ДимитриUS: Все сообщения за 18 Октября 2012 года

xab> Алло гараж!
xab> Что бы дешевая УАБ пролетела 40 км самолет носитель должен сбросить её с высоты порядка 10 км.
xab> Дальше продолжать?
xab> Разумный ты наш.
не надо, не продолжай - не туда идешь , забыл наверное что земля круглая + есть на суше всякие горы-овраги-долины-постройки-деревья - и потому всегда можно подобраться на пмв под радиогоризонтом на эти самые 30-40км, ну а после этого получай вот это ===>

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

iodaruk> Там все изыски фактически вокруг того что нет сопровождения по дальности. И ффсё. Поэтому там галимая трёхточка и при скоростях цели больтше половины звуковой там ЗП выглядит как ЗП малютки по танкам-тюлпанчик на ножке-метод наведения то тотже самый-трёхточка.
iodaruk> И у КБП-шных точмашевских снарядов и зрк сосна по ссылке выше-всё тоже самое.
iodaruk> Проблемы известны. но кбп упорно натягивает сову на глобус.
iodaruk> А что касается траектории-0то это вообще цирк-дуга там как раз на участке самой высокой скорости-торжество маразма.
iodaruk> Достаточно ТОЧНО знать дальность до ракеты -и молжно наводится с упреждением в расчётную точку встречи-и иметь ЗП практически полусферу-чуть сплюснутую по высоте и парамтру-СМ тор, 300-ку и прочих.
iodaruk> Но кбп с упорстьвом достойным лцчшгего применения жрёт кактус.

а вот если есть сопровождение цели по дальности и ракеты - тогда усё пучком, снимаете свои претензии к панцирю??

...вы прежде чем бочку катить и на баррикады кидаться вопрос бы немножко поизучали - например вот тут ->

Зенитный ракетно-пушечный комплекс



Блок выделения координат цели (13) обеспечивает обработку отраженного от цели радиолокационного сигнала и вырабатывает координаты цели относительно равносигнального направления диаграммы направленности положения целевого луча

(дальность и углы

). Его координатный выход соединен с первым входом четвертого буфера (19), в котором формируются полные координаты сопровождаемой цели относительно оси антенны. После обнаружения и взятия цели на сопровождение в блоке выделения координат цели вырабатывается логический сигнал автоматического сопровождения цели , который поступает на управляющий вход второго переключателя (26). Синхровход блока выделения координат цели подключен к первому синхровыходу планировщика КИ. В зависимости от поступающего с планировщика КИ целевого КИцi канального интервала по соответствующей цели обрабатывается информация и в БУФ4 выдаются координаты цели относительно равносигнального направления положения целевого луча.

Координатный вход БУФ2 (16) через переключатель П2 (26) соединен с первым выходом блока ЦУ (27) или выходом БУФ4 (19), синхровход БУФ2 соединен с первым синхровыходом планировщика КИ (21), а выход - со входом БУФ4 и четвертым входом СУЛ (10).

Третий и четвертый буферы содержат сумматор и пролонгатор. Сумматор производит суммирование координаты объекта относительно равносигнального направления ДНА, поступающей на вход буфера координат из соответствующего блока выделения координат, с координатой положения луча, поступающей на вход буфера координат из соответствующего буфера лучей. Полученная координата пролонгируется с учетом рассчитанной скорости объекта на время, проходящее между двумя облучениями этого объекта. Полная координата объекта отправляется в буфер лучей, для установки луча в новое положение...

...В целевых канальных интервалах КИЦi производится излучение антенной целевых ЗИ и обработка отраженного сигнала от целей. В ракетных канальных интервалах KHРj производится излучение антенной ракетных ЗИ и обработка ответного сигнала от ракет.
В начале канального интервала СУЛ по информации о номере КИ забирает из буфера хранения информацию о соответствующем луче и формирует направление луча, в котором осуществляется излучение радиосигнала.
После получения отраженного от цели (ответного от ракеты) сигнала блок выделения координат выявляет положение отражающего объекта (отвечающей ракеты) относительно оси луча, и полученная информация записывается в четвертый (третий) буфер координат. Полученные из второго (первого) буфера лучей координаты целевого (ракетного) луча СУЛ суммируются с отклонениями отметки цели и таким образом получается полное отклонение отметки цели (ракеты) от оси антенны и к началу следующего такта для этого канального интервала в четвертом (третьем) буфере координат формируется полная координата целевая (ракетная) с учетом положения целевого (ракетного) луча на предыдущем такте и пролонгируется к следующему такту. Полная координата отправляется во второй (первый) буфер лучей, а оттуда поступает в СУЛ. СУЛ по поступившей информации формирует сигнал для установки луча в новое положение и проведения следующего импульса излучения...

...Работа по предлагаемому комплексу осуществляется следующим образом. Цели, обнаруженные СОЦ, поступают в блок целеуказания, с этого момента в блоке ЦУ вырабатывается логический сигнал «ЦУ», который передается в планировщик КИ. Планировщик вырабатывает задание на работу ССЦР и выдает канальный интервал «КИ Ц1» во второй буфер целевых лучей (БУФ2). Одновременно через второй переключатель в БУФ2 из блока ЦУ поступают координаты цели, которые БУФ2 по сигналу «КИЦ1» передает в СУЛ. СУЛ формирует фазовые набеги, в соответствии с поступившими координатами цели, благодаря чему луч ФАР устанавливается на координаты ЦУ, одновременно по сигналу «КИЦ1 » с синхронизатора-шифратора на вход передатчика поступают зондирующие импульсы для облучения цели и цель облучается. Приемник принимает отраженный от цели сигнал, передает его в блок выделения координат цели (БВКЦ). В БВКЦ производится обработка отраженного сигнала,

определяются дальность

и угловые отклонения цели относительно центра луча. Полученные координаты передаются в буфер формирования координат цели, измеренных ФАР (БУФ4), в котором запоминаются. Для второй, третьей цели планировщик выдает в БУФ2 сигналы «КИЦ2 » и «КИЦ3», в соответствии с которыми в отведенные интервалы времени отрабатывается в СУЛ целеуказание по второй, третьей цели, цели облучаются, в БВК Ц определяются их отклонения относительно центров своих лучей и передаются в БУФ4, где запоминаются. В БУФ4 угловые отклонения целей относительно центров лучей складываются с координатами лучей, поступающих в БУФ4 из БУФ2, пролонгируются на один такт с учетом вычисляемых скоростей движения цели и к началу следующего такта формируется полная целевая координата, которая используется как задающая в очередном такте. Полная координата цели поступает на второй вход второго переключателя (П2).

Одновременно при обнаружении цели БВКЦ вырабатывает для каждой цели сигнал взятия на автосопровождение « », где i=1...3. При наличии сигнала « » переключатель П2 отключает БУФ2 от блока ЦУ и на его вход подключается выход БУФ4. После чего осуществляется автосопровождение трех целей ССЦР, каждая цель облучается и определяются ее координаты в заданные моменты времени в соответствии с приведенной на фиг.4 временной циклограммой.

Целеуказание по четвертой цели поступает на вход телеавтомата и после ее обнаружения она сопровождается телеавтоматом оптико-электронной системы.

Таким образом, на сопровождении одновременно находится четыре цели: три радиолокационной и одна оптико-электронной системами. Координаты этих целей отправляются в БУФ5 и в зависимости от номера канального интервала выбираются из БУФ5 в блоки выработки углов отворота ПУ и башни (31), вычисления зонных параметров (32) и формирования стартовых установок ракетных лучей ФАР (25). Одновременно координаты целей, сопровождаемых ФАР, отправляются из БУФ4 (19) в БФСУ2 РЛ АВР(51) и из телеавтомата в БФСУ1 РЛ АВР. В зависимости от номера целевого…

Дальше »»»

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ДимитриUS>> а вот если есть сопровождение цели по дальности - тогда усё пучком, снимаете свои претензии к панцирю??
iodaruk> Это всё замечатльно-только я не разглядел-в каком месте написано прро сопровождение ракеты по дальности.
специально для вас (наверное текста слишком много, трудно воспринимать - особенно когда это противоречит собственным представлениям )

Блок выделения координат ракеты (12) обеспечивает обработку сигнала, поступающего от ответчика ЗУР, вырабатывает координаты ЗУР относительно равносигнального направления положения ракетного луча ФАР ( и углы)

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

iodaruk> Почему при хвалёной точности в 0.15 мрад(на Торе заявлено 0.3тд) и частоте обращения к ракетам 50гц(на Торе-40-то есть на панцЫре на четверть выше)-требуются какието специальные хитрожопые траектории с подходом к цели в лоб и тратой времени/энергетики на петлю(а рубежи и время реакции по скоростным целям-которое не резиновые)?
- а вы знаете какие именно методы-траектории применяются на панцире? - там на ресурсе с панентами одних только радиокомандных методов с десяток наберется - и что, они прям все имеют практическое применение??

для примера мне там "понравился" один пантентик: предлагается не в лоб сшибать, а набрать повыше траекторию, пристроится точно в хвост падающей ракетке-бомбочке и потом только ее догонять-подрывать, наверное уже на уровне земли

iodaruk> Почему де факто не обеспечиватся перехват скоростных целей и реализация полной дальности, а вместо этого сбивают модельку фау-1 из дома пионеров на 12-13км?
iodaruk> Ну возмите-хотяб туже Е-95 сбейте демонстативно-показательно на 20км. Фиг с ним что на 1000м и неманеврирующую-но сбейте. И выложите на ютьюб. НЕТУ.
"ты суслика видишь? нет?? - а он есть" (с)

нда уж, вам лениво пару минут погуглить в поисках роликов-ссылок - но вы готовы уже который десяток страниц и сотню постов строчить, не удосужившись проверкой (хоть какой-то!) своих утверждений и предъяв

все это недавно перетирали на паралае, выкладывали кучу ссылок-роликов-фоток-прочего материала - будет желание найдете...

вот специально для ленивых:
Учебные стрельбы из ЗРПК ПАНЦИРЬ-С1 от 14.06-16.06.2006 Air Defense System Pantsir-S1 in action (ЗРПК ПАНЦИРЬ-С1 в действии) Air Defense System Pantsir-S1 in action (ЗРПК ПАНЦИРЬ-С1 в действии) - YouTube - работа по имитатору гарпуна, саману, РП, е-95, работа по 3м целям одновременно, работа пушками по е-95 и наземным целям...

любой желающий в 5 секунд может найти видео об испытаниях 2006г. (Капустин Яр) где на 2-3й минуте как раз говорится об обстреле высокоскоростной баллист.цели (свою же зурку с лафета зу-23 по баллистике пульнули) : пуск мишени с 19,5км, - взятие на сопровождение на 14,5км - поражение мишени на 7,4км (скорость мишени имхо около 800-900м/с) , а Е-95 сшибли на дальности 19,7км ) -> Панцирь-С1. Испытания на полигоне Капустин Яр, 2006 год. - YouTube


iodaruk> В частности массово идёт путаница 9м335/57э6 и оптического трссера/РЛ ответчика. Во первы это две разные ракеты, во вторых на первой толко трассер(достоверно), что на второй-неизвестно.
читайте здесь - Комплекс 96К6 Панцирь-С1 - SA-22 GREYHOUND | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.) как панцирь менялся с 1994г и по сегодняшний день - его разработка еще не закончена, от того и путаница ...

iodaruk> Но при заявленных(!) ттх-точности-скорости-массе бч, приборной реализации-это должен быть комплекс не уступающий Тор-м2 по большинству параметров(ну кроме угла места цели и честных 4+4(?) канала)-где ффсё это?
а вы вообще в курсе, что настоящий ("полномасштабный") Тор-М2 - это который с 16ю ик гсн зур 9м338 с дальностью до 20км?? а то что щас сваяли - это промежуточный вариант с зоной поражения 30*30град, канальность по цели 4 и канальностью по зуркам 6 или 8 (Лузан говорит про 6, прочие источники про 8 ) - как говорится, по дороге "собачка чуток усохла" ...

ну дык и в чем преимущество-то тор-м2э - в параметре? ну да 8км по медленным, до 6-7км по более скоростным - и чё? панцирь начинал с 4х км (прям как тор в свое время, тоже с 4х ), сейчас говорят подтянули до 6-10км...

канальность по зур больше? - ага, да вот только зона поражения у ССЦР панциря в 9 раз больше! (90*90град супротив 30*30град), так что не сильно эта канальность поможет тору...кстати, правильно заметили про резервный ракетный канал в циклограмме - я б еще добавил к ОЭС дополнит.радиопередатчик (на оптическом панцире или на 2х-канальном прототипе стоял), чтоб еще один ракетный канал высвободить - тогда будет так: ССЦР 3 цели+5зур и автономный ОЭС 1цель+1зур, всего 4 цели+6 зур (прям как у тор-м2э ) ...

располаг.перегрузка в зоне поражения тора (до 10-12км) у панциря не сильно хуже торовских 30ед (30 ед пока работает движок - потом с 9-10км резко падает до 15ед после остановки движка, зурка-то толстая/короткая) - на графике видна прямая зависимость перегрузки от скорости (близкая к линейной): сначала максимально 32ед, потом плавно падает до примерно 16-18ед на дистанции 12км (пропорционально аэродинамич.замедлению 40 м/с на 1км полета) - имхо, имея такую навороченную и точную мм-вую ФАР ССЦР все заявы про страшные "нелинейности в СН", которые де мешают ракеты наводить, можно смело мимо ушей пропускать (кто еще сомневается - читаем внимательно патент и думаем, не забывая про время обновления инфы в целевом и ракетных каналах, а также про точностные характеристики ССЦР: Tracking errors of 0.2 milliradians in azimuth, 0.3 milliradians in elevation, 3 metres in range and 2 metres / sec in velocity)

(у бука и 48не3, кстати, максимальная располаг.перегрузка всего до 22 ед, и ничё, всем хватает) ...

какие еще "преимущества" назовете??

ps: а еще я вам картинку подкину, для размышления так сказать :

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

iodaruk> Тут вот один известный товарищь уже лет пять-семь тельник рвёт что панцирь это уберваффе-ГДЕ? iodaruk> Где уберваффельность то?
хотели? - пжлста, получайте уберваффе :

Missile rounds for domestic Russian PVO use are designated the 95Ya6 series, with the current block designated the 95Ya6.04. These missiles are cited to have an effective range of 20 km and ceiling of 15 km, making them highly competitive against legacy area defence SAMs.

An improved SAM round for PVO use, believed to be the 23Ya6, is expected to soon be introduced. This weapon would appear to use the same terminal stage as the current 57E6/95Ya6 series, but introduces a longer and larger 210 mm diameter booster stage, versus the 170 mm diameter booster in current rounds. Russian sources suggest an ability to engage targets travelling at 1,850 metres/sec, against 1,000 metres/sec cited for the existing round. With higher kinetic energy the improved missile would reduce engagement times, and provide more G capability for endgame manoeuvres - otherwise a traditional weakness of command link and beam rising SAMs.

- вот так вот, без всяких изысков взяли и прикрутили к маршевой ступеньке бустер от гермес-к и получили гиперзвуковую зурку - а чё, дешево и сердито

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

iodaruk> Так как я придерживаюсь матиериализьма-то единственный вариант-канала дальности до ракеты там просто нет-тогда объясняется ВСЁ.
я для вас все разжевал, на блюдечке поднес и специально БОЛЬШИМИ буквами показал, где про дальности говорится - а вы всё упорствуете...

так что вы с терминами напутали - то чего вы придерживаетесь называется ВЕРА в правильность своих убеждений, а вера по определению вещь иррациональная и к материализму никакого отношения не имеет

потому вас уже никак не переубедить, ведь верно???

iodaruk> Тёрли всё эти ролики-е-95 падает на 12км, под пестни дикторв не то нтв нето звезды о великом и могучем.
вы еще разок-другой внимательно поглядите - авось увидите цифирки дальности внизу экрана, когда зурки цели накрывают

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение