tatarin: Все сообщения за 23 Мая 2012 года

Serge77> Если бы удалось делать ПХА в аккумуляторе, без платины, то он бы очень быстро стал самым народным, гораздо народнее хлората. Я это имел в виду.
Пластины плюсовые(свинцово-оксидные)имеют пористость,из-за этого сравнительно легко корродируют.Нельзяли их чем-нибудь пропитать,уплотнить?Или-же гальванически обработать в растворе нитрата свинца как это делают с графитными анодами?Или-же,наварить хлората на графите,а потом начинать ПХН стадию в "аккумуляторе"и нехай себе,пусть корродирует!??:)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Б.г.> И второй подводный камень - слишком мало туда помещается электролита. В аккумуляторе электролит - это просто посредник, хочется его иметь поменьше. А в электролизёре он содержит исходные вещества и продукты реакции, поэтому его объём желательно иметь побольше.
Как это мало?у АКБ на 60Ач рабочим внутренним объемом 7 литров заливается 4 литра электролита!Но зато,посчитайте какова площадь реакции!Уже не надо ждать месяц.За сутки все должно быть готово если не раньше.
Б.г.> И третий подводный камень. Сепаратор не даст идти реакции - хлор будет по одну сторону сепаратора, а раствор - по другую.
сепаратор в Акб не герметично соединен с корпусом.его назначение в основном изолировать пластины друг от друга.хлору ничто не мешает диффузировать в раствор.тем более при такой площади реакции этот хлор мгновенно будет съеден водой из-за того что температура очень быстро поднимется.Возникнет другая проблема-охлаждать реактор.но это уже наработано.
Б.г.> И вместо бихромата нужен фторид натрия.
бихромат вообще не нужен!Т.к при свинцовых катодах востановление на хлорид не идет.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.С.> И, что, это много, что ли? в шесть-то секций.
Но хоть в шесть зато четыре литра.многие из нас рады сделать реактор на трехлитровке и так чтоб варил ПХН.
А.С.> Тока-то на это уйдёт столько же! а это значит, зарядное устройство должно быть очень мощное. 5 вольт на секцию - это 30 вольт на батарею.
Это ладно,сварочный аппарат найти не трудно.но я не знаю где найти мощный выпрямитель.но если не гонятся за экспресс методами то вполне можно ЗУ на 12в подключать на к 3-м банкам последовательно на хлоратной стадии и к 2-м на ПХН стадии.
А.С.> 60-ампер-часовая батарея весит килограмм 16-20, опрокидывать её, чтобы сливать электролит, та ещё задачка.
Не вижу ничего трудного в этом.при отпиленной крышке достаточно будет наклонить.приобретя сноровку легко можно будет делать это не расплескивая электролит.
А.С.> Сепаратор пропускает ионы. Но пузырьки газа он не пропускает.
пузырьки в горизантальном направлении не пойдут и без сепараторов.
А.С.> не верю растворимость хлора падает с повышением температуры, нужно, чтоб он сразу вступал в реакцию.
он и будет сразу вступать в реакцию.я же говорю что там соединение с корпусом не герметичное.есть зазор через который будет осуществляться конвекция.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tatarin>> у меня есть парочка АКБ-60.один уже с отпиленым "чердаком" давайте я сегодня замешу процесс и посмотрим что будет?
Serge77> Давай! Только не торопись, давай сначала разглядим хорошенько, в каком состоянии пластины и сепаратор. Можешь сфотографировать поподробнее?

Смогу,только после работы.Эту АКБ мы продали,оказалась бракованная,внутри был обрыв.Я самостоятельно захотел починить ее.по ошибке отпилил ей крышу.оказывается всего -то надо было сверлить крышку в нужном месте,тестером определить место обрыва,расковырять,запаять,залить эпоксидом или битумом.Был бы новый аккумулятор.а так ее невозможно заново запаять по всем банкам,разве что склеить.Так и лежит.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.С.> Не стоит.
спасибо!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Xan> Но можно пробки закрутить и вверх ногами батарею перевернуть.
Чем перевертыш будет отличатся от обычного?Или советуешь общую ванну не делать?
Xan> Лично я бы для начала попробовал бы даже не одну банку, а всего пару пластин, или даже кусочков пластин.
я сейчас делаю этот процесс анод оксидно свинцовый между двумя свинцовыми.сутки уже стоит.но на хлориде калия.раствор прозрачно-бурого цвета.на дне банки бурый ил.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

LEVSHA> Когда на графите игрался, тоже пробовал на хлориде калия. Но только очередной раз убедился, что ненужно выдумывать велосипед.
LEVSHA> Делай на натрии.
Ты чего это вбил себе в голову что я играюсь?Ведь я ясно сказал что что мне легче очищать ХК чем ХН.и еще ХК один раз высушишь он так и стоит-пылит.а ХН тянет влагу.И выход с ХК больше.какие ты увидел преимущества у ХН раз решил что я изобретаю велосипед?если хочешь знать на ХК все китайские ракеты летают и не жалуются:).Я сжег те образцы которые с карамелью были и тот что "поритость"имел,нормально горят!И проверка на трение показало что это безопасное на трение топливо.Скоро буду с соплом испытывать.Да,чтобы делать ПХА буду вынужден делать на ХН,только и всего!

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tatarin>> у меня есть парочка АКБ-60.один уже с отпиленым "чердаком" давайте я сегодня замешу процесс и посмотрим что будет?
Serge77> Давай! Только не торопись, давай сначала разглядим хорошенько, в каком состоянии пластины и сепаратор. Можешь сфотографировать поподробнее?

Не могу найти своего "безкрышевого" аккумулятора.Зафотал мотоциклетный,может с ним попробовать ведь он совсем новый внего кислоту не заливали.Думаю трех банок от него хватит на эксперимент?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tatarin>> Или советуешь общую ванну не делать?
Xan> Не делать.

понятно!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

LEVSHA> Остынь. Я имел в виду процесс электролиза. Который удобнее делать на натрии, а потом сыпь хлорид калия и получай то что хочешь.
.Делая на ХК я преследовал 2 цели.первая:Понять в принципе получается ли хлорат на свинцах?!Т.к калий сразу показывает в виде отложений на дне банки.второе :пополнить свой запас.
Если цель-получить бертолетку а не ПХК то лучше делать на калии.Скажем завтра я захочу получить свой продукт и тогда я разогрею свою банку в кипящей воде.при этом вся берта растворится,гипохлорит сдохнет,а мусор станет компактнее.по поллитра заливаю свою горячую смесь в марлево-ватный фильтр.Отфильтрованный раствор уже блестит бертолеткой,отжимаю.раствор в холодильник.и там выпадает кое-что.перекристализация гарантирует отличное качество продукта!Не знаю кому-как.Но я считаю что ХК получать легче чем ХН.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Serge77> Мало что видно на фотках.
Виноват,фотик на сотовом слабый.другого пока нет.
Serge77> Так ты уже делаешь со свинцовыми электродами? Зачем тогда аккумулятор? Или я что-то не понял?
Совершенно случайно совпало что вчера поставил систему на свинцах.я и раньше пробовал но без опыта не мог разобраться,понять кое-чего.Вот сейчас попроведовал,видимость будто нет тока,хотя ток есть,банка успела остыть.раньше тоже так бывало примерно после суток реакции-никаких пузырьков.как будто наелся реактор.сейчас следуя интуиции поменял полюса,пусть продуется если что "засорилось"реакция снова пошла.Через час поставлю как было,посмотрю-помоглоли.А насчет АКБ это же совсем другое!Там же будет испытываться целый агрегат.
>> Думаю трех банок от него хватит на эксперимент?
Serge77> Зачем три? Возьми одну, для эксперимента достаточно.
Агрегат оставляю на завтра.нет эпоксидки для изоляции выводов.
Serge77> Только сепаратор убери.
сейчас анод у меня обернут в сепаратор.Но ты прав,не вижу помощи от него,раствор все равно бурый.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение