16-й: Все сообщения за 7 Апреля 2017 года

Voennich> Ибо если окажется, что по твоему "необъяснимое имущество" - это не преступление в принципе, о чём тогда дискутировать?

Вот, наконец, дельный вопрос. Практически полезный.
Все, все-все, вот прямо поголовно все, чиновники в России, с рангом от генеральского и выше, имеют какое-то "необъяснимое имущество". Все-все, поголовно, граждане России это знают. А также и чиновники, и граждане знают, что именно эта фенька является реальным материальным стимулом для чиновников в их нелегком (без шуток) труде. Последние годы обозначили тенденцию, что объяснение "необъяснимого имущества" должно быть все более непротиворечивым, и что это будет усугубляться в дальнейшем. Ну, и при этом понятно, что за з/п чиновники работать хоть как-то сносно в принципе не могут, а если их в эти рамки изнасиловать - вот плюнуть на все и тупо огнем/мечом заставить - то система гос.управления станет раком и наступит коллапс. А если не огнем и мечом сразу, а придавливать постепенно, то произойдет постепенное вымывание хоть чего-то стоящих инициативных управленцев и замена их на инертных балбесов. Что хорошо видно на низовом уровне - там придавили и процесс сразу пошел.

Поэтому вопрос - "необъяснимое имущество" - это не преступление в принципе? является совершенно законным, а ни хрена не риторическим. Вот как по-моему, в принципе оно конечно преступление, сильно в принципе, но наказание за него должно быть редким и выборочным, чтобы купировать особо уродливые случаи. Не более того.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Ой. а чего тогда в этой теме отрицают очевидное?

Из принципа. Кроме того, они не очевидное отрицают, а другое очевидное утверждают - что подобные "разоблачения" от Навального ничего по сути к известному факту не добавляют, кроме пиара.

Voennich> Как то эта тенденция очень выборочно применяется.

Не "как-то", а очень логично. Тенденция сочетать полезное с приятным. Полезно придушить кого-то зарвавшегося, приятно при этом придушить кланового конкурента.
Вроде как до фига высокопоставленных пацанов в последнее время придушили, не заметил?

Voennich> Какая то очень плавная "химиотерапия".

Ты от фонаря что ли ответ настукиваешь, для галочки? В чем плавность и при чем тут химиотерапия?

Voennich> А на верхнем наоборот. Всё больше "очень одарённых родственников".
Voennich> И кажется, что они наоборот пытаются "нажраться впрок".

Само собой. Идет процесс становления элиты. Ему еще идти и идти.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Не особенно. Штучно, да и тех после отжатия активов - отпускают с миром.

Ну, не прикидывайся. Тут тебе и губернаторов несколько штук, и цельный министр, и более мелких сошек целый воз. И просто отстранение от. Снимают, дрючат и убирают. Самое оно.

Voennich> Расшифровываю
Voennich> - чиновники радеющие в первую очередь за свой карман в ущерб всем остальным, как говорится "ворующие с оборотов, а не с прибылей" с моей точки зрения как раковая опухоль.

Ясно, с твоей точки зрения. А то ты так откоментировал, что чудилось, будто ты у меня что-то про это узрел. Я-то как раз про "химиотерапию" ничего не писал. Даже наоборот, я писал, что власти в т.ч. это знают и такое положение вещей сохраняют. И еще писал, что в принципе правильно делают, ибо иного способа на текущий момент сохранить функционирование системы гос.управления хрен видно.

Voennich> - вот эта плавная-вялая борьба (а не огнём/мечом) это как терапия, химио-терапия

Нет, не как терапия. Это банальное введение предельных рамок интегрального показателя полезности для гос.людей.

Voennich> вызывает вопрос - я правильно понял, что надо таки "огнём/мечом" ?

Неправильно. В этом случае будет тотальный капут.

Voennich> В ж..пу такое становление. (извиняюсь)

Элита у нас новодельная, самозародившаяся, она у нас из народа вышла, причем недалеко - еще и одно поколение там не сменилось практически. Поэтому в жопу там ты предпочитаешь или не в жопу, а процесс этот объективно неизбежный.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Пофамильно и по должностям пожалуйста.

Щас. Я вообще тут лясы для разлечения точу. Работу я могу и в другом месте работать. Иди и поищи.

Voennich> А то Васильеву/Сердюкова тоже "расследовали"

И? Сердюкова сняли, Васильеву поплющили и чего-то там конфисковали. Чем не?

Voennich> Т.е. самые мелкие возможно воруют не так нагло (хотя по моим наблюдениям в глубинке наоборот), то каста "неприкасаемых" - отрывается по полной.

Это ты поодстал от времени. Одно из немногих достижений нынешнего правления как раз в том и есть, что вся подобная фигня передвинута с низового уровня на высокий. И как следствие почти ушло с бытового уровня. Т.е. раньше каждый кому не лень баловался рэкетом, "держал" десять ларьков и гражданам страшно мешал. А теперь все это "покраснело", укрупнилось и зачастую перешло в легальные формы - акционирование, финансовое участие, инвестирование... Т.е. существенно продвинулось в сторону цивилизованного мира.

Voennich> Что бы элита менялась/фильтровалась быстрее, придуман способ - "выборы" и "сменяемость".
Voennich> Способ не сильно хороший, но лучше за всю историю не придумали.

Элита это не та шушера, которую выбирают. Элита это те, кто финансово владеет и выбором наемных гос./мун.менеджеров долговременно рулит, придавая этому форму демократических вытребенек. "выборы" и "сменяемость" тут вторичны.

Voennich> Иначе цикл будет с шагом не менее 25 лет, экономика не выдержит.

Ну, все может быть. Иного с существующим раскладом не дано, имхо.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Да я как бы тоже, но оппоненты "доказательства" с меня - требуют...

А я при чем?

Voennich> Неужто сами себе премии перестали выписывать или раздавать контракты на дружественные компании?

Кто? НЕ топ менеджеры? Раздавать контракты? ты об чем?

Voennich> Или ты про то, что ГИБДД на улице не вымогает? Не вымогает, но МВД дела - не особо расследует.

Я про то, что нынче финансовые потоки от гос.кормушки рулятся исключительно высоко и почти исключительно в цивилизованной форме - открытый конкурс с продуманной картой, который выигрывает солидная контора, которая привлекает затем солидного исполнителя, в которых считанное количество топов имеют официальный задокументированный пай, свой собственный или аффилированный. Аналогично, с поправкой на уровень, и муниципальные. Все практически "как там", где благодать.

Voennich> Очень. Очень интересно взглянуть на список "акционеров" и "инвесторов" и сколько из них "в погонах".

Да хоть все поголовно, что это меняет?

Voennich> Не соглашусь. Выборы и снятия/увольнения "накосячивших" - способ контроля элиты.

Ну, не согласись. Пока элита еще на коренную и псевдо (демократически избранную) не раздуплилась, обязательны всякие коллизии. Сорок лет по пустыне ходи, потом еще сорок ходи, и еще чуть ходи, и будет тебе в достаточном приближении правильная элита. Исторически укорененная. За свое сильно болеющая, вплоть до идеализации.

Voennich> И от этого печально. Ибо стремления, что то развивать кроме собственной мошны - не видно.

Плохо смотришь. Собственная мошна она в корреляции с общей находится, хотя и опосредовано. Главные бугры это понимают - ибо это их вотчина - и вниз строго сигнализируют. Опять же, среднестатистических радетелей, совмещающих приятное с полезным и желающих о себе иметь православное мнение, никто не отменял. Так люди устроены, с разными бзиками в голове.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Наши наблюдения сильно различаются.

Само собой. Ты ж не думаешь, что я тебя агитирую.

Voennich> Это ничего не меняет. Бандиты остались бандитами, кол-во уменьшилось незначительно.

И что, что остались? Элита и должна первоначально сформироваться из "бандитов", условно говоря. Из пассионариев. Это в том наиболее распространённом случае, когда в пост-революционном обществе нет общественного согласия из кого именно. Как раз наш случай.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение