liv444.1: Все сообщения за 16 Октября 2016 года

B.1.> Вот из соседней темы фото. Как я понимаю это тот же "Палаш"(эксп."Пальма"), что и на "Адм.Горшкове".
B.1.> Почему на наш не вешают ЗУР? Или же пока не дошла очередь до них?

Судя по тому, что на вьетнамских корабликах ЗУР "есть", а на наших "нет" вопрос стоит адресовать Руководству ВМФ.

B.1.> К чему тогда развивать тему Панциря, если можно (или нельзя?)использовать на Палаше ЗУР от Панциря?

Палаш-Пальма работает в "лазерном-оптическом-инфрокрасном диапазонах волн".
Эти диапазоны сильно зависимы от множества факторов:
- погодных условий (дождь, туман, различных "возмущений", испарений и состояний среды);
- задымления (естественных и искусственных).

"Панцирь-(всех мод)" имеет "РЛ-канал СУ ЗУР в полете" в отличии от Палаш-Пальма.

Поэтому - Смысл Прямой.

Но ... "РЛ-канал СУ ЗУР в полете":
- весит (в смысле - массы) больше;
- "жрет" эл.энергии больше;
- стоит (в смысле - цены) больше значительно.

•  63
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.1.> Но сразу возникает вопрос: те ЗУРы, которые на СКР пр. 11661, на Палаше висят, они не устраивают ВМФ? А то всё Панцирь-панцирь...А кто его в глаза то видел-то? Того, который морской.

Очередное "шарахание" (после афронта, в свое время) Руководства ВМФ в "сторону" КБП с Панцирем ...

B.1.> А с каких, понимаешь ли, херов они этим "заболели"?

А с "таких", Камрад ... С надеждой на Мгновенное ЧУДО и Спасение от "Кары Небесной" за ту Безмозглую Техническую Политику в деле внедрения на корабли ВМФ ЗРК новых поколений (и соответственно, модернизации имеющихся), которая наблюдалась на протяжении последних лет.

B.1.> Тут некоторые уже в своих мриях заменяют на "Горшкове" Палаш на Панцирь

Конечно - это ... НЕ серьезно. "Денежку платить" за такие "хотелки" кто будет?
Задались бы лучше вопросом: Есть ли "такая буква в этом слове" строчка в Бюджете?

Пример:
В Войсках ПВО страны было достаточно много С-200А "Ангара", которые вполне могли бы быть мод. до С-200В "Вега", С-200ВМ "Вега-М" и даже - С-200Д "Дубна", но ...

Может быть и были где-то модернизированы, но там где известно лично мне, до самого конца "дослужили, как С-200А "Ангара".
С-200 даже в мод. "Ангара" была Оружием Страшным и Неумолимым для "вероятных партнеров".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> Судя по тому, что на вьетнамских корабликах ЗУР "есть", а на наших "нет" вопрос стоит адресовать Руководству ВМФ.
B.1.> Что(кто) управляет ракетами "Палаша" на "вьетнамах 11661"

Вот этот "блок" на "макушке":

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> Судя по тому, что на вьетнамских корабликах ЗУР "есть", а на наших "нет" вопрос стоит адресовать Руководству ВМФ.
Olegg> та там как обычно.. разработчики обещали одно на деле вышло другое )) со временем панцири будут на всех кораблях

А вот этого, Камрад, совершенно НЕ нужно.

Принцип "Разумной достаточности" никто отменить НЕ в силах.

С моей "колокольни":
- для "Буянов-М" - достаточно Гибка+Дуэт;
- для "Каракуртов" - "Панцирь-М";
- для 22350 - Палаш (почему нет ЗУР для него - вопрос Руководству ВМФ);
- для 1144М2 - Панцирь-М.

•  61
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Regby> ... Вопрос в том могло ли быть так что эта ракета должна наводится с другого корабля? Например с того же 22350?

Формально - это Возможно.
Но ... для этого должна быть устойчивая, скажем так, Системы Связи и Синхронизации.

Насколько liv444.1 понял LtRum такие Системы сейчас испытываются ВМФ.
Но ... Это НЕ отменяет того Факта, что 20380 и сам обязан иметь возможность применять ЗУР, имеющиеся на борту.

А он (20380) этого (применять ЗУР) НЕ может(*).

---

(*)Гламурная СУ ЗУР в полете под, типа, названием "Выстрелил и забыл", имеющаяся в н.в. на 20380, Безусловно, "НЕ считается"(ц).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Regby> Зачем вообще на проекте 22350 ЗРАК (вместо ЗАК), если на нем в теории должны быть ракеты ПВО ближней зоны 9м100 (не касаясь сейчас вопроса об их эффективности и работоспособности)?

Согласился бы с Вами, но ... это:
- "венегрет" ЗУР в ВПУ (и уменьшение БК очень нужных 9М96Д);
- "маразм" управления "Полименнтом" неоптимальной для него ЗУР 9М100 + "занятие" 9М100 каналов управления гораздо более Важной ЗУР 9М96Д.

Поэтому ЗУР для Палаша - гораздо Важнее 9М100, которая, с моей "колокольни", нафиг НЕ нужна для 22350.

•  54
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Olegg> как раз тут и действует принцип "Разумной достаточности"

Нет.

Olegg> ибо эксплуатация разных комплексах сильно бьет по карману.. а комплексы в одном классе.

Это на первый "взгляд".
А на "второй" - совсем наоборот:
- Стоял - меньше;
- Эксплуатация - дешевле;
- Весят - меньше;
- Жрут эл.энергию - меньше.

Со всеми вытекающими.

Olegg> я не вижу логики.. вы предлагаете в 2 почти одинаковых кораблей разное ПВО..

Это - Уже Реальность.

Olegg> если информация правдива то панцирь-М это не просто ЗАРК. так что наличие Панцирей на 22350 лично у меня не вызывает вопросов

НЕ "будите лихо, пока оно тихо", Камрад.
С нашего Руководства ВМФ "станется".

Тут еще понять надо, почему ЗУР у Палаша на 22350 нет.
Хватит ли на них эл.энергии?
Есть ли где хранить ЗУР?
Есть ли чем "поднимать" из "погреба"?
Есть ли возможность "безпроблемно" заряжать?

А, если еще и Панцирь-М внедрять, то, ПМСМ - совсем ддругой корабль получится.
Пусть лучше с Полиментом разбираются - толку больше будет.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> Поэтому ЗУР для Палаша - гораздо Важнее 9М100, которая, с моей "колокольни", нафиг НЕ нужна для 22350.
B.1.> А как для 1155-х - Кинжал? Разве не то же пальто?

Нет, Камрад.
Кинжал для 1155 - основной Комплекс. С 1 (одним) типом ЗУР.
9М100 в ВПУ вместо части 9М96Д и занятие Стрельбовых каналов для Полимента - это:
а) вредительство;
б) умысел на подрыв обороноспособности;
в) форменный Терракт.

B.1.> Считаю, что вводить в строй 22350 надо с тем, что работает. И дорабатывать в процессе эксплуатации.

Безусловно.
Но это НЕ предполагает замену Палаша на Панцирь-М.

B.1.> Вспомните БПК "Азов". Сколько лет он под Феодосией жил, пока не довели до ума "Форт"

Именно так, Камрад.
Поэтому и вопрос Руководству ВМФ: "Какого ..." начали внедрение "Полимент-Редута" на Корабли без Испытаний на Опытном Корабле?

"Гнали" бы спокойно себе серию 11356 на Северной Верфи параллельно с Янтарем.
А Полимент-Редут "Без отгулов и без выходных" доводили на Опытном Корабле.
"Однако, ..."(ц)

•  49
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Olegg> по возможностям панцири намного перспективнее.. так что рано или поздно именно панцирь станет единственным ЗАРК

Безусловно.
Но ... До этого счастливого момента еще "дожить" надо.

Olegg> есть вероятность что и 21631 получат панцири. кто раньше кто то поже

Лучше - НЕ надо. Это другие корабли буду

Olegg> а зачем ему хранить ЗУр? опять же мы еще не видели что из себя представляет

Вы предлагаете "хранить" ЗУР на ПУ Палаша и/или Панциря-М?

Olegg> панцирь.. по идее боекомплект одного 12 ед зрк получаем в итоге 24 зрк. что для комплекса самообороны в полне не плохо без всяких заморочек.

Где и как Вы это Богатство предлагаете Хранить? На ПУ?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.1.> Балабольство. Без обид.

Я НЕ "девочка".

B.1.> Вам сказать нечего. Не стоит повторять тему "Развитие оружия", где вы уже прописались и засоряте её своими грандиозными выкладками (или домыслами).

Как Вам угодно, Камрад. - "Что ж я могу поделать?"(ц)

Мне НЕ удалось, ПОКА, донести Прописные Истины.
Но ... Буду стараться ЭТО сделать. Со временем ...

P.S. В конце-концов, посмотрите на ЗРВ ВКС и/или ПВО СВ, где Вы видите в Штатном БК ... 2 (два и более) типов ЗУР?
Там Вы такого НЕ увидите от слова "совсем". Думаете напрасно? - НЕТ.

liv444.1>> "Гнали" бы спокойно себе серию 11356 на Северной Верфи параллельно с Янтарем.
B.1.> С этим согласен безоговорочно. Всё по факту. Корабли "живые", доработать ПЛО. Зря херят проект. Ошибка. ПотОм будем кусать..., а поздно...

Еще бы. Живой готовый Корабль. Живой готовый проект.
Нельзя этого дела нив коем случае.
Надеюсь, что у нового Руководства ВМФ понимание сего ЕСТЬ.

Дело за двигателями. Ждем.

P.S. Очень надеюсь, что та Новость (про новые двигатели для 11356), которые некоторые Камрады оценили как "описку", была совсем НЕ "опиской".

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> 9М100 в ВПУ вместо части 9М96Д и занятие Стрельбовых каналов для Полимента - это:
Olegg> да какие каналы? унее захват цели происходит сразу после пуска.. она не использует каналы..

Кто Вам такое сказал? - Плюньте ему в ...

Цель на "Обстрел" "назначаем"? - Да.
ЦУ на ЗРК выдаем? - Да.
ЦУ ЗРК принимает и Целевой и Ракетн(е)ый каналы для этой Цели назначает? - Да.
Сразу после Пуска ЗУР Целевой и Ракетн(е)ый каналы для этой Цели освобождаются? - НЕТ.
Почему НЕТ? - До "Оценки результатов стрельбы" НЕТ.
Почему "До "Оценки результатов стрельбы" НЕТ"? - А если Цель в результате стрельбы НЕ сбита? А "каналы" уже заняты, то ЧТО?

Olegg> идем далее в одной ячейке помещаются 4 сотки. в чем вредительство? вероятно уничтожения выше. при этом критического момента нету. достаточно 2-4 занятых ячеек по сотку

В том и Вредительство, что в ВПУ "венегрет", а Полимент-Редут НЕ Ордер Защищает от СВН, а "себя любимого".

P.S. Зря что ли С-300П и С-400 получили Панцирь-С1/С2?
Нефиг отвлекаться от Основного назначения и защищать "себя любимого".

Для этого есть "специально обученные люди" ЗРК.
Тот же Панцирь-С1/С2.

В ЗРВ ВКС и/или ПВО СВ никому доже в голову НЕ может прийти "мЫсля" отвлекать С-300П и С-400 от Работы по Предназначению.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.1.> Я никогда не блатовал за многотипность ЗУР в ВПУ.

Камрад, прошу меня извинить, если в моих словах Вы увидели "наезд" на Вас за "любовь" к "винегрету" в ВПУ.

B.1.> Считаю, что ЗУР средней и большой дальности должны быть в ВПУ, а малой дальности или на ЗРАКах, или по типу немцев РАМ.

Применительно к 9М96Д и 9М100 - речь идет о, соответственно, ЗУР Средней и Малой дальности.
Причем, Средней - такой Уверенной, и Малой - самой минимальной (да еще и самообороны). - Что является: Бредом Голимым.

А вот БД и ПРО - самое ОНО.
Поскольку Вариантов больше НЕТ. Даже для 1144М2.
Хотя ... подумал - НЕ факт!

B.1.> Как раз таки я консерватор. Я за раздельное расположение ПКР, ЗРК, и ПЛУР. Хоть это и несёт в себе дополнительные весовые нагрузки. Короче сказать, я против универсальной ВПУ. Я за разнесение МЗАК крестом - два по диагонали, по одному по бортам. Проверено в во IIМВ. Я за то, чтобы все крупные НК несли Калибр, но и имели Ураны. Войны бывают разные. Пример тому конф. с Грузией.

Неистово Согласен.
В этом месте - тоже Консерватор.

liv444.1>> liv444.1>> "Гнали" бы спокойно себе серию 11356
liv444.1>> Надеюсь, что у нового Руководства ВМФ понимание сего ЕСТЬ.
B.1.> Да именно надежду и подорвали недавно так...

Для меня продажа пары 11356 Индии таковым НЕ является от слова "совсем".
Корабли уже построены для определенного типа Двигателей.
Таких Двигателей мы НЕ получим - значит "тема" закрыта ... Именно применительно для конкретно Этих Кораблей.
Что НЕ отменяет "всего остального".

B.1.> Если что знаете позитивного, скажите.

Именно в этом ключе прочитал Новость (закрытой инфо, по конкретной теме НЕ располагаю, к счастью):

Главные Энергетические Установки кораблей и судов... liv444.1 22.08.2016 23:18
vmart2005> НПЦ "Салют" модернизировал испытательные стенды для корабельных двигателей | РИА Новости

"Салют" ведет данные работы в кооперации с рыбинским научно-производственным объединением "Сатурн", основной задачей которого на сегодняшний день является импортозамещение двигателя для фрегатов проекта 11356

 

liv444.1>> Камрады, поясните пожалуйста, когда произошла смена приоритетов в "импортозамещении" по ГЭУ?

P.S. Для меня это хороший "Знак".
У меня "Стакан всегда наполовину полон".

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> "Какого ..." начали внедрение "Полимент-Редута" на Корабли без Испытаний на Опытном Корабле?
тащторанга-01> По той же причине, что Булаву сразу с лодки пулять начали

Камрад.
Мне "показалось" или "Дмитрий Донской" все же БЫЛ?

liv444.1>> "Гнали" бы спокойно себе серию 11356 на Северной Верфи параллельно с Янтарем.
тащторанга-01> И сейчас получили бы не одну недостроенную тройку, а поболе

Когда заложили "АФСС Горшкова"?
А если бы вместо него и еще пары его "систершиипов" заложили на СВ 11356?
Неужели до сих пор бы "строили"?

liv444.1>> А Полимент-Редут доводили на Опытном Корабле.
тащторанга-01> "Где деньги, Зин?"

Вот и говорю, Камрад: "Где деньги, Зин?" все это "богатство" (22350) до ума доводить?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.1.>> А как для 1155-х - Кинжал? Разве не то же пальто?
Shoehanger> Кинжал это ПВО самообороны для БПК, а не ПВО коллективной обороны малой дальности ...

Камрад.
С моей "колокольни" Кинжал, как-раз таки и то, и другое:

- "ПВО самообороны для БПК"(ц);
- "ПВО коллективной обороны малой дальности"(ц).

P.S. НЕ использовали? - Вопрос "консерватории"!
Возможно, что причина, в Технических Возможностей (тогда) Управления ПВО Ордера, но НЕ в самом Кинжале.

Он-то, как-раз таки может.

Shoehanger> Потенциал выше Штиля только за счёт исключения человека из цепи.

Как это?
С моей колокольни" потенциал у Кинжала выше за счет:

а) 4-х канальности;
б) Двух ЗУР в "очереди" на одну Цель;
в) Наличии 2-х АП.

P.S. Два Кинжала на одном 1155 - это просто Мясорубка.
Им тока ЦУ выдавай.

Другой вопрос: была ли возможность обеспечить их таким "потоком" ЦУ?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> - "ПВО самообороны для БПК"(ц);
liv444.1>> - "ПВО коллективной обороны малой дальности"(ц).
Shoehanger> Это привычные, устоявшиеся термины. Под коллективом понимается не коллектив в кубрике, ...

Это мне понятно.
Тем более, что ЭТО специально для меня "разжевали" в январе несколько Камрадов.

Shoehanger> ... а защита того же ТАВКр, чего наши эскортные ЭМ ПВО а-ля рус (БПК) лишены.

А вот конкретно чего ... "наши эскортные ЭМ ПВО а-ля рус (БПК) лишены"(ц) НЕ понял от слова "совсем".

Может быть взяв за "точку опоры", какой-нибудь импортный фрегат с ЗРК, покажите мне ЭТО?
Чтобы мне Ваша мысль понятна стала.

Вполне серьезно.
Просто понять НЕ могу, чего такого НЕ может Кинжал, чего может его импортный аналог (если таковой вообще существует).

liv444.1>> Как это?
Shoehanger> Слабого звена нет.

Вот!
Мне и говорили лично (*), что все "в порядке" было с Управлением ЗРК в Ордере.

Тогда вообще НЕ понятно, почему Вы отказываете Кинжалу в возможности быть "ПВО коллективной обороны малой дальности"(ц)

Shoehanger> Фрегат, кстати, это универсальный боевой корабль, вроде крейсера в миниатюре эсминца, или нет? Сабж вроде бы похож, а в мировом понимании?

Согласен.
Только, каким образом это "препятствует" тому (с чего собственно и возник наш сегодняшний Диалог), чтобы Кинжал являлся "ПВО коллективной обороны малой дальности"(ц)?

---

(*) И СМИ об этом конкретно "рассказывали", в частности в ходе Учений "Восток-2010".
Когда "Петр Великий" на КТОФ приходил.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение