-
ДимитриUS: Все сообщения за 25 Октября 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Nikita> Время реакции отличное. Но секторность всё портит.
интересно - а у какого ЗРК такой проблемы нет?
может быть у тора с многоканальной зоной 30*30град?? или у С-300/400, где 1 рпн обслуживает до 12 пу, и при этом имеет канальность 6/12 ? ну ладно с-300/400, у них хоть вертикальный пуск есть - у пэтриота вообще наклонные пу...
из перспективных вспоминается только морфей с купольной фар да iris-t с монструозной конструкцией из 6ти афар...
Nikita> "Дешёвый ЗРК" это оксюморон
ага, зато дорогие-навороченные комплексы либо остаются на бумаге, либо выпускаются в минимальных кол-вах и доставляют кучу проблем в эксплуатации (из-за своей дороговизны-сложности-уязвимости)...
или может напомнить про т-34 (просто-много-дешево) и тигр (сложно-мало-дорого), и какой подход в итоге победил?
Nikita> Последний раз напоминаю: налёт "массового ВТО" всеракурсный, сформирован специально для минимизации возможности многоканальной работы радиокомандных секторных систем.
drsvyat>> А "панцирь" один в израильской армии?
ваш оппонент верно подметил - давайте все по-честному, по-справедливости : если налет всеракурсный, значит в налете участвует несколько пепелацей, подтаскивающих-вываливающих с разных направлений каждый сразу по нескольку асп/вто - тогда и в обороне должен стоять не один панцирь аки "воин в чистом поле", а типовая батарея из 4-6ти панцирей + кп с рлс + какое-то кол-во МЗА и ПЗРК "на подхвате-подстраховке"
и вот тогда каждый панцирь будет отвечать за свой сектор 90-60 градусов по азимуту - и проблема секторности уже не так критична, верно ведь?
ps: для примера картинка с батареей тор-м1 - 4 БМ организуют всеракурсную оборону охраняемого объекта:
интересно - а у какого ЗРК такой проблемы нет?
может быть у тора с многоканальной зоной 30*30град?? или у С-300/400, где 1 рпн обслуживает до 12 пу, и при этом имеет канальность 6/12 ? ну ладно с-300/400, у них хоть вертикальный пуск есть - у пэтриота вообще наклонные пу...из перспективных вспоминается только морфей с купольной фар да iris-t с монструозной конструкцией из 6ти афар...
Nikita> "Дешёвый ЗРК" это оксюморон
ага, зато дорогие-навороченные комплексы либо остаются на бумаге, либо выпускаются в минимальных кол-вах и доставляют кучу проблем в эксплуатации (из-за своей дороговизны-сложности-уязвимости)...
или может напомнить про т-34 (просто-много-дешево) и тигр (сложно-мало-дорого), и какой подход в итоге победил?
Nikita> Последний раз напоминаю: налёт "массового ВТО" всеракурсный, сформирован специально для минимизации возможности многоканальной работы радиокомандных секторных систем.
drsvyat>> А "панцирь" один в израильской армии?
ваш оппонент верно подметил - давайте все по-честному, по-справедливости
: если налет всеракурсный, значит в налете участвует несколько пепелацей, подтаскивающих-вываливающих с разных направлений каждый сразу по нескольку асп/вто - тогда и в обороне должен стоять не один панцирь аки "воин в чистом поле", а типовая батарея из 4-6ти панцирей + кп с рлс + какое-то кол-во МЗА и ПЗРК "на подхвате-подстраховке" и вот тогда каждый панцирь будет отвечать за свой сектор 90-60 градусов по азимуту - и проблема секторности уже не так критична, верно ведь?
ps: для примера картинка с батареей тор-м1 - 4 БМ организуют всеракурсную оборону охраняемого объекта:
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген»
...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
Это сообщение редактировалось 25.10.2012 в 10:15
инфо
инструменты
ДимитриUS>> ...давайте все по-честному, по-справедливости
drsvyat> Что-бы все было уж совсем по честному следует сравнить стоимость самолета и ЗРК ближнего действия
почему бы нет :
- истребитель 4+ = от 50м.у.е. супротив панциря = 18м.у.е....
- 2 ПРР + 4 SDB + 4 MALD = от 1,7м.у.е. (2*0,5 + 4*0,125 + 4*0,05) супротив 12 зурок панциря по 100килобаксов (1,2м.у.е.) и 1400 30-мм снарядов (вот их цену, честно признаюсь, не знаю - кто-нибудь в курсе ?? ) - расклад примерно такой: 4 зурки на 2 ПРР чтоб с гарантией + оставшиеся зурки тратим на SDB + ОЭС с дистанции менее 12-15км спокойненько выделяем ложные цели MALD (они существенно отличаются по внешнему виду от SDB, т.ч. проблем быть не должно), на них можно зурки не тратить и замочить их ЗА как только в зону поражения 2А38М влетят...
Суммарная стоимость: 4 самолета с 40 ВТО/ложными целями потянут имхо примерно 210м.у.е. - а противостоять им будут 4 панциря с 48 зурками и 5600шт. 30-мм снарядами общей стоимостью около 80м.у.е. - т.е. разница более чем в 2,6 раза, зер гуд!
drsvyat> Что-бы все было уж совсем по честному следует сравнить стоимость самолета и ЗРК ближнего действия
почему бы нет
: - истребитель 4+ = от 50м.у.е. супротив панциря = 18м.у.е....
- 2 ПРР + 4 SDB + 4 MALD = от 1,7м.у.е. (2*0,5 + 4*0,125 + 4*0,05) супротив 12 зурок панциря по 100килобаксов (1,2м.у.е.) и 1400 30-мм снарядов (вот их цену, честно признаюсь, не знаю - кто-нибудь в курсе ?? ) - расклад примерно такой: 4 зурки на 2 ПРР чтоб с гарантией + оставшиеся зурки тратим на SDB + ОЭС с дистанции менее 12-15км спокойненько выделяем ложные цели MALD (они существенно отличаются по внешнему виду от SDB, т.ч. проблем быть не должно), на них можно зурки не тратить и замочить их ЗА как только в зону поражения 2А38М влетят...
Суммарная стоимость: 4 самолета с 40 ВТО/ложными целями потянут имхо примерно 210м.у.е. - а противостоять им будут 4 панциря с 48 зурками и 5600шт. 30-мм снарядами общей стоимостью около 80м.у.е. - т.е. разница более чем в 2,6 раза, зер гуд!
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген»
...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
Это сообщение редактировалось 25.10.2012 в 11:49
ДимитриUS>> 4 БМ организуют всеракурсную оборону охраняемого объекта:
Kuznets> то есть если принять что закупается 120 панцирей это получается на 30 объектов всего защита?
о том и речь - за те же деньги, на которые собираются купить 120 панцирей с боекомплектом, альтернативно можно прикупить всего (!) штук 60-70 тор-м2э (25-30муе/шт и зурка 0,2-0,3муе - потому почти в 2 раза меньше)... или штук 40 "полномасштабных" тор-м2 с 338-й ракетой с ИК ГСН (если ее когда-нибудь сделают) :/ - вот вы бы какой вариант выбрали и какие ЗРК закупили бы ?
...можно, конечно, помечтать о "всеракурсном многоканальном ЗРК ближней зоны с самонавод.зурками"...но реальность возращает на землю, как грится "по одежке протягивай ножки" - денег больше не дадут, вот и приходится мириться с компромиссами/особенностями панциря : нет вертик.пуска, неуправляемое падение остреливаемой стартовой ступени, уменьшение располагаемой перегрузки при увеличении дистанции обстрела, слабое колесное шасси, нет стрельбы из пушек в движении из-за него, вопросы по параметру и поражению осколочно-стержневой БЧ сложных-скоростных-маневрирующих или толстошкурых целей, ручная перезарядка, импортная комплектуха...
а почему тогда ВВС выбрало панцирь??? - да потому что за эти деньги конкурентов нет и не предвидится! , а заявленные производителем цели и задачи он вроде выполняет (недавнее сбитие КР тому подтверждение):
Назначение: Предназначен для противовоздушной обороны малоразмерных военных и административно-промышленных объектов и районов от самолетов, вертолетов, крылатых ракет и высокоточного оружия, управляемых авиабомб и дистанционно пилотируемых аппаратов, а также для усиления группировок ПВО при отражении массированных ударов СВН и обеспечения поражения легкобронированных объектов.
...Возникает вопрос: возможно ли в настоящее время создание эффективной и устойчивой системы ПВО, и каким требованиям она должна отвечать?
Ответ однозначный: возможно. Но при этом она должна отвечать следующим основным требованиям:
- быть помехоустойчивой в условиях сильного радиоэлектронного подавления;
- обеспечивать выживаемость в условиях массированного применения ВТО типа ПРР "Харм";
- обеспечивать непосредственное поражение ВТО — КР «Томагавк», УАБ «Уолпай-2», УР «Мейверик» и других;
- обеспечивать поражение самолетов, вертолетов, ДПЛА и других;
- быть эффективной в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях;
- обладать высокой мобильностью, особенно при прикрытии мотострелковых и танковых подразделений;
- иметь высокую боеготовность и надежность.
// kbptula.ru
отвечает ли всем этим требованиям панцирь?? - скорее всего да, потому и взяли его для прикрытия С-400...
pps: кстати, обратите внимание - речь идет не о поражении ПРР Харм, а о выживаемости (и чтобы это значило?!?) ...в то же время производитель гарантирует поражение следующих типов не скоростных ВТО: КР «Томагавк», УАБ «Уолпай-2», УР «Мейверик» ...такой вот интересный ньюансик
Kuznets> то есть если принять что закупается 120 панцирей это получается на 30 объектов всего защита?
о том и речь - за те же деньги, на которые собираются купить 120 панцирей с боекомплектом, альтернативно можно прикупить всего (!) штук 60-70 тор-м2э (25-30муе/шт и зурка 0,2-0,3муе - потому почти в 2 раза меньше)... или штук 40 "полномасштабных" тор-м2 с 338-й ракетой с ИК ГСН (если ее когда-нибудь сделают) :/ - вот вы бы какой вариант выбрали и какие ЗРК закупили бы ?
...можно, конечно, помечтать о "всеракурсном многоканальном ЗРК ближней зоны с самонавод.зурками"...но реальность возращает на землю, как грится "по одежке протягивай ножки" - денег больше не дадут, вот и приходится мириться с компромиссами/особенностями панциря : нет вертик.пуска, неуправляемое падение остреливаемой стартовой ступени, уменьшение располагаемой перегрузки при увеличении дистанции обстрела, слабое колесное шасси, нет стрельбы из пушек в движении из-за него, вопросы по параметру и поражению осколочно-стержневой БЧ сложных-скоростных-маневрирующих или толстошкурых целей, ручная перезарядка, импортная комплектуха...
а почему тогда ВВС выбрало панцирь??? - да потому что за эти деньги конкурентов нет и не предвидится! , а заявленные производителем цели и задачи он вроде выполняет (недавнее сбитие КР тому подтверждение):
Назначение: Предназначен для противовоздушной обороны малоразмерных военных и административно-промышленных объектов и районов от самолетов, вертолетов, крылатых ракет и высокоточного оружия, управляемых авиабомб и дистанционно пилотируемых аппаратов, а также для усиления группировок ПВО при отражении массированных ударов СВН и обеспечения поражения легкобронированных объектов.
...Возникает вопрос: возможно ли в настоящее время создание эффективной и устойчивой системы ПВО, и каким требованиям она должна отвечать?
Ответ однозначный: возможно. Но при этом она должна отвечать следующим основным требованиям:
- быть помехоустойчивой в условиях сильного радиоэлектронного подавления;
- обеспечивать выживаемость в условиях массированного применения ВТО типа ПРР "Харм";
- обеспечивать непосредственное поражение ВТО — КР «Томагавк», УАБ «Уолпай-2», УР «Мейверик» и других;
- обеспечивать поражение самолетов, вертолетов, ДПЛА и других;
- быть эффективной в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях;
- обладать высокой мобильностью, особенно при прикрытии мотострелковых и танковых подразделений;
- иметь высокую боеготовность и надежность.
Подраздел 'Зенитные ПВО'
Joomla! - the dynamic portal engine and content management system// kbptula.ru
отвечает ли всем этим требованиям панцирь?? - скорее всего да, потому и взяли его для прикрытия С-400...
pps: кстати, обратите внимание - речь идет не о поражении ПРР Харм, а о выживаемости (и чтобы это значило?!?) ...в то же время производитель гарантирует поражение следующих типов не скоростных ВТО: КР «Томагавк», УАБ «Уолпай-2», УР «Мейверик» ...такой вот интересный ньюансик
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген»
...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
Это сообщение редактировалось 25.10.2012 в 15:04
iodaruk> Ну вообщето есть несколько сот ТОРов которые за сопоставимые деньги доводятся до уровня М2Э, либо какойнить прмежуточный м1м,-то есть как минимум не хуже чем анонсируется панцирь. При этом есть всё-комплексы, инфраструктура, экипажи, запас ракет и запчастей...
экий у вас знатный осетр вырос на анаболиках - чего не зовете подмогу его резать?
нет никаких сотен торов в войсках - все гораздо печальнее:
Количество выпущенных, шт. 245
Операторы:
Россия — 120 комплексов SA-15 Gaunlet (модификации не уточняются), по состоянию на 2010 год[17]
Белоруссия — 4 комплекса «Тор-М2Э» поставлены из России в 2011 году[18]. Всего, до 2014 года, планируется приобрести дивизион зенитно-ракетных комплексов[18][19].
Венесуэла — 4 комплекса 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[20]. Дополнительно заказано ещё 8 комплексов[20].
Греция:
Сухопутные войска Греции — 21 комплекс 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[21]
Войска ПВО Греции — 4 комплекса 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[22]
КНР — 60 комплексов 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[22]
Кипр — 6 комплексов 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[23]. Греция передала Кипру Тор-М1 в обмен на размещение на греческом острове Крит киприотских ЗРК С-300ПМУ1[24]
Иран — по неточной информации: 29 комплексов 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[25]. Комплексы были заказаны в 2005 году[26].
2010г: ...Очень хорошая табличка.
Вот и получается, согласно её данным.
что у нас по 6 Буков в 4 базе Джаве, 35 и 35 ОМСБР ( Алейск и Борзя)и 12 в ПУЛАДе, на Итурупе. ( всего 30)
48 Торов ( по 12 в 136, 205 и 28 ОМСБр и в 4-й танковой бригадах)
и 324 Осы различных модификаций. при этом 27, 73 и 74 ОМСБр , а также разведывательные , горные ДШБр и экспериментальная мотострелковая своих ЗРК вообще не имеют. ( Стрела 10 не в счёт)
В 35 ОМСБР (Алейск) дивизион Буков передали из 61 бригады ПВО СВ (Бийск). Туда вроде как, перевели группу офицеров с дивизиона.
Таблица составлена по данным уважаемого ссс на май 2009 года.
начальник войсковой ПВО Сухопутных войск генерал-майор Михаил Круш:
В настоящее время на вооружении войсковой ПВО стоят около 120 комплексов "Тор" различных модификаций.
Цитата: Рядовой-К от Августа 19, 2010, 09:39:59 pm
- На момент развала СССР в войска было поставлено ТРИ полковых комплекта ЗРК "Тор" двух спецификаций. Т.е. было 16*3=48 БМ.
- Они же и остались ( те же 48 БМ) но распределённые по 4-м счастливым бригадам.
Получается всё остальное время ВПК работало на экспорт.
- "Military Balance 1999-2000" дает 100 ПУ SA-15
Было 120, свежих не поступало, и еще и 60-70 продано из числа строевых, осталось 50-60.
- Судя по всему в Китай ушли именно армейские Торы. В Грецию и Иран — в большинстве новые. Но судя по всему несколько греческих Торов тоже армейские.
Т.е. 120-60-10 = 50 штук. Т.е. 4х12 + учебные. Сходится.
- "Шилки" физически еще разве где-то присутствуют? Да и по досягаемости у них не здорово.
- 108 штук, из них в 13 "свёрнутых" бригадах и в 3-х развёрнутых, в Гюмри, в ПУЛАДЕ и ОБрПр
- Россия — 256 единиц 2С6 (тунгуска) 
…
Дальше »»»
экий у вас знатный осетр вырос на анаболиках - чего не зовете подмогу его резать?
нет никаких сотен торов в войсках - все гораздо печальнее:
Количество выпущенных, шт. 245
Операторы:
Россия — 120 комплексов SA-15 Gaunlet (модификации не уточняются), по состоянию на 2010 год[17]
Белоруссия — 4 комплекса «Тор-М2Э» поставлены из России в 2011 году[18]. Всего, до 2014 года, планируется приобрести дивизион зенитно-ракетных комплексов[18][19].
Венесуэла — 4 комплекса 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[20]. Дополнительно заказано ещё 8 комплексов[20].
Греция:
Сухопутные войска Греции — 21 комплекс 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[21]
Войска ПВО Греции — 4 комплекса 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[22]
КНР — 60 комплексов 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[22]
Кипр — 6 комплексов 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[23]. Греция передала Кипру Тор-М1 в обмен на размещение на греческом острове Крит киприотских ЗРК С-300ПМУ1[24]
Иран — по неточной информации: 29 комплексов 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год[25]. Комплексы были заказаны в 2005 году[26].
Тор (зенитный ракетный комплекс) — Википедия
«Тор» (индекс ГРАУ — 9К330, по классификации МО США и НАТО — SA-15 Gauntlet («Латная рукавица»)) — всепогодный тактический зенитный ракетный комплекс, предназначенный для решения задач противовоздушной и противоракетной обороны на уровне дивизионного звена. Система «Тор» предназначена для прикрытия важных административных, экономических и военных объектов, первых эшелонов сухопутных соединений от ударов противорадиолокационных и крылатых ракет, дистанционно пилотируемых летательных аппаратов, планирующих авиабомб, самолётов и вертолётов, в том числе и выполненных по технологии «стелс». // Дальше — ru.wikipedia.orgВот и получается, согласно её данным.
что у нас по 6 Буков в 4 базе Джаве, 35 и 35 ОМСБР ( Алейск и Борзя)и 12 в ПУЛАДе, на Итурупе. ( всего 30)
48 Торов ( по 12 в 136, 205 и 28 ОМСБр и в 4-й танковой бригадах)
и 324 Осы различных модификаций. при этом 27, 73 и 74 ОМСБр , а также разведывательные , горные ДШБр и экспериментальная мотострелковая своих ЗРК вообще не имеют. ( Стрела 10 не в счёт)
В 35 ОМСБР (Алейск) дивизион Буков передали из 61 бригады ПВО СВ (Бийск). Туда вроде как, перевели группу офицеров с дивизиона.
Таблица составлена по данным уважаемого ссс на май 2009 года.
начальник войсковой ПВО Сухопутных войск генерал-майор Михаил Круш:
В настоящее время на вооружении войсковой ПВО стоят около 120 комплексов "Тор" различных модификаций.
Войсковая ПВО получит модернизированные комплексы "Тор-М2"
Войска противовоздушной обороны Сухопутных войск России получат модернизированную ракетную систему "Тор-М2У". По словам начальника войсковой ПВО Сухопутных войск генерал-майора Михаила Круша, эта система будет принята на вооружение в 2011 году, после того как завершится разработка некоторых новых компонентов для нее. // www.lenta.ru
Цитата: Рядовой-К от Августа 19, 2010, 09:39:59 pm
- На момент развала СССР в войска было поставлено ТРИ полковых комплекта ЗРК "Тор" двух спецификаций. Т.е. было 16*3=48 БМ.
- Они же и остались ( те же 48 БМ) но распределённые по 4-м счастливым бригадам.
Получается всё остальное время ВПК работало на экспорт.
- "Military Balance 1999-2000" дает 100 ПУ SA-15
Было 120, свежих не поступало, и еще и 60-70 продано из числа строевых, осталось 50-60.
- Судя по всему в Китай ушли именно армейские Торы. В Грецию и Иран — в большинстве новые. Но судя по всему несколько греческих Торов тоже армейские.
Т.е. 120-60-10 = 50 штук. Т.е. 4х12 + учебные. Сходится.
- "Шилки" физически еще разве где-то присутствуют? Да и по досягаемости у них не здорово.
- 108 штук, из них в 13 "свёрнутых" бригадах и в 3-х развёрнутых, в Гюмри, в ПУЛАДЕ и ОБрПр
- Россия — 256 единиц 2С6 (тунгуска)
Тунгуска (зенитный пушечно-ракетный комплекс) — Википедия
«Тунгу́ска» (индекс ГРАУ — 2К22, по классификации НАТО — SA-19Дальше »»»
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген»
...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
Это сообщение редактировалось 26.10.2012 в 04:12
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
