сильно росли?
TT> Ты не в курсе? Не ладно там США, но европейские страны должны не меньше!
не меньше чего? сша? неа. 6 трлн евро по-любому меньше чем - ну ты в курсе чем сколько.
а к ввп (что интереснее чем абсолют в данном контексте) так вообще 66% и падает.
TT> TT>> печатного станка оказалось недостаточно.
Kuznets>> а почему собственно? бумаги не хватило что ли?
TT> Инфляция, кредит так сильно её разгонять не станет.
гхм. вообще-то наоборот. именно дешевый кредит разгоняет инфляцию. сожги свои учебники. если они были. welcome to the real world ))
TT> TT>> Абсолютный аналог Мирового кризиса 30-х годов 20 века, тогда тоже, кстати началось со спекуляций на рынке недвижимости. Только тогда в роли Китая были собственно сами США
TT> TT>> тянувшие соки Европы и остального мира.
TT> Из запада. Промышленность утекла в Китай.
ПОЧЕМУ КРИЗИС НЕ В КИТАЕ? (то есть теперь-то он и в китае но не в китае начался и не в китае его причины) why?
TT> Думаю гораздо больше чем можешь себе представить.
больше чем я могу себе представить не бывает ))
тут не надо "думать" - надо знать.
прямые инвестиции в китай из сша - порядка 3 ярдов зелени в год. на фоне 60 среднегодового fdi в целом. столько же сколько например из японии. а из ю. кореи - больше. и кто куда "оттекает"? ))
и 16 ярдов в прошлом году - гыгы - с v.islands. ага, прямых инвестиций.
Kuznets>> и был и есть и остался.
TT> Вестма сомневаюсь.
а не надо сомневаться. надо просто посмотреть например как влияют события в "маме" gm на ее заводы по всему миру. это тупо то что на поверхности.
TT> А вот хрен совместное, в Китае и многих друних странах сформировалась мощная национальная экономика давно сама проводящая экспансию на западные рынки.
давно ли? и - как это она "сформировалась"? на пустом месте? а может, тыря кое-чьи технологии, ставшие доступными именно вследствие массового создания сп и сэз?
TT> Что они теперь контролируют? Процесс очевидно вышел из под контроля, он сам по себе пошёл. стихийно.
это тебе кажется. тнк именно этого и добивались.
TT> Ну зачем сразу гиперинфляция. Это ж резервыне валюты: бакс и евро, вначале набрали в долг теперь печатают.
извини я запутался - когда они "вынуждены были запустить печатный станок"? и "каккие фаши докказаттельстфа"?
TT> TT>> В результате Китай и Ко накопили огромные ничем не обеспеченные активы в доларах и евро.
Kuznets>> у тебя (и у меня) в кошельке тоже "ничем не обеспеченные активы".
TT> Не надо передергивать.
ладно, только у меня ) п...ц мне? )))
TT> Ну экспортёры нефти, например. Япония. Тайвань. Индия.
TT> TT>> для сохранения уровня экспорта вынуждены были принять игру запада и мощью собственной эконмики обеспечивать долар и евро.
Kuznets>> чем обеспечивать?
TT> Своей доброй волей признавать доллар главной мировой резервной валютой.
а в чем состоит "признание"? особенно интересно про японию послушать...
TT> TT>> объём ничем не обеспеченной массы резерных валют рос как на дрожах,
Kuznets>> массы? или базы? или все-таки массы? всех резервных валют?
TT> Ну бакса, евро просто больше не соотвестует товарной массе производимой в ЕС.
а раньше соответствовал? неужели столько напечатали?
а бакс - соответствует?
а рубль? а лат? )
TT> TT>> так же росли кредитные обязательства западных правительств,
Kuznets>> всех? сильно росли?
TT> Ты не в курсе? Не ладно там США, но европейские страны должны не меньше!
не меньше чего? сша? неа. 6 трлн евро по-любому меньше чем - ну ты в курсе чем сколько.
а к ввп (что интереснее чем абсолют в данном контексте) так вообще 66% и падает.
TT> TT>> печатного станка оказалось недостаточно.
Kuznets>> а почему собственно? бумаги не хватило что ли?
TT> Инфляция, кредит так сильно её разгонять не станет.
гхм. вообще-то наоборот. именно дешевый кредит разгоняет инфляцию. сожги свои учебники. если они были. welcome to the real world ))
TT> TT>> Абсолютный аналог Мирового кризиса 30-х годов 20 века, тогда тоже, кстати началось со спекуляций на рынке недвижимости. Только тогда в роли Китая были собственно сами США
TT> TT>> тянувшие соки Европы и остального мира.
TT> Из запада. Промышленность утекла в Китай.
ПОЧЕМУ КРИЗИС НЕ В КИТАЕ? (то есть теперь-то он и в китае но не в китае начался и не в китае его причины) why?
Начинаются волнения на почве пошлин на ввоз автомобилей [6] #25.03.2009 11:37 @Serhio#24.03.2009 23:53
Serhio> Я сижу на производстве. Мне бюджет побоку.
"не верю" ))
Kuznets>> с какого это?
Serhio> Угу, а ведь этот самый миллиард, это и его заслуга.
равно как и недопроданные автомобили российского производства и недополученные рабочими зарплаты и неизвестно вообще сколько еще бюджет терял от этих перегонов.
давай блин пошлины на "праворульные" самолеты поотменяем, пущай их витьки всякие да виталики ввозят с переоформлением на частное лицо. благо сейчас наверняка предложений по свежим б/у много будет. да пусть даже по запчастям - крылья отдельно, фюзеляж отдельно - и тут собирают. а давай еще со штатами договоримся, сдадим им иран в обмен на ф-22 - без пошлин? долго твое кнаапо протянет? ты же первый орать станешь "да вы что?"...
Kuznets>> а он что только бу авто старше 5 лет возить умеет?
Serhio> Ты вообще в курсе как тут сейчас? Объясняю. ДВ жил только сырьём и машинами.
сырье надо тратить на производство машин а машины продавать а не гнать из японии. ниче, не мытьем так катаньем.
Serhio> Рыба, с рыбой всё хорошо, только одна проблемка, таможат не на судне в море, а надо идти в порт, процедура таможки в порту должна быть 3 часа, а застревают на 3 дня. Вот и получается, что возить вообще нечего.
с рыбой у вас там по жизни тухло было. развели на ней бандитов а теперь удивляетесь.
Kuznets>> я говорю про тех кто получает бабло из бюджета. для них полпроцента выпадающих доходов ниче не решают. особенно по сравнению с общим сокращением расходов (
Serhio> Я за них рад.
то есть кнаапо живет не на бюджет? )
Kuznets>> да ё. вас финансируешь финансируешь вы сделайте уж чего-нибудь. а то вон сатурн опять за баблом прибежал. а где результат-то?
Serhio> А ты новости читаешь? В этом году взлетит ПАК-ФА
а я к пак фа претензий не имею ) я вообще о нем понятия не имею че там да как ) я о суперджете и его двигателях.
Serhio> http://community.livejournal.com/ru_aviation/1083119.html читай про Сбербанк.
а с другой стороны знаешь обидно вот вкалывать весь год, заработать прибыли и остаться с носом по чисто политическим причинам, не находишь? ситуация с aig извини в сравнение вообще не идет. нам деньги давали не для того чтобы НАС спасать - мы себя в общем-то вполне ниче так чувствовали - а для того чтобы спасать ВАС. мы эти деньги на покрытие своих расходов или там убытков не пускали - все пропихнули в экономику. мы же не виноваты что ВАШИ финансовые директора думали что кредит да еще дешевый будет всегда и везде...
"не верю" ))
Kuznets>> с какого это?
Serhio> Угу, а ведь этот самый миллиард, это и его заслуга.
равно как и недопроданные автомобили российского производства и недополученные рабочими зарплаты и неизвестно вообще сколько еще бюджет терял от этих перегонов.
давай блин пошлины на "праворульные" самолеты поотменяем, пущай их витьки всякие да виталики ввозят с переоформлением на частное лицо. благо сейчас наверняка предложений по свежим б/у много будет. да пусть даже по запчастям - крылья отдельно, фюзеляж отдельно - и тут собирают. а давай еще со штатами договоримся, сдадим им иран в обмен на ф-22 - без пошлин? долго твое кнаапо протянет? ты же первый орать станешь "да вы что?"...
Kuznets>> а он что только бу авто старше 5 лет возить умеет?
Serhio> Ты вообще в курсе как тут сейчас? Объясняю. ДВ жил только сырьём и машинами.
сырье надо тратить на производство машин а машины продавать а не гнать из японии. ниче, не мытьем так катаньем.
Serhio> Рыба, с рыбой всё хорошо, только одна проблемка, таможат не на судне в море, а надо идти в порт, процедура таможки в порту должна быть 3 часа, а застревают на 3 дня. Вот и получается, что возить вообще нечего.
с рыбой у вас там по жизни тухло было. развели на ней бандитов а теперь удивляетесь.
Kuznets>> я говорю про тех кто получает бабло из бюджета. для них полпроцента выпадающих доходов ниче не решают. особенно по сравнению с общим сокращением расходов (
Serhio> Я за них рад.
то есть кнаапо живет не на бюджет? )
Kuznets>> да ё. вас финансируешь финансируешь вы сделайте уж чего-нибудь. а то вон сатурн опять за баблом прибежал. а где результат-то?
Serhio> А ты новости читаешь? В этом году взлетит ПАК-ФА
а я к пак фа претензий не имею ) я вообще о нем понятия не имею че там да как ) я о суперджете и его двигателях.
Serhio> http://community.livejournal.com/ru_aviation/1083119.html читай про Сбербанк.
а с другой стороны знаешь обидно вот вкалывать весь год, заработать прибыли и остаться с носом по чисто политическим причинам, не находишь? ситуация с aig извини в сравнение вообще не идет. нам деньги давали не для того чтобы НАС спасать - мы себя в общем-то вполне ниче так чувствовали - а для того чтобы спасать ВАС. мы эти деньги на покрытие своих расходов или там убытков не пускали - все пропихнули в экономику. мы же не виноваты что ВАШИ финансовые директора думали что кредит да еще дешевый будет всегда и везде...
Начинаются волнения на почве пошлин на ввоз автомобилей [6] #25.03.2009 11:40 @Serhio#25.03.2009 04:53
Kuznets>> имхо нет там срока 3 года. от 1 до 5 и выше вроде.
Serhio> До 1 года
Serhio> с 1 года до 3-х лет
Serhio> с 3-х лет до 5 лет
Serhio> старше 5 лет
понятно.
ну вот пусть тот капитан и возит теперь "не старше 5 лет". проблема-то...
Serhio> До 1 года
Serhio> с 1 года до 3-х лет
Serhio> с 3-х лет до 5 лет
Serhio> старше 5 лет
понятно.
ну вот пусть тот капитан и возит теперь "не старше 5 лет". проблема-то...
Начинаются волнения на почве пошлин на ввоз автомобилей [6] #25.03.2009 11:42 @Ведмедь#25.03.2009 08:05
Ведмедь> У нас тут тоже свои жучки суетятся -
Ведмедь> "Генеральная прокуратура в Уральском федеральном округе огласила скандальные результаты расследования, вскрывшего махинации бывших руководителей екатеринбургского банка «Северная казна». Осенью прошлого года
... , когда стало понятно что банку п..ц, ...
Ведмедь> акционеры банка ... их ежемесячной зарплаты до 750 тысяч рублей. Кроме того, «приятным бонусом» стало пожизненное обеспечение медицинским страхованием по программе «Будь здоров VIP», а также выходное пособие в размере 18 млн рублей,
а вообще - ну и что? давай еще золотые парашюты чубайса вспомним.
Ведмедь> "Генеральная прокуратура в Уральском федеральном округе огласила скандальные результаты расследования, вскрывшего махинации бывших руководителей екатеринбургского банка «Северная казна». Осенью прошлого года
... , когда стало понятно что банку п..ц, ...
Ведмедь> акционеры банка ... их ежемесячной зарплаты до 750 тысяч рублей. Кроме того, «приятным бонусом» стало пожизненное обеспечение медицинским страхованием по программе «Будь здоров VIP», а также выходное пособие в размере 18 млн рублей,
а вообще - ну и что? давай еще золотые парашюты чубайса вспомним.
Начинаются волнения на почве пошлин на ввоз автомобилей [6] #25.03.2009 11:53 @Ведмедь#25.03.2009 11:45
Kuznets>> а вообще - ну и что? давай еще золотые парашюты чубайса вспомним.
Ведмедь> Я только "за". И ещё - лекции в Швейцарии или где там?
любой каприз за ваши бабки )
но если бабок у вас нету или вам их жалко то можно начать с гугля ))
а по теме - это тупо неотрегулированная законодательством дырка использованная тем кто догадался. у нас таких дырок еще... а суды б... а менты б... а прокуроры б... "самая привлекательная для проживания страна" б...
Ведмедь> Я только "за". И ещё - лекции в Швейцарии или где там?
любой каприз за ваши бабки )
но если бабок у вас нету или вам их жалко то можно начать с гугля ))
а по теме - это тупо неотрегулированная законодательством дырка использованная тем кто догадался. у нас таких дырок еще... а суды б... а менты б... а прокуроры б... "самая привлекательная для проживания страна" б...
TT> А что там за история с 11 млрд. газа стоимостью 3,5 млрд $ из активов ГП в Росукрэнерго?
Россия, Украина, газ... [5]
"а сам на чердак и работать, работать, работать"...
Россия, Украина, газ... [5]
"а сам на чердак и работать, работать, работать"...
Jameson>> однако кого-то похожего на генпрокурора в сауне разок сняли.. 
KILLO> C одним замечанием, это и вправду был генпрокурор.
никак ты свечку держал ))))) НЛ ))
KILLO> C одним замечанием, это и вправду был генпрокурор.
никак ты свечку держал ))))) НЛ ))
мне в этих сввп не нравится только одно - при залете какой-нибудь иглы в сопло фиг он потом сядет вертикально. если вообще сядет.
Serhio> Заклёпки высверливают.
это точно. у нас с дачи в прошлом году ранней весной таким образом 70 м метал. забора умыкнули.
это точно. у нас с дачи в прошлом году ранней весной таким образом 70 м метал. забора умыкнули.
Kuznets>> it depends.
Bredonosec> от чего? )
это устойчивое выражение
Kuznets>> не знаю как там у вас но если ваши тоже наличные то вот как то так....
Bredonosec> данные выкупать будут (обещают) через год-два. Ранее не обналичишь.
и не надо. это не для этого.
Bredonosec> Насчет банков - насколько помнится, вклады не облагаются налогом с физлиц. Насчет гособлигаций точно не помню, но вообще ценные бумаги - облагаются 15%.
дело не совсем в налогах. вклады они по всем бумажкам проходят. а суммы свои некоторым светить неохота.
Bredonosec> зы, тут таааакие вкуснятины про попилы услыхал )) еще б записать, пока не забыл ))))
пиши )
Bredonosec> от чего? )
это устойчивое выражение
Kuznets>> не знаю как там у вас но если ваши тоже наличные то вот как то так....
Bredonosec> данные выкупать будут (обещают) через год-два. Ранее не обналичишь.
и не надо. это не для этого.
Bredonosec> Насчет банков - насколько помнится, вклады не облагаются налогом с физлиц. Насчет гособлигаций точно не помню, но вообще ценные бумаги - облагаются 15%.
дело не совсем в налогах. вклады они по всем бумажкам проходят. а суммы свои некоторым светить неохота.
Bredonosec> зы, тут таааакие вкуснятины про попилы услыхал )) еще б записать, пока не забыл ))))
пиши )
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #25.03.2009 14:09 @TT#25.03.2009 13:08
Kuznets>> тут не надо "думать" - надо знать.
Kuznets>> прямые инвестиции в китай из сша - порядка 3 ярдов зелени в год. на фоне 60 среднегодового fdi в целом. столько же сколько например из японии. а из ю. кореи - больше. и кто куда "оттекает"? ))
TT> Блин, ну это спекулятивный капитал!
Блин, ну это FOREIGN DIRECT INVESTMENTS!!!
TT> То как развитые страны друг с другом расплачиваются не касается реальной экономики, мало ли какие ценники они там навешивают.
не понял это к чему?
TT> А в Китай тем временем уходит реальное производство, вот производство алюминия концентрируется, мало? А что в западных странах и Японии? да нихрена, производства закрыватся к чёртовой матери.
а в китае значит не закрываются, ага...
TT> Ну это понятно, а как ещё им было создать современную национальную экономику? Совместные предприятия, но это было только началом.
все что они мало-мальское приличное производят это совместные предприятия. и до сих пор и так видимо еще долго будет. детские игрушки непойми из чего правда уже научились делать, ага...
TT> Ну, ну, этого и добивались. Китай в долгосрочной перспективе не даёт никаких гарантий, вот возьмут и отберут и что дальше?
и останется с голой жопой, без сырья и заказов. вот и вся нЕдолга. так что там усё под контролем. партии и иностранных компаний. иначе ни одно сп не начало бы работать.
TT> Бумажки и нолики на банковских счетах на хлеб не намажешь. Или ты предлагаешь Морганам, Ротштльдам, Рокфелерам, Гетсу или Соросу переехать в Китай, принять гражданство и вступить в КПК? Так что ли?
не надо, там "свои люди" в достаточном количестве.
Kuznets>> извини я запутался - когда они "вынуждены были запустить печатный станок"? и "каккие фаши докказаттельстфа"?
TT> Формально с момента несоотвествия денежной массы товарной.
что значит "несоответствия"? ты про скорость оборота там или уравнение фишера че-нить слышал?
TT> Как только производство стало утекать количество денег по идее должно бы сократится,
а что у нас экономика из одного производства состоит? вообще-то производство в экономике занимает МЕНЬШУЮ часть...
TT> но не сокращались. В ЕС печатный станок включили в момент введения евро.
логично. но при этом остановили печатные станки марки, франка, лиры и других пиастров.
TT> Американцы пользуются слабостью китайцев, эти баксы просто выведены из обращения чем и сдерживается инфляция,
как это выведены если они даже пределов сша не покидали? ))
TT> эти баксы тупо некуда деть, все что китайцы могли и хотели купить они уже давно купили.
могли они только трежери а вот что хотели большой вопрос.
Kuznets>> а в чем состоит "признание"? особенно интересно про японию послушать...
TT> Япония крупный экспортёр, сконцентрировавший огромные доларовые активы, девать их некуда они и лежат мертвым грузом.
тогда почему японская йена это третья резервная валюта а юань отдыхает хотя и экспорт у него ого-го и резервы всяко больше?
Kuznets>> а к ввп (что интереснее чем абсолют в данном контексте) так вообще 66% и падает.
TT> А в России — 34% ВВП. ЕС он же разный, кто-то должен меньше, а кто-то больше, например, внешний долг Латвии составляет 130% ВВП.
я брал еврозону. в данном контексте внутренние разборки почти неинтересны.
Kuznets>> гхм. вообще-то наоборот. именно дешевый кредит разгоняет инфляцию. сожги свои учебники. если они были. welcome to the real world ))
TT> Конечно разгоняет, но не в такой же степени как печатание денег!
ну да. в значительно большей степени. поэтому и регулируют инфляцию не объемом денег а ставкой кредита. и только когда инфляция минимальна возможно/необходимо прямое управление ликвидностью.
Kuznets>> ПОЧЕМУ КРИЗИС НЕ В КИТАЕ? (то есть теперь-то он и в китае но не в китае начался и не в китае его причины) why?
TT> По качану. Как он там начатся-то мог? Не они же баксы печатают.
тогда почему "в 30-х годах" он начался в США а не в Европе?
если как ты говоришь "Штаты тогда - это Китай сейчас"?
Kuznets>> прямые инвестиции в китай из сша - порядка 3 ярдов зелени в год. на фоне 60 среднегодового fdi в целом. столько же сколько например из японии. а из ю. кореи - больше. и кто куда "оттекает"? ))
TT> Блин, ну это спекулятивный капитал!
Блин, ну это FOREIGN DIRECT INVESTMENTS!!!
TT> То как развитые страны друг с другом расплачиваются не касается реальной экономики, мало ли какие ценники они там навешивают.
не понял это к чему?
TT> А в Китай тем временем уходит реальное производство, вот производство алюминия концентрируется, мало? А что в западных странах и Японии? да нихрена, производства закрыватся к чёртовой матери.
а в китае значит не закрываются, ага...
TT> Ну это понятно, а как ещё им было создать современную национальную экономику? Совместные предприятия, но это было только началом.
все что они мало-мальское приличное производят это совместные предприятия. и до сих пор и так видимо еще долго будет. детские игрушки непойми из чего правда уже научились делать, ага...
TT> Ну, ну, этого и добивались. Китай в долгосрочной перспективе не даёт никаких гарантий, вот возьмут и отберут и что дальше?
и останется с голой жопой, без сырья и заказов. вот и вся нЕдолга. так что там усё под контролем. партии и иностранных компаний. иначе ни одно сп не начало бы работать.
TT> Бумажки и нолики на банковских счетах на хлеб не намажешь. Или ты предлагаешь Морганам, Ротштльдам, Рокфелерам, Гетсу или Соросу переехать в Китай, принять гражданство и вступить в КПК? Так что ли?
не надо, там "свои люди" в достаточном количестве.
Kuznets>> извини я запутался - когда они "вынуждены были запустить печатный станок"? и "каккие фаши докказаттельстфа"?
TT> Формально с момента несоотвествия денежной массы товарной.
что значит "несоответствия"? ты про скорость оборота там или уравнение фишера че-нить слышал?
TT> Как только производство стало утекать количество денег по идее должно бы сократится,
а что у нас экономика из одного производства состоит? вообще-то производство в экономике занимает МЕНЬШУЮ часть...
TT> но не сокращались. В ЕС печатный станок включили в момент введения евро.
логично. но при этом остановили печатные станки марки, франка, лиры и других пиастров.
TT> Американцы пользуются слабостью китайцев, эти баксы просто выведены из обращения чем и сдерживается инфляция,
как это выведены если они даже пределов сша не покидали? ))
TT> эти баксы тупо некуда деть, все что китайцы могли и хотели купить они уже давно купили.
могли они только трежери а вот что хотели большой вопрос.
Kuznets>> а в чем состоит "признание"? особенно интересно про японию послушать...
TT> Япония крупный экспортёр, сконцентрировавший огромные доларовые активы, девать их некуда они и лежат мертвым грузом.
тогда почему японская йена это третья резервная валюта а юань отдыхает хотя и экспорт у него ого-го и резервы всяко больше?
Kuznets>> а к ввп (что интереснее чем абсолют в данном контексте) так вообще 66% и падает.
TT> А в России — 34% ВВП. ЕС он же разный, кто-то должен меньше, а кто-то больше, например, внешний долг Латвии составляет 130% ВВП.
я брал еврозону. в данном контексте внутренние разборки почти неинтересны.
Kuznets>> гхм. вообще-то наоборот. именно дешевый кредит разгоняет инфляцию. сожги свои учебники. если они были. welcome to the real world ))
TT> Конечно разгоняет, но не в такой же степени как печатание денег!
ну да. в значительно большей степени. поэтому и регулируют инфляцию не объемом денег а ставкой кредита. и только когда инфляция минимальна возможно/необходимо прямое управление ликвидностью.
Kuznets>> ПОЧЕМУ КРИЗИС НЕ В КИТАЕ? (то есть теперь-то он и в китае но не в китае начался и не в китае его причины) why?
TT> По качану. Как он там начатся-то мог? Не они же баксы печатают.
тогда почему "в 30-х годах" он начался в США а не в Европе?
если как ты говоришь "Штаты тогда - это Китай сейчас"?
Начинаются волнения на почве пошлин на ввоз автомобилей [6] #25.03.2009 15:55 @Serhio#25.03.2009 15:09
Kuznets>> равно как и недопроданные автомобили российского производства
Serhio> А они и с пошлинами не продаются, как это ни странно.
сейчас ничего не продается, и это не странно. но это проходяще.
Serhio> Угу, давай попробуем. КнААПО, оно не моё, как это ни печально.
ага, оно государственное.
Serhio> Кто будет производство тут делать? С 1990-го года из Приморья отток населения более 500.000 человек. Это два города, таких как мой город. Чем ты сюда народ заманишь? Денег нет, работы нет, заводов нет.
то есть чтобы завозить 400 тыс бэушных авто деньги есть "а так - нэт"?
заводов нет - а какой смысл их был там строить если все рынки завалены дешевыми праворульками?
Serhio> Хорошо сидя в Москве, с тёплом офисе рассуждать о судьбах заводов и регионов, только вот работать некому, а рассуждающих валом.
ну я надеюсь что и ты там - не как ленин в шалаше но с интернетом
Serhio> ..мать. Бандитов в Москве полно, потому как денег валом, надо все деньги из Москвы забрать, тогда и бандитов не будет.
по регионам разъедутся? ) там своих хватает.
Kuznets>> я о суперджете и его двигателях.
Serhio> А что не так?
да все так только у сатурна постоянно денег нету.
Serhio> Какой прибыли? Тех 500 миллиардов, что государство выдало?
что выдали - мы все раздали.
перепало очень многим, из которых некоторые на мой взгляд без государства хрен бы чего получили.
прибыль с этого мы увидим хорошо если в этом году.
а так сбер заработал имхо около сотни ярдов.
по втб цифры пока не вышли но там светит убыток из-за девальвации и падения цен.
Serhio> А они и с пошлинами не продаются, как это ни странно.
сейчас ничего не продается, и это не странно. но это проходяще.
Serhio> Угу, давай попробуем. КнААПО, оно не моё, как это ни печально.
ага, оно государственное.
Serhio> Кто будет производство тут делать? С 1990-го года из Приморья отток населения более 500.000 человек. Это два города, таких как мой город. Чем ты сюда народ заманишь? Денег нет, работы нет, заводов нет.
то есть чтобы завозить 400 тыс бэушных авто деньги есть "а так - нэт"?
заводов нет - а какой смысл их был там строить если все рынки завалены дешевыми праворульками?
Serhio> Хорошо сидя в Москве, с тёплом офисе рассуждать о судьбах заводов и регионов, только вот работать некому, а рассуждающих валом.
ну я надеюсь что и ты там - не как ленин в шалаше но с интернетом
Serhio> ..мать. Бандитов в Москве полно, потому как денег валом, надо все деньги из Москвы забрать, тогда и бандитов не будет.
по регионам разъедутся? ) там своих хватает.
Kuznets>> я о суперджете и его двигателях.
Serhio> А что не так?
да все так только у сатурна постоянно денег нету.
Serhio> Какой прибыли? Тех 500 миллиардов, что государство выдало?
что выдали - мы все раздали.
перепало очень многим, из которых некоторые на мой взгляд без государства хрен бы чего получили.
прибыль с этого мы увидим хорошо если в этом году.
а так сбер заработал имхо около сотни ярдов.
по втб цифры пока не вышли но там светит убыток из-за девальвации и падения цен.
Bredonosec> Новый правительственный самолет готовится к первому полету
Bredonosec> 09:29 «Вести.Ru»
Bredonosec> -
Bredonosec> несколько удивило, что число кресел = числу министров ))
Bredonosec> а обслуживающий персонал будет стоя? )) Или самообслуживание? )))
хм. премьер+8вице+17 министров негусто выходит.
и зачем их 15 таких???
и главное куда это они все вместе так далеко собрались??? ))))
в таком стиле мог бы написать статью про ssj quondo ))
Bredonosec> 09:29 «Вести.Ru»
Bredonosec> -
Bredonosec> несколько удивило, что число кресел = числу министров ))
Bredonosec> а обслуживающий персонал будет стоя? )) Или самообслуживание? )))
хм. премьер+8вице+17 министров негусто выходит.
и зачем их 15 таких???
и главное куда это они все вместе так далеко собрались??? ))))
в таком стиле мог бы написать статью про ssj quondo ))
экспорт из японии.
-49% год к году.
(в т.ч. экспорт авто -71%)
-49% год к году.
(в т.ч. экспорт авто -71%)
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса. #25.03.2009 22:37 @TT#25.03.2009 16:37
Kuznets>>> прямые инвестиции в китай из сша - порядка 3 ярдов зелени в год. на фоне 60 среднегодового fdi в целом. столько же сколько например из японии. а из ю. кореи - больше. и кто куда "оттекает"? ))
TT> Это не важно, перемещение капитала в рамках западной экономики - это совсем другое, часто капитал даже не покидает пределов соотвествущей ТНК.
вот как раз ЭТО - неважно. главное чтобы он границу пересек.
TT> Опять таки надувание пузыря денег требовало.
какого пузыря?
TT> Что касается Китая, то это многолетний процесс, уже более 20 лет Китай акумулирует иносранные инестиции, в том числе из США, ЕС и Японии при том что происхождеие значительной части инвесиций мы определить не можем не обладая инсайдерской информацией, офшоры рулят!
я знаю. и - что? то же самое можно сказать например и про россию, только срок поменьше.
TT> Это не так, многие отрасли. особенно ширпотреб, вкл. электронику уже под китайским контролем, даже значительная доля автомобильной промышлености, сталилитейной. Этого мало?
ширпотреб который они для себя делают? да и пусть. это вообще нормально. а вот на экспорт работают совсем другие предприятия.
TT> Ну и так напомню судьбу Сименс и прочих западных команий продавших свои активы в том числе Китайцам.
ну и где сименс и где те активы теперь?
TT> Игрушки из непойми чего постепенно начинают производится за пределами Китая, борьба за какчество началась.
ну да. про меланин в молоке тоже наслышаны. что еще всплывет - никому не известно.
TT> Ну на заводе можно сделать трактор, удобрения и потом вырастит что нибудь на поле.
главное чтобы своей руды и нефти хватило. а их и не хватит.
TT> Мы же не знаем как будет развиваться этот кризис, может китайцы сконцентрируются на внутреннем птреблении,
сконцентрироваться они могут, заместить экспорт им - нет.
TT> может из-за неконкурентносопосбности окочательно позакрываются заводы на западе и Китай будет продолжать рулить.
скорее в китае позакрываются. в японии вон экспорт уже в два раза упал, думаешь в китае ситуевина сильно лучше? а он гораздо больше на экспорт завязан чем япония.
TT> TT>> Или ты предлагаешь Морганам, Ротштльдам, Рокфелерам, Гетсу или Соросу переехать в Китай, принять гражданство и вступить в КПК? Так что ли?
Kuznets>> не надо, там "свои люди" в достаточном количестве.
TT> Кто именно, поименно назвать не помешает.
руководство кпк.
TT> Запуск Евро фактически был таким процессом, сколько и почему столько выпустили хрен его знает.
"столько" - это сколько? ведь обменный курс и выпускаемый объем был жестко зафиксирован. и в каком году - 99 или 2002?
TT> Это привело к инфляции,
то есть была - сколько и стала - сколько?
TT> значит неправильно расчитали объёмы,
что значит - "неправильно"? курсы обмена были зафиксированы задолго до введения.
TT> но Евро таки стал резервной валютой более серьёзной чем франки, марки и фунты вместе взятые,
ты это. бритов не обижай )))
TT> от чего ЕС имет определенный эмисионный доход.
а ты сможешь объяснить что такое эмиссионный доход и сколько он составляет?
TT> TT>> Формально с момента несоотвествия денежной массы товарной.
Kuznets>> что значит "несоответствия"? ты про скорость оборота там или уравнение фишера че-нить слышал?
TT> Ну за счёт кредита скрость оборота подняли наверное, но это всеравно не то что надо.
не слышал.....
Kuznets>> вообще-то производство в экономике занимает МЕНЬШУЮ часть...
TT> Пузырь потомучто и только.
а производство ваше - не пузырь? нахрена столько автомобилей понаделали что пройти невозможно по улице?
TT> На самом деле нельзя отделять от производства те услуги которые собсбвенно промышленность и обеспечивают, то есть: превозки, оптовая торговля, ремонт и обслуживание и тому подобное, так как само оказание данных услуг без промышленности никому нафиг не нужно.
перевозки пассажиров к производству отношения имеют очень мало. в начале прошлого века вообще работали там где жили. и пешком на завод.
торговля не только оптовая а любая.
ремонт и обслуживание это копейки.
в отличие например от услуг связи где влияние производства на цикл минимальное.
TT> они не сами по себе, а исключительно в комплексе. поэтому страна не имеющая развитой промышленности не будет иметь и номальной сферы услуг.
и наоборот - страна имеющая зачаточный уровень сферы услуг будет обладать недоразвитым производством с продукцией низкой добавленной стоимости.
TT> Банки опять же, если они не использутся для раздуитя пузырей.
кем используются?
TT> Сельское хозяйство по сути та же промышленность.
нигде и никогда эти понятия не объединяют.
TT> TT>> эти баксы просто выведены из обращения чем и сдерживается инфляция,
Kuznets>> как это выведены если они даже пределов сша не покидали? ))
TT> Да но они же не все в обороте,
гхм. бюджет сша - он весь "в обороте"? ну вот и они - тоже там.
TT> А кредиты американцы на что тратят? Китайцам за китайский товар и плататят То есть совсем не то что ты имешь в виду получается. а фигня какая-то!
конечно фигня. если забыть что китайцы не отходя от кассы несут доллары в минфин сша и покупают его бонды которые и кладут себе в резервы. а если не забыть - то и не фигня вовсе.
TT> Ну и каков масштаб использования Йены как резервной валюты?
третье место после доллара и евро. даже фунт не тянет столько.
TT> Юань конечно пока не используется широко,
ВООБЩЕ не используется. СОВСЕМ.
TT> но надо отдавать себе отчёт что он толко недавно стал хоть сколько нибудь значимой и заметной валютой,
надо отдавать себе отчет (а лучше просто знать) что китайская финансовая система закрыта и не допускает свободного перемещения капитала. поэтому НИЧЕМ юань пока не стал и не станет пока эти ограничения будут сохраняться.
TT> да и импорт Китая оганичивается весьма специфическими товарами!!!
нефть да руда - вот оказывается какие они, "специфические товары" )))
Kuznets>>> а к ввп (что интереснее чем абсолют в данном контексте) так вообще 66% и падает.
Kuznets>> я брал еврозону. в данном контексте внутренние разборки почти неинтересны.
TT> Ну это понятно, но не много ли для них?
да не, нормально…
Дальше »»»
TT> Это не важно, перемещение капитала в рамках западной экономики - это совсем другое, часто капитал даже не покидает пределов соотвествущей ТНК.
вот как раз ЭТО - неважно. главное чтобы он границу пересек.
TT> Опять таки надувание пузыря денег требовало.
какого пузыря?
TT> Что касается Китая, то это многолетний процесс, уже более 20 лет Китай акумулирует иносранные инестиции, в том числе из США, ЕС и Японии при том что происхождеие значительной части инвесиций мы определить не можем не обладая инсайдерской информацией, офшоры рулят!
я знаю. и - что? то же самое можно сказать например и про россию, только срок поменьше.
TT> Это не так, многие отрасли. особенно ширпотреб, вкл. электронику уже под китайским контролем, даже значительная доля автомобильной промышлености, сталилитейной. Этого мало?
ширпотреб который они для себя делают? да и пусть. это вообще нормально. а вот на экспорт работают совсем другие предприятия.
TT> Ну и так напомню судьбу Сименс и прочих западных команий продавших свои активы в том числе Китайцам.
ну и где сименс и где те активы теперь?
TT> Игрушки из непойми чего постепенно начинают производится за пределами Китая, борьба за какчество началась.
ну да. про меланин в молоке тоже наслышаны. что еще всплывет - никому не известно.
TT> Ну на заводе можно сделать трактор, удобрения и потом вырастит что нибудь на поле.
главное чтобы своей руды и нефти хватило. а их и не хватит.
TT> Мы же не знаем как будет развиваться этот кризис, может китайцы сконцентрируются на внутреннем птреблении,
сконцентрироваться они могут, заместить экспорт им - нет.
TT> может из-за неконкурентносопосбности окочательно позакрываются заводы на западе и Китай будет продолжать рулить.
скорее в китае позакрываются. в японии вон экспорт уже в два раза упал, думаешь в китае ситуевина сильно лучше? а он гораздо больше на экспорт завязан чем япония.
TT> TT>> Или ты предлагаешь Морганам, Ротштльдам, Рокфелерам, Гетсу или Соросу переехать в Китай, принять гражданство и вступить в КПК? Так что ли?
Kuznets>> не надо, там "свои люди" в достаточном количестве.
TT> Кто именно, поименно назвать не помешает.
руководство кпк.
TT> Запуск Евро фактически был таким процессом, сколько и почему столько выпустили хрен его знает.
"столько" - это сколько? ведь обменный курс и выпускаемый объем был жестко зафиксирован. и в каком году - 99 или 2002?
TT> Это привело к инфляции,
то есть была - сколько и стала - сколько?
TT> значит неправильно расчитали объёмы,
что значит - "неправильно"? курсы обмена были зафиксированы задолго до введения.
TT> но Евро таки стал резервной валютой более серьёзной чем франки, марки и фунты вместе взятые,
ты это. бритов не обижай )))
TT> от чего ЕС имет определенный эмисионный доход.
а ты сможешь объяснить что такое эмиссионный доход и сколько он составляет?
TT> TT>> Формально с момента несоотвествия денежной массы товарной.
Kuznets>> что значит "несоответствия"? ты про скорость оборота там или уравнение фишера че-нить слышал?
TT> Ну за счёт кредита скрость оборота подняли наверное, но это всеравно не то что надо.
не слышал.....
Kuznets>> вообще-то производство в экономике занимает МЕНЬШУЮ часть...
TT> Пузырь потомучто и только.
а производство ваше - не пузырь? нахрена столько автомобилей понаделали что пройти невозможно по улице?
TT> На самом деле нельзя отделять от производства те услуги которые собсбвенно промышленность и обеспечивают, то есть: превозки, оптовая торговля, ремонт и обслуживание и тому подобное, так как само оказание данных услуг без промышленности никому нафиг не нужно.
перевозки пассажиров к производству отношения имеют очень мало. в начале прошлого века вообще работали там где жили. и пешком на завод.
торговля не только оптовая а любая.
ремонт и обслуживание это копейки.
в отличие например от услуг связи где влияние производства на цикл минимальное.
TT> они не сами по себе, а исключительно в комплексе. поэтому страна не имеющая развитой промышленности не будет иметь и номальной сферы услуг.
и наоборот - страна имеющая зачаточный уровень сферы услуг будет обладать недоразвитым производством с продукцией низкой добавленной стоимости.
TT> Банки опять же, если они не использутся для раздуитя пузырей.
кем используются?
TT> Сельское хозяйство по сути та же промышленность.
нигде и никогда эти понятия не объединяют.
TT> TT>> эти баксы просто выведены из обращения чем и сдерживается инфляция,
Kuznets>> как это выведены если они даже пределов сша не покидали? ))
TT> Да но они же не все в обороте,
гхм. бюджет сша - он весь "в обороте"? ну вот и они - тоже там.
TT> А кредиты американцы на что тратят? Китайцам за китайский товар и плататят
То есть совсем не то что ты имешь в виду получается. а фигня какая-то!конечно фигня. если забыть что китайцы не отходя от кассы несут доллары в минфин сша и покупают его бонды которые и кладут себе в резервы. а если не забыть - то и не фигня вовсе.
TT> Ну и каков масштаб использования Йены как резервной валюты?
третье место после доллара и евро. даже фунт не тянет столько.
TT> Юань конечно пока не используется широко,
ВООБЩЕ не используется. СОВСЕМ.
TT> но надо отдавать себе отчёт что он толко недавно стал хоть сколько нибудь значимой и заметной валютой,
надо отдавать себе отчет (а лучше просто знать) что китайская финансовая система закрыта и не допускает свободного перемещения капитала. поэтому НИЧЕМ юань пока не стал и не станет пока эти ограничения будут сохраняться.
TT> да и импорт Китая оганичивается весьма специфическими товарами!!!
нефть да руда - вот оказывается какие они, "специфические товары" )))
Kuznets>>> а к ввп (что интереснее чем абсолют в данном контексте) так вообще 66% и падает.
Kuznets>> я брал еврозону. в данном контексте внутренние разборки почти неинтересны.
TT> Ну это понятно, но не много ли для них?
да не, нормально…
Дальше »»»
Kuznets>> а че там в чехии с правительством-то?
Boroda> А сказали, что до июля они не уйдуть, тому шо долг перед Европой председательский отдавать надо)))
да, давненько в Праге нормальной весны не было... )))
Boroda> А сказали, что до июля они не уйдуть, тому шо долг перед Европой председательский отдавать надо)))
да, давненько в Праге нормальной весны не было... )))
D.K.> Так нормально ребята повеселились, раздубасили 140млн, нам для таких результатов пришлось бы как минимум пять Су-35 уронить.
... на чем они бы у нас и кончились. а этим там - еще наваяют. (тут надысь вышли данные по поставкам durable goods по штатам в феврале. самая значимо выросшая статья - defence aircraft.)
... на чем они бы у нас и кончились. а этим там - еще наваяют. (тут надысь вышли данные по поставкам durable goods по штатам в феврале. самая значимо выросшая статья - defence aircraft.)
Израиль может получить «невидимки» F-117 для нанесения ударов по иранским ядерным объектам? #25.03.2009 23:22 @Jurgen BB#25.03.2009 22:52
Barbarossa> Такая идея кажется сумасшедшей, но с точки зрения политики она не представляется невозможной.
Barbarossa> P.S. А почему бы и нет. У самолетов будет 2-я жизнь.
потому что имхо:
- нападение Израиля на Иран "в одиночку"(без штатов) это бред и авантюра
- нападение в коалиции со штатами делает бессмысленным передачу 117 израилю.
следим за израильскими пилотами - будут ли они замечены на базе 117? ))
Barbarossa> P.S. А почему бы и нет. У самолетов будет 2-я жизнь.
потому что имхо:
- нападение Израиля на Иран "в одиночку"(без штатов) это бред и авантюра
- нападение в коалиции со штатами делает бессмысленным передачу 117 израилю.
следим за израильскими пилотами - будут ли они замечены на базе 117? ))
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
