liv444.1: Все сообщения за 2 Октября 2016 года

liv444.1>> ... Камрад.
D.2.> Это вряд-ли ... © тов. Сухов

"Вы свободны! ... И Вы тоже!" (ц,х/ф "В бой идут одни "старики")

D.2.>>> Источник информации не подскажете?
liv444.1>> ... я "пас".

Т.е.:
- как осуществляется Сопровождение Целей Антенными Системами РЛС - понятия НЕ имеем от слова "совсем";
- соответственно, тех фото и описаний назначения AN/SPG-62(63), вам НЕ достаточно, тоже от слова "совсем".

Т.е. Вам нужна "ссылка" в которой есть ключевая фраза (единственно доступная вашему пониманию): "liv444.1 говорит чистую правду".

На основании того, что такой "ссылки" нет и быть НЕ может, вы поэволили себе:

а) самым Шулерским образом переврать мой ответ;
б) самым Подленьким образом сделать это, когда решили, что, типа, liv444.1 "слился".

D.2.> Прискорбно.
D.2.> Но это Ваш выбор

"Это Ваш "выбор"!"(ц, Dmb_2007)

P.S. По существу вопроса что-нибудь будет?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.b.> как бы радар не может обладать хреновыми характеристиками например обзора сектора только потому что коррекции нет ...

Речь НЕ о "радаре"
Речь о, типа, ЗРК с СУ управления ЗУР (что расшифровывается - Зенитная Управляемая Ракета) в полете с ... гламурным названием "Выстрелил и Забыл".

t.b.> почему ? если ГСН на раскрыве накроет все возможное пятно либо будет выводится на упрежденную точку с доведением уже своим гсн вопрос только в том чтоб обеспечить высокую вероятность того что ГСН увидит цель ...

А если накроет, но в "промах" НЕ влетит?
(Т.е. даже РВ НЕ сработает).

А если накроет, но в "промах" влетит НЕ под оптимальным углом?
(Т.е. РВ сработает, но "осколочным полем" Цель НЕ "накроет").

А если НЕ "накроет"?

На "ромашке" погодаем?

t.b.> t.b.>> как бы это уже зависит от кокнкретных характеристик АРГСН см-6 ... если ее такое наведение устраивает (а точно этого никто не знает ) то почему бы и нет ...

Это зависит НЕ от АГСН, а от качества "коррекции" до "раскрыва" АГСНн.
АГСН - это весьма примитивная "вещь", НЕ надо ей приписывать того, чего она НЕ умеет от слова "совсем".
liv444.1>> НЕ приписывайте ГСН того чего она НЕ может.

t.b.> не недооценивайте противника ... ни вы ни я точно не знаем что они могут а чего нет ... если исходить из столь полюбившихся вам теоретических изысканий это возможно ... сиречь это надо иметь ввиду

Его уже однажды "переоценили".
На Поверку оказалось, что в Безграничное число раз, а может быть и Степеней.

Сейчас речь идет о том, насколько его надо Недооценивать (по крайней мере в области Качества Вооружений) с поправкой на его Количество.

С "количеством" вообще, с интересом наблюдаю сколько и чего (конкретных единиц и образцов вооружения) они Утилизируют в ходе разного рода вооруженных конфликтов.

P.S. И - Да.
Флот у них огромный и Трайдент-2 летает, как швейцарские часы.

t.b.> за которыми вы здравого смысла уже не различаете ...

Раз уж Вы настаиваете на "здравом смысле", прошу ...

Однозначно, Четко, Внятно и без Двусмысленности обозначить Ваш собственный Здравый смысл по поводу вот Этого:

Оппонент mina: И чем-же наши "потенциальные союзники" собрались "жрать" Граниты? ...
Ответ mina: да хоть "Иджис", хоть "Сирам", хоть тот же "Фаланкс" >:(

 

t.b.> t.b.>> услыште здравый смысл при залпе по цели на предельную дальность первый обстрел произойдет еще на маршевом участке движения ПКР ...

"услыште здравый смысл"(ц,t.b.) На "маршевом участке" Скорость Гранита будет Сильно превышать скорость ЗУР.

"Это "Абзац"!"(ц)

t.b.> та вы не выворачивайте "иджис" из тех Задачь для которых он создавался ...

Так бы сразу и сказали ... "А-то все время: мама-мама!"(ц, м/ф)

Супер-Пупер создавался для уничтожения воздушных целей, летящих:

- со Скоростью до 1000 км/ч (т.е. - 330 м/сек);
- с Перегрузкой до g=1.

P.S. Все, что с Супер-Пупером делают последние 30 лет - это "выеживание", которое позволит, максимум, иметь возможность "обстрела" таких Целей.

Что вообще никоим образом НЕ имеет отношения к "Высокой Вероятности Уничтожения" таких Целей от слова "совсем".

Разницу Понимаете? между:
- "Обстрелом" с некоей Вероятностью?;
- и "гарантированным Уничтожением Цели"?

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> Речь о, типа, ЗРК с СУ управления ЗУР (что расшифровывается - Зенитная Управляемая Ракета) в полете с ... гламурным названием "Выстрелил и Забыл".
t.b.> как бы по факту ЗРК как таковой может не иметь в своем составе РЛС... либо использовать как СОЦ рлс ОН (как например у Штиля)...

Может. "Ураган" и "Штиль" тому примером.
Но ... И "Ураган" и "Штиль" ЗУРку в полете к Точке раскрыва ГСН наводят/корректируют.
Чего ЗРК на 20380 типа Сообразительней НЕТ от слова "совсем".

t.b.> Опятьже по факту если изначальное ЦУ дает не Фурке а Пума (котррая как бы из сектора не уходит и в силу другой специализации обладает другими ТТХ) чтото тутуи получается ... сиречь пинать надо в первую очередь конкретную РЛС ....

Эти "извращения" имеют своим "происхождением" именно то, что на 20380 типа Сообразительный, типа, ЗРК НЕ имеет в своем составе АП, который бы смог передать на ЗУР команды "коррекции".

Пума потому и точнее определяет координаты Цели, что она НЕ РЛС "Обзора", а РЛС СУО.

t.b.> вот поэтому я и заикнулся про необходимую энергетику ракеты чтобы дотянуть .. и на ромашке я вам не предлагал гадать давно научились считать вероятность ...

Кому нужна такая "вероятность"?
В ЗРВ ВКО, еще с "лохматых" 60-х прошлого века (после 1 мая 1960 года), такую "вероятность такого события" смело множат на "0".

t.b.> это зависти и от АРГСН тоже .Эта примитивная вещь в нынешних условиях может обладать частью возможностей БРЛС Истребителя ... вы немного отстали от развития техники.

Чего?
НЕ надо мне сказки рассказывать!
Ровно так же, как:
- Нормальный СОЦ одновременно с Нормальной Стрельбовой РЛС невозможно запихать по "кок" Истребителя;
- БРЛС Истребителя невозможно запихать по "кок" ЗУР.

P.S. Простите, но Вы "натягиваете" сову на глобус.

t.b.> прямого конфликта не было ... сиречь истины вы не знаете ... а в споре истина всегда где то между крайностями ...

И, Слава Богу, имеете возражения?
Но ... Была куча Локальных Конфликтов в которых много стало Очевидным.

t.b.> и количество им дает возможность доводить системы и добиватсся результата если не мытьем то катаньем ...

Ну, Да!
Давно скатились/деградировали по многим "позициям" до уровня китайцев.

P.S. Но ... должен признать, что Уровень конструирования/производства Авиационных Двигателей у них еще Достаточно Высок.

Хотя "первый звоночек" уже и в этой, Безусловно Очень Сильной у них, области уже прозвучал.
Имя этому "звоночку" - Двигатель Беременного Петуха.

t.b.> t.b.>> t.b.>> услыште здравый смысл при залпе по цели на предельную дальность первый обстрел произойдет еще на маршевом участке движения ПКР ...

Да и фиг с ним.
Это вообще может только Радовать:
- Вероятность Уничтожения Цели, фактически, равна "0";
- Бесцельно расходуется БК.

P.S. Т.е. Вы в категорической форме отказываетесь высказаться по поводу сказанного этим "перцем"?

Собственно говоря, это было ОЖИДАЕМО.
"Это Ваш "выбор" (ц, Dmb_2007).

t.b.> это возможность не устраивать за ним гонку с бубенцами а попытаться сбить в упрежденной точке ... по факту ПКР будет лететь навстречу ЗУР ...

Вероятность такого события Озвучьте?

P.S. Я совершенно НЕ зря "выложил" странички из Ф.К.Неупокоева.
Мыслилось, что буду "разжевывать" сам.
Но ... Вы поспешили ответить (не дождались, когда liv444.1 доведет свой "пост" до конца), теперь "шар" на Вашей стороне.

t.b.> например ваша "дилема" со скоростями решается просто рассчитывается на какой дистанции от ордера "стандартам" уже будет не хватать скорости чтобы атаковать СЗ цели... также следует помнить что в отличии от КУГ СССР у нашего любимого вероятного противника Иджис несут все корабли АУГ кроме собсвенно АВ а не ситуация когда по сушесву главная сила КУГ(1144 или 1164) всех еще и прикрывает ЗРК КО...

Но ... Только 22 (двадцать два) из них, те которые оснащены AN/SPY-1D(V) смогут обстрелять и с некоторой, НЕ очень сильно отличающейся "0", вероятностью его, типа, сбить.

t.b.> посему ситуация когда стандарту не хватит его энергетики для обстрела цели на маршевом участке мало вероятно ...

Сова натянутая на глобус.
Проверено ... Стрельбами, Стрельбами, Стрельбами.

t.b.> ПКР летит к кораблю (либо в район корабля) с которого в нее будут стрелять . параметр цели минимум для одного корабля эскорта будет стремится к нулю .

И, что с того?
Главная Цель, т.е. АВ - "буль-буль".

После этого - "Караул Устал" Все могут расходиться!"(ц)

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.> .... янки уже создали раз то, чего у нас и потом не было - Бомарк, причем исправно работающий.

Чиво?
Доказательства - "В студию":
- "Исправно работающего";
- Что и этот "сон разума" тоже является "Супер-Пупером".

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.b.> на Урагане и Штиле ПАРГСН как бы ... без подсвета они совсем никуда не попадут ...

Правильно.
Это такой Способ управления ЗУР в полете.
А у ЗРК на 20380 типа Сообразительный ... Нет вообще никакого Управления ЗУР в полете.

t.b.> а в случае "Редута" все опять же зависит от скорости ... успеет ли цель уйти из района в котором ее накроет раскрывшаяся ГСН...

Вам мало уже "случившегося"?
Думаете "подрихтуют" "математику" и "вылижут" получше Циклограмму работы ФАРы Фурке и все станет "намази"?

Спешу Вас разочаровать!
Добиться "попаданий": на Полигоне, по Одиночной Цели, с ближней Дистанции, - вполне можно добиться.
Но ... По Цели, типа:
- Групповая;
- Маневренная (типа Истребитель и даже, о ужас, вертолет), НЕ добиться сколько нибудь приемлемой Вероятности поражения от слова "совсем".
Даже про: одиночную, неманевренную, тихоходную, на Дальней Дисстанции, - можно забыть, как "Сладкий сон".

t.b.> любая вероятность при которой ПКР получит повреждения достаточные для того чтобы она не долетела до цели (а событие произойдет километрах в 200 от АУГ) не может быть умножена на 0 ... чтоб там не говорили в ЗРВ

Расскажите это экипажу (простите меня, Мужики) МРК "Муссон".

t.b.> как бы тому что запихано под кок ЗУР не нужно работать на сотни километров что уменьшает потребность по мощности излучения , не нужно вести большое количество целей что опять же уменьшает количество ппу и габарит потребной ФАРы... а по электронике запихнуть вполуторотонную дуру нормальный БЦВМ можно и этим объясняются дурные стоимости что СМ-6 что 9м96 ....

Поэтому:
- у ЗУР с ГСН нужно сокращать участок наведения до самого "минимального минимума", лучше крошечные доли секунды;
- Можно "ограничиться 1 парой ППМ по "углу места" и 1 парой ППМ по "азимуту" (Ширина ДНА при этом будет практически максимально возможной, но с короткой дистанции назначенная к уничтожению Цедь даст максимум Отраженного Сигнала);
- СУ ЗУР должна содержать максимум необходимого для Реализации "заложенного" типа Управления ЗУР в полете, и иметь минимум Веса.
Иначе ЗУР "превратится в "сон разума" по имени "Бомарк".

У СМ-6 Период "коррекции" ЗУР достигает (по LtRum) - до 2 сек, (по liv444.1) - до 4 сек.

P.S. И то (по LtRum) и другое (по liv444.1), особенно с учетом Ширины ДНА AN/SPY-1 в 1,7 градуса - Полный Абзац.
Правда, что цифра LtRum "выглядит" заметно "оптимистичнее".

За 9М96 в составе:
- С-350 говорить пока рано, но ... Подозревать своих (ЗРВ ВКС) в "идиотизме" у меня нет оснований от слова "совсем";
- "Полимент-Редут" - надеюсь, что Выводы из ЗРК на 20380 типа Сообразительный будут сделаны.
Но ... Еще Больше надеюсь на "Волшебный Пендель", который получат "уцелевшие" после "разборки" с НЕ передачей 22350 в Боевой Состав ВМФ России, как то обещано ВПР.
Передача в "опытную эксплуатацию" ... "НЕ считается!"(ц, х/ф "В бой идут одни "старики").

t.b.> назовите мне пожалуйста локальный конфликт при котором см-6 пришлось работать по СЗ цели

В ход пошли Аргументы типа - "Дурак!" - "Сам ты Дурак!".

Назовите лучше мне причины, по которым, именно в Боевых Действиях это начнет работать лучше, чем в Теории.

t.b.> я расхожусь с вами в вопросе вероятности поражения ... более того в силу того что вы не можете подтвердить ее чем-то кроме свое убеждения не считаю её объективной...

Естественно.
Вы, ровно как и liv444.1, "Фома НЕ верующий" - что совершенно правильно.

liv444.1, что совершенно естественно, за давностью и ненужностью для службы, НЕ помнит "этой математики".
Но ... На курсе Основ построения ЗРК" liv444.1 эта математика была показана Расчетами.
От liv444.1 требовалось только Четко Запомнить Результат расчетов, он всего-лишь Эксплуатант ЗРК.

Но ... Разработчики СУ ЗУР - это используют в "полный рост".

t.b.> t.b.>> это возможность не устраивать за ним гонку с бубенцами а попытаться сбить в упрежденной точке ... по факту ПКР будет лететь навстречу ЗУР ...

Часть ПКР из 24.
Все остальные - "Вот пуля просвистела и "Ага!"(ц, х/ф "Служили два товарища")

t.b.> как бы на 1 для любой ракеты пущенной изначально из зоны прямой видимости АВ по цели на дистанции 400 ...
t.b.> вы до сих пор не можете понять что параметр цели для одного из эскортников всегда будет стремится к 0 сиречь он всегда сможет попасть своей ЗУР в сектор ...

Вы до сих пор НЕ можете понять, что:
Главное условие поражения ракетой Цели - Скорость ЗУР больше либо равна Скорости Цели

И пофигу, на какой дальности AN/SPY-1 обнаружит Цель.
Главное в том, что:
- Время сканирования "Сектора" - до 4 сек;
- Период "коррекции" - до 2 сек (до 4 сек по liv444.1);
- Время "подсвета" - до 4 сек;
- Ширина ДНА - 1,7 градуса;
- Масса БЧ - 115 кг.
- Скорость ЗУР - до 1000 м/сек.

t.b.> Объясните откуда на вас снизошло озарение или факты о том что американцы не модернизируют РЭВ своих кораблей ..

Чего-чего?
Это на Вас "снизошло озарение", что нужно обратить внимание и на РЭВ Супер-Пупера.

Сколько можно повторять про мод. Спая-1:

- AN/SPY-1A - Тика;
- AN/SPY-1B - Тика (всего 27 "штуко-голов");
- AN/SPY-1D - Берк (в 40 "штуко-головах");
- AN/SPY-1D(V) - Берк (22 штуки) - только эти, потенциально могут обстрелять СЗ ПКР.

P.S. Для Вас видимо нужно повторить, что AN/SPY-1D(V) - это двух-диапазонная ФАРа: СМ и ДЦ.

Каким образом можно модернизировать так "моднуть" А, В, D, чтобы они "вдруг" стали "двух-диапазонными"?

t.b.> t.b.>> ПКР летит к кораблю (либо в район корабля) с которого в нее будут стрелять . параметр цели минимум для одного корабля эскорта будет стремится к нулю .

Летит 24 (двадцать четыре) Гранита.
И НЕ просто "тупо летит", а Распределяет Цели в Ордере.

t.b.> опять же на чем базируется это заявление ... даже ваш любимый Неупокоев об этом не говорит ...

А Вы чего хотите там найти? - Фразы "liv444.1 неправ"?

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.b.> иии? как бы в идеале АРГСН намекает на возможность обойтись без ТУ (я вам больше скажу в идеале вабще без ТУ в случае видимой с точки пуска мишени возможно только с целераспределением с корабля но и то не факт)

Это лично Ваше "теоритизирование", которое надо проверять на Опытном корабле, если Вы сможете за это заплатить из своего кармана (ВМФ на это денег НЕ давали).
ВМФ России получил Народные денежки на строительство Боевых Единичек в свой состав.

А что "сделано"? - Все как в "шуточных" (на самом деле Совсем НЕ смешно) стишках про "строительсво кораблей "болярами" Петра 1:
"Доклад "боляр": ... остается семь рублЁв на постройку кораблЁв!
Ответ Петра 1: Как проспали, "проипли", так и стройте корабли!"(ц)

P.S. Это мною повторяется уже на 3 (третий) "заход" об об-одном и том же.

t.b.> все опять зависит от характерстик АРГСН и вашего неверия в современную технику ... Более того если бы вы внимательно читали вы бы знали что изменением алгоритма работы Фурке там врядли что-то можно решить что с коррекцией что без нее...

Ничего от нее НЕ зависит.
У нее совершенно тупая задача:
- Получить Отраженный от Цели сигнал;
- На основе Характеристик которого СУ выработает команды управления на Исполнительные системы (крылья, элероны и т.д.), с задачей Бросить ЗУР в "промах".

Да пофигу! - Если бы Вы внимательно читали, то помнили бы предложение (чисто виртуальное) Следакам Военной Прокуратуры и Следственного Комитета о 3 (трех) вопросах, ответственным лицам в ВМФ и Промышленности, сидящих передними "ровно на табурете"(ц):
- Почему такой состав РЭВ?
- Знали ли о возможности такого "результата"?
- почему НЕ приняли мер в рамках отпущенного бюджета?

P.S. Это мною повторяется уже на 3 (третий) "заход" об об-одном и том же.

t.b.> Интересно вы прочитали что реально случилось с Муссоном или пробежались по заголовку и решили вкинуть ? Это весьма намекает что вас не научили уделять внимание мелочам...

Читал, что случилось с Муссоном.
Его пример, означает ровно то, что Вы "странно" понимаете что такое "Накопление ущерба" в результате "огневого воздействия" ЗУР на Цель.

t.b.> Как бы объясняю ракета была запрограммирована пролететь "над" и была приведена при попадании в нелетное состояние . То что в точке куда она упала случился "Муссон" трагическое стечение обстоятельств ... ВМФ выводы сделало и стрелять с нулевым параметром запретило.

В чем "косяк" который привел к таким Трагическим последствиям, читал-помню.
Но Вы НЕ понимаете, что, если "именно так" (по чайной ложке) наносить Цели ущерб, то ... никакого БК НЕ хватит, даже если все "ячейки" Мк.41 "завалить" ЗУРками.

t.b.> При этом в открытых данных дистанция пуска указывается в 21 километр сиречь как примером повреждения ракеты на дистанции 100-200 километров от цели это не является ...

ЗУР семейства СМ на такой (100-200 км) дальности НЕ смогут нанести даже такого ущерба, как ЗУР ЗРК ОСА-АК МРК Муссон нанесли РМ-15.
Чисто по Скоростному "критерию".

t.b.> тогда ГСН нафиг не нужна так как за миллисекунды при нормальном наведении ничего не изменится => она не нужна ...

Это Ваше субъективное мнение.
Которое проистекает от полного НЕ понимания того, как ЗУР должна влететь в "промах".
Вы пытаетесь "наделить" ее "сверхестественными" способностями.
Вот и все.

P.S. Это мною повторяется уже на 3 (третий) "заход" об об-одном и том же.

t.b.> и как вы собираетесь чтото увидеть если вместо ГСНс хоть какойто мощностью и антенной с какой-то разрешающей способностью вы оперируете 4 мя точками скакой то степенью дискретизации сигнала и мизерной мощностью ?

Что Вам НЕ понятно?
Командами "коррекции" ЗУРка подводится к Цели на минимальную дистанцию.(*)
С минимальными Дельтами по "углам" и "дальности".
Раскрыв ГСН.
Измерение.
Отработка "рассогласований".
Бросок в "промах".
РВ при превышении "порога" дает команду "промах в норме".
Подрыв БЧ.
Осколочное "поле" накрывает Цель.
Все.

(*) Чем грубее "коррекция", тем (это банальные истины):
- Больше Дельты по "углам" и Дальности;
- Тем дольше время "подсвета";
- тем хуже для Вероятности поражения и накопления ущерба.

P.S. Это мною повторяется уже на 3 (третий) "заход" об об-одном и том же.

t.b.> бред несете .... пор существу описываете рл-датчик подрыва БЧ ракеты .... ито не факт что сможете понять с какой от вас стороны цель

Бред несете именно Вы "приписывая" хоть ПГСН, хоть АГСН "сверхестественные" способности.

P.S. Это мною повторяется уже на 3 (третий) "заход" об об-одном и том же.

t.b.> а СУ ракеты высококачесвенно по барабану от чего она получает данные от АРГСН которая видит свою цель или от ТУ .... и более того отнюдь не факт что приемник ТУ в данном случае займет меньше места и массы чем АРГСН, так как требование к точности передаваемой информации и защите от помех выше ...

НЕ несите бреда.
Совершенно НЕ по барабану. "Бомарк" тому примером.

t.b.> вам никто не предлагает стрелять на 500 км , вам предлагают стрелять в случае 20380 на 50км и в случае Иджиса на сколько улетит с коррекцией ...

С гламурной ИНС+АГСН он и в 20-30 км попадать НЕ будет.

Амы тоже гламурили с ЕССМ:
- ИНС+ПГСН;
- ИНС+АГСН, - обосрались и сделали нормально: ИНС (с коррекцией)+АГСН.

P.S. Это мною повторяется уже на 3 (третий) "заход" об об-одном и том же.

t.b.> опятьже субъективизм из всех щелей без цифро подтверждения давайте прикинем
[показать]…

Дальше »»»

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение