-
Kuznets: Все сообщения за 1 Июня 2010 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 |
Спокойный_Тип> куда теперь в отпуск? ((
на камчатку ))
на камчатку ))
инфо
инструменты
И.Т.> А в те же года кто-то подписывал тоже договора о поставках нефти и газа..
И.Т.> И что?
а в те годы кто-то и о единой валюте и о рублевой зоне подписывал договора. и что?
И.Т.> И что?
а в те годы кто-то и о единой валюте и о рублевой зоне подписывал договора. и что?
Vale> Да, но шахид-моторка
а запретить в этот день выход в море любых посудин аллах не велит?
а запретить в этот день выход в море любых посудин аллах не велит?
Yevgeniy> или нарушают блокаду
блокада объявляется одной воюющей страной другой воюющей стране. или я что не так понял и можно объявить блокаду самому себе? или газа таки страна?
пс при всем том считаю действия израиля - верными.
блокада объявляется одной воюющей страной другой воюющей стране. или я что не так понял и можно объявить блокаду самому себе? или газа таки страна?
пс при всем том считаю действия израиля - верными.
Полл> Однако осенью 1998 Сирия под угрозой войны с Турцией выслала Оджалана.
Полл> _____________________________________________________________________
Полл> Какое странное совпадение - именно в 1998 году в далекой северной стране случился приступ реальности...
и какое странное совпадение (в отличие от августа 98 который таки лето) - именно осенью 98 года, в сентябре, в сша основана компания гугл, в октябре в uk взяли под стражу пиночета а в ноябре россия вообще запустила первый модуль мкс!
Полл> _____________________________________________________________________
Полл> Какое странное совпадение - именно в 1998 году в далекой северной стране случился приступ реальности...
и какое странное совпадение (в отличие от августа 98 который таки лето) - именно осенью 98 года, в сентябре, в сша основана компания гугл, в октябре в uk взяли под стражу пиночета а в ноябре россия вообще запустила первый модуль мкс!
Capt(N)> легко,можно объявить самому себе 
например у тебя в стране произошло нечто форс-мажорное в результате чего на твоей территории образовались сепаратистки настроенные товарищи,которым подпитка идет из-за рубежа путем контрабанды через морскую границу. Кстати,очень часто отрабатывается такой эпизод на международных командно-штабных учениях Maritime Interception Operations (MIO)
ok. но куда мы тогда применим пункт 5.3?
5.3 Relief
A blockade may not be used to prevent the passage of relief consignments which has to be free according to the applicable rules of international humanitarian law, in particular those contained in Articles 23, 59 and 61 of the Fourth Geneva Convention or Articles 69 and 70 of Protocol I Additional to the Geneva Conventions.
например у тебя в стране произошло нечто форс-мажорное в результате чего на твоей территории образовались сепаратистки настроенные товарищи,которым подпитка идет из-за рубежа путем контрабанды через морскую границу. Кстати,очень часто отрабатывается такой эпизод на международных командно-штабных учениях Maritime Interception Operations (MIO)ok. но куда мы тогда применим пункт 5.3?
5.3 Relief
A blockade may not be used to prevent the passage of relief consignments which has to be free according to the applicable rules of international humanitarian law, in particular those contained in Articles 23, 59 and 61 of the Fourth Geneva Convention or Articles 69 and 70 of Protocol I Additional to the Geneva Conventions.
minchuk> Эта ссылка:
minchuk> Varera - по поводу инцидента с гуманитарным конвоем
minchuk> здесь уже была, нет?
есть мнение что есть другое мнение
// biglebowsky.livejournal.com
minchuk> Varera - по поводу инцидента с гуманитарным конвоем
minchuk> здесь уже была, нет?
есть мнение что есть другое мнение
Очередной арабо-израильский конфликт - юридические аспекты.
Я не имею никакого отношения ни к арабам, ни к евреем, живу в почти диаметрально-противоположной точке земного шара. Но раз уж все так обсуждают недавние события с…// biglebowsky.livejournal.com
Kuznets>> 5.3 Relief
Kuznets>> A blockade may not be used....
Capt(N)> дык, написано же,что may not be used, а не it is forbidden... Разницу чувствуешь?
честно говоря не вполне. вот если бы было MAY use - тогда да. можно may можно не may. но написано may NOT. я не уверен что это допускает варианты.
Kuznets>> A blockade may not be used....
Capt(N)> дык, написано же,что may not be used, а не it is forbidden... Разницу чувствуешь?
честно говоря не вполне. вот если бы было MAY use - тогда да. можно may можно не may. но написано may NOT. я не уверен что это допускает варианты.
Kuznets>> ok. но куда мы тогда применим пункт 5.3?
russo> Гуманитарку никто и не блокирует.
блокируют ВСЕ проходы морскими путями. что как бы противоречит.
russo> Ее даже во время литого свинца не блокировали. Выгружаешь в израильском порту, везешь в Газу.
если это устраивает тех кто оказывает гуманитарную помощь то нет проблем. проблема появляется когда оказывающая помощь сторона желает провезти помощь через/в заблокированный район. по праву помешать ей в этом можно в исключительных случаях типа военной необходимости (по факту отсутствует).
Art. 23. Each High Contracting Party shall allow the free passage of all consignments of medical and hospital stores and objects necessary for religious worship intended only for civilians of another High Contracting Party, even if the latter is its adversary. It shall likewise permit the free passage of all consignments of essential foodstuffs, clothing and tonics intended for children under fifteen, expectant mothers and maternity cases
Art. 59. If the whole or part of the population of an occupied territory is inadequately supplied, the Occupying Power shall agree to relief schemes on behalf of the said population, and shall facilitate them by all the means at its disposal.
мое имхо в данном случае - патриции написали законы для плебеев но неожиданно сами попали под их действие. попкорном уже закупился.
russo> Гуманитарку никто и не блокирует.
блокируют ВСЕ проходы морскими путями. что как бы противоречит.
russo> Ее даже во время литого свинца не блокировали. Выгружаешь в израильском порту, везешь в Газу.
если это устраивает тех кто оказывает гуманитарную помощь то нет проблем. проблема появляется когда оказывающая помощь сторона желает провезти помощь через/в заблокированный район. по праву помешать ей в этом можно в исключительных случаях типа военной необходимости (по факту отсутствует).
Art. 23. Each High Contracting Party shall allow the free passage of all consignments of medical and hospital stores and objects necessary for religious worship intended only for civilians of another High Contracting Party, even if the latter is its adversary. It shall likewise permit the free passage of all consignments of essential foodstuffs, clothing and tonics intended for children under fifteen, expectant mothers and maternity cases
Art. 59. If the whole or part of the population of an occupied territory is inadequately supplied, the Occupying Power shall agree to relief schemes on behalf of the said population, and shall facilitate them by all the means at its disposal.
мое имхо в данном случае - патриции написали законы для плебеев но неожиданно сами попали под их действие. попкорном уже закупился.
minchuk> Израиль и не блокировал гуманитарный груз, Израиль настаивал на проверке.
неправда, по факту израиль еще ДО выхода конвоя заявлял что не пропустит его. хотя мог бы проверить все в порту отправления и отконвоировать своими судами раз уж так волновался.
неправда, по факту израиль еще ДО выхода конвоя заявлял что не пропустит его. хотя мог бы проверить все в порту отправления и отконвоировать своими судами раз уж так волновался.
russo> По поводу блокады:
russo> 404 Not Found
russo> Maritime Gaza area is enclosed by the following coordinates:
russo> 31 35.71 N 34 29.46 E
russo> 31 46.80 N 34 10.01 E
russo> 31 19.39 N 34 13.11 E
russo> 31 33.73 N 33 56.68 E
было бы интересно посмотреть попадают ли координаты происшествия в данный район.
russo> 404 Not Found
russo> Maritime Gaza area is enclosed by the following coordinates:
russo> 31 35.71 N 34 29.46 E
russo> 31 46.80 N 34 10.01 E
russo> 31 19.39 N 34 13.11 E
russo> 31 33.73 N 33 56.68 E
было бы интересно посмотреть попадают ли координаты происшествия в данный район.
minchuk> Груз не блокировали.
про блокирование груза ничего нет. есть про недопустимость блокирования прохода. перечитай еще разок.
про блокирование груза ничего нет. есть про недопустимость блокирования прохода. перечитай еще разок.
russo> Гм. Тут конечно юрист нормальный нужен, но имхо пункт 5.3 надо понимать так: нельзя чтобы блокада останавливала поток гуманитарной помощи как таковой.
ну, я не нормальный юрист. в смысле не юрист по образованию поэтому имхо пункт 5.3 надо понимать так: воюющие между собой плебеи не должны препятствовать доставке патрициями гуманитарной помощи тому из них кому они сочтут нужным. и тут - опаньки. патриции оказались в роли плебеев. что конечно обидно. поэтому "нормальные юристы" сейчас будут лезть из кожи доказывая что тут оно не то что там и т.д.
подкупил еще попкорна
ну, я не нормальный юрист. в смысле не юрист по образованию
поэтому имхо пункт 5.3 надо понимать так: воюющие между собой плебеи не должны препятствовать доставке патрициями гуманитарной помощи тому из них кому они сочтут нужным. и тут - опаньки. патриции оказались в роли плебеев. что конечно обидно. поэтому "нормальные юристы" сейчас будут лезть из кожи доказывая что тут оно не то что там и т.д. подкупил еще попкорна
Полл> А проход и не блокировали,
заявления о недопущении кораблей непосредственно в газу и непременное требование следования их в порт такой-то - это что?
Полл> высадка досмотровой партии это не блокирование.
высадка - это вообще отдельный эпизод.
заявления о недопущении кораблей непосредственно в газу и непременное требование следования их в порт такой-то - это что?
Полл> высадка досмотровой партии это не блокирование.
высадка - это вообще отдельный эпизод.
minchuk> Это логистика перевозки гуманитарных грузов для ДАННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. 
Не более.
буду краток (с)
Art. 59. If the whole or part of the population of an occupied territory is inadequately supplied, the Occupying Power shall agree to relief schemes on behalf of the said population, and shall facilitate them by all the means at its disposal.
Не более. буду краток (с)
Art. 59. If the whole or part of the population of an occupied territory is inadequately supplied, the Occupying Power shall agree to relief schemes on behalf of the said population, and shall facilitate them by all the means at its disposal.
Yevgeniy> По 5.1.1. если сторона "по обоснованным причинам считает/верит, что на судне находятся контрабанда или судно нарушает блокаду", то она применяет все меры пункта 5.1.1.
евгений если вы юрист вы должны понимать что в таком случае в судах (или в совбезе оон) требуют предоставления конкретных "обоснованных причин". типа там пробирки с порошком или хотя бы спутниковых снимков чего-то похожего на ракеты
причем - сделанных ДО того как.
евгений если вы юрист вы должны понимать что в таком случае в судах (или в совбезе оон) требуют предоставления конкретных "обоснованных причин". типа там пробирки с порошком или хотя бы спутниковых снимков чего-то похожего на ракеты
причем - сделанных ДО того как.
Tico> задержания судов для досмотра в нейтральных водах это обычное дело в морской практике,
задержания для досмотра судов с заранее объявленным гуманитарным грузом - обычное дело? у патрициев своя реальность?
задержания для досмотра судов с заранее объявленным гуманитарным грузом - обычное дело? у патрициев своя реальность?
Kuznets>> буду краток (с)
minchuk> и, что? В чем разногласия-то с предлагаемым?
в том что предложений не принимается. оккупант ДОЛЖЕН согласиться на схемы доставки которые выставит сторона - поставщик помощи. понятно что это писалось для плебеев чтобы не мешали благородному делу "нести культуру в массы". но тем не менее.
minchuk> и, что? В чем разногласия-то с предлагаемым?
в том что предложений не принимается. оккупант ДОЛЖЕН согласиться на схемы доставки которые выставит сторона - поставщик помощи. понятно что это писалось для плебеев чтобы не мешали благородному делу "нести культуру в массы". но тем не менее.
Yevgeniy> Обоснованными причинами так считать могут быть
а вот это уже решать совбезу (или суду). хотя даже таких гнилых отмазок - все равно нет. я во всяком случае не видел. так что попкорн мне еще пригодиться
а вот это уже решать совбезу (или суду). хотя даже таких гнилых отмазок - все равно нет. я во всяком случае не видел. так что попкорн мне еще пригодиться
minchuk> джентльмен — джентльмену, верит на слово?
джентльмен с джентльменом - договаривается и проблемы решает. а патриций на плебея смотрит как на говно. отсюда и проблемы.
джентльмен с джентльменом - договаривается и проблемы решает. а патриций на плебея смотрит как на говно. отсюда и проблемы.
Yevgeniy> Так точно - я тоже не видел официальное заявление Израиля об обоснованных причинах. И плохо, что его по-видимому нет, пора было бы уже давно его сделать.
абсолютно верно. и плохо, и давно пора было. и вообще еще до того как. хотя бы запись какую сфабриковали бы что ли. да пусть бы и пробиркой потрясли, фигли.
Kuznets>> попкорн мне еще пригодиться
Yevgeniy> ну разве что с друзьями поделиться
точно. сам-то не люблю
абсолютно верно. и плохо, и давно пора было. и вообще еще до того как. хотя бы запись какую сфабриковали бы что ли. да пусть бы и пробиркой потрясли, фигли.
Kuznets>> попкорн мне еще пригодиться
Yevgeniy> ну разве что с друзьями поделиться
точно. сам-то не люблю
Kuznets>> в том что предложений не принимается. оккупант ДОЛЖЕН согласиться...
minchuk> КТО наложил подобный ДОЛГ? Где Вы такое вычитали?
я уже цитировал. проблемы перевода?...
minchuk> КТО наложил подобный ДОЛГ? Где Вы такое вычитали?
я уже цитировал. проблемы перевода?...
minchuk> Но где Вы вычитали, что досмотр запрещен?
к процедуре досмотра я еще и не приступал докапываться )))
к процедуре досмотра я еще и не приступал докапываться )))
Kuznets>> на камчатку ))
В.М.> Extremal.ru - собачьи упряжки
не, а чо. американцы и европейцы которые тут ошиваются любят этот экстрим (ну, те кто на лыжах или доске стоит). в конце концов там реально дикие горнолыжные трассы, со всеми прелестями типа доставки на вертолетах и лавинами а еще вулканы и гейзеры. если бы не наши невшизенные расстояния и наше вечное раздолбайство камчатка была бы суперпопулярным горным курортом...
В.М.> Extremal.ru - собачьи упряжки
не, а чо. американцы и европейцы которые тут ошиваются любят этот экстрим (ну, те кто на лыжах или доске стоит). в конце концов там реально дикие горнолыжные трассы, со всеми прелестями типа доставки на вертолетах и лавинами
а еще вулканы и гейзеры. если бы не наши невшизенные расстояния и наше вечное раздолбайство камчатка была бы суперпопулярным горным курортом...
Kuznets>> я уже цитировал. проблемы перевода?...
minchuk> Возможно. Я подобных обязательств не нашел.
странно, я там специально жирным выделял. ищи лучше.
minchuk> Возможно. Я подобных обязательств не нашел.
странно, я там специально жирным выделял. ищи лучше.
Kuznets>> странно, я там специально жирным выделял. ищи лучше.
minchuk> Еще раз: и в выделенном именно такой трактовки я и не нашел. Трудно искать то, чего — нет.
а. рецессив воспаления слепого пятна. понимаю. но я не врач, это не по моей части.
прочие интересующиеся могут почитать как саму статью Женевской конвенции International Humanitarian Law - Fourth 1949 Geneva Convention так и комментарии к ней International Humanitarian Law - Fourth 1949 Geneva Convention содержащие слова которые могут еще усилить воспаление слепого пятна (типа "The obligation on the Occupying Power to accept such relief is unconditional. In all cases where occupied territory is inadequately supplied the Occupying Power is bound to accept relief supplies destined for the population." или еще хуже что "means that relief consignments for the population of an occupied territory must be allowed to pass through the blockade; they cannot under any circumstances be declared war contraband or be seized as such by those enforcing the blockade.") так что обладателям оного не рекомендуется из комментариев кстати хорошо понятно кто и для кого писал эти статьи
minchuk> Еще раз: и в выделенном именно такой трактовки я и не нашел. Трудно искать то, чего — нет.
а. рецессив воспаления слепого пятна. понимаю. но я не врач, это не по моей части.
прочие интересующиеся могут почитать как саму статью Женевской конвенции International Humanitarian Law - Fourth 1949 Geneva Convention так и комментарии к ней International Humanitarian Law - Fourth 1949 Geneva Convention содержащие слова которые могут еще усилить воспаление слепого пятна (типа "The obligation on the Occupying Power to accept such relief is unconditional. In all cases where occupied territory is inadequately supplied the Occupying Power is bound to accept relief supplies destined for the population." или еще хуже что "means that relief consignments for the population of an occupied territory must be allowed to pass through the blockade; they cannot under any circumstances be declared war contraband or be seized as such by those enforcing the blockade.") так что обладателям оного не рекомендуется
из комментариев кстати хорошо понятно кто и для кого писал эти статьи
Бяка> Официальная реакция проста - "Это была ваша частная инициатива, поэтому рассчитывать можете только на отношения как к частному лицу. Правительство ваши действия не одобряет".
согласно женевской же конвенции любые гуманитарные организации (но не частные конечно лица) обладают такими же правами как стороны конфликта или прочие государства по доставке гуманитарной помощи. так что если депутаты представители оных - тады ой.
согласно женевской же конвенции любые гуманитарные организации (но не частные конечно лица) обладают такими же правами как стороны конфликта или прочие государства по доставке гуманитарной помощи. так что если депутаты представители оных - тады ой.
Vale> На английском.
Vale> http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/10187248.stm
мда. зашел - думал, интересный рассказ. а тут - сестра таланта. зачет!
лучше б про 50-ядерный интел че рассказали а то мало что понял, сумбурно все как-то.
пс несколько моментов все же интересно.
- 13 место в абсолюте и 7 по странам имхо вполне прилично!
- производительность на ядро - 6 место среди топ20! для доморощенной платформы пусть и тянутой - вполне.
- китайцы - фанаты GPU. но второе место с ними таки взяли.
Vale> http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/10187248.stm
мда. зашел - думал, интересный рассказ. а тут - сестра таланта. зачет!
лучше б про 50-ядерный интел че рассказали а то мало что понял, сумбурно все как-то.
пс несколько моментов все же интересно.
- 13 место в абсолюте и 7 по странам имхо вполне прилично!
- производительность на ядро - 6 место среди топ20! для доморощенной платформы пусть и тянутой - вполне.
- китайцы - фанаты GPU. но второе место с ними таки взяли.
Это сообщение редактировалось 01.06.2010 в 23:34
minchuk> Но еще раз: где написано, что оккупирующая держава ДОЛЖНА пропускать гуманитарный груз ТОЛЬКО и ИМЕННО через порт "выбранный" подателями гуманитарной помощи?
в статье 59 женевской конвенции. только не "через порт" а "по схеме". и почитай таки комменты - они рулез. там где про "The Convention not only lays down that the Occupying Power must "agree" to relief schemes on behalf of the population, but insists that it must "facilitate" them by all the means at its disposal. The occupation authorities must therefore co-operate wholeheartedly in the rapid and scrupulous execution of these schemes.".
minchuk> Где написано, что досмотр груза запрещен?
нигде. более того, такое право прямо вытекает из текста и не оспаривается. почему ты задаешь мне этот вопрос уже второй раз?
minchuk> В чем суть проблемы, по Вашему?
это я уже говорил, не вижу смысла повторяться.
в статье 59 женевской конвенции. только не "через порт" а "по схеме". и почитай таки комменты - они рулез. там где про "The Convention not only lays down that the Occupying Power must "agree" to relief schemes on behalf of the population, but insists that it must "facilitate" them by all the means at its disposal. The occupation authorities must therefore co-operate wholeheartedly in the rapid and scrupulous execution of these schemes.".
minchuk> Где написано, что досмотр груза запрещен?
нигде. более того, такое право прямо вытекает из текста и не оспаривается. почему ты задаешь мне этот вопрос уже второй раз?
minchuk> В чем суть проблемы, по Вашему?
это я уже говорил, не вижу смысла повторяться.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
