-
ДимитриUS: Все сообщения за 27 Октября 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
проблема: при использовании радиокомандного метода даже с использованием мм-вой ССЦР мы сможем получить точность не более 0,2-0,3 мрад - поэтому на дальностях более 20км ошибка наведения зур превышает радиус поражения БЧ.
цель: надо получить приемлимую вероятность поражения цели при использовании радиокоманд.зур на дистанции 30-35 км.
решение:
Вариант №1 - сдаемся и поднимаем ручки к верху
- прикручиваем к ЗРПК новую самонаводящуюся зурку на базе существующих зур в-в, например ур в-в рвв-сд - получим дальность до 40 км (теоретически), но...дорогие зурки однако получаются...
Вариант №2: идем экстенсивным путем, "накачивая анаболиками" исходную зурку панциря: берем бустер 210мм от гермеса + делаем (по мотивам стилета) новую маршевую ступень диаметром 130-150мм с увеличенными а/п и с небольшим рдтт (для дополнительного ускорения перед поражением цели - "а-ля IDRA"
Многоцелевая ракета IDRA ( Aspide Mk2) | Ракетная техника ) и с увеличенной до 30 кг ОФ БЧ (10 кг ВВ + 20 кг ГПЭ) + ставим адаптивный радиолокац.взрыватель с радиусом срабатывания уже не 7м, а допустим 12м (35км*0,3мрад=10,5м)...
...в этом случае мы получим небольшое снижение максимальной скорости (оценочно до 1100м/с), но средняя скорость вряд ли будет меньше + к тому же рдтт, включаемый за 2-3 сек до поражения цели, позволяет нам увеличивать скорость и, соответственно, располагаемую перегрузку даже на максимальных дистанциях обстрела, причем непосредственно при наведении на маневрирующую цель...
...также проще будет поражать высотные цели - особенно если рдтт будет иметь газовые рули/увт...
...рост массы ТПК в 1.5 раза (до 130-150кг) - не критичный недостаток - больше волнует, сможем ли на дальностях 30-35км мм-вую ССЦР эффективно применять
...
из плюсов: такую зурка будет иметь гораздо большее поражающее воздействие на наземные и надводные цели (по катерам лучше осы работать будет однозначно ), а также на скоростные/высотные/на дальней границе зоны поражения/маневрирующие/толстошкурые цели (за счет увеличенной по массе в 2 раза БЧ)...
цель: надо получить приемлимую вероятность поражения цели при использовании радиокоманд.зур на дистанции 30-35 км.
решение:
Вариант №1 - сдаемся и поднимаем ручки к верху
- прикручиваем к ЗРПК новую самонаводящуюся зурку на базе существующих зур в-в, например ур в-в рвв-сд - получим дальность до 40 км (теоретически), но...дорогие зурки однако получаются...Вариант №2: идем экстенсивным путем, "накачивая анаболиками" исходную зурку панциря: берем бустер 210мм от гермеса + делаем (по мотивам стилета) новую маршевую ступень диаметром 130-150мм с увеличенными а/п и с небольшим рдтт (для дополнительного ускорения перед поражением цели - "а-ля IDRA"
Многоцелевая ракета IDRA ( Aspide Mk2) | Ракетная техника ) и с увеличенной до 30 кг ОФ БЧ (10 кг ВВ + 20 кг ГПЭ) + ставим адаптивный радиолокац.взрыватель с радиусом срабатывания уже не 7м, а допустим 12м (35км*0,3мрад=10,5м)......в этом случае мы получим небольшое снижение максимальной скорости (оценочно до 1100м/с), но средняя скорость вряд ли будет меньше + к тому же рдтт, включаемый за 2-3 сек до поражения цели, позволяет нам увеличивать скорость и, соответственно, располагаемую перегрузку даже на максимальных дистанциях обстрела, причем непосредственно при наведении на маневрирующую цель...
...также проще будет поражать высотные цели - особенно если рдтт будет иметь газовые рули/увт...
...рост массы ТПК в 1.5 раза (до 130-150кг) - не критичный недостаток - больше волнует, сможем ли на дальностях 30-35км мм-вую ССЦР эффективно применять
...из плюсов: такую зурка будет иметь гораздо большее поражающее воздействие на наземные и надводные цели (по катерам лучше осы работать будет однозначно
), а также на скоростные/высотные/на дальней границе зоны поражения/маневрирующие/толстошкурые цели (за счет увеличенной по массе в 2 раза БЧ)...
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген»
...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
Это сообщение редактировалось 27.10.2012 в 14:02
инфо
инструменты
iodaruk> Это новая серия марлезонского балета от кбп-дайте денег? Или что?
экий вы любитель заговоров - я на кбп не работаю, так, фантазирую-размышляю на досуге
экий вы любитель заговоров
- я на кбп не работаю, так, фантазирую-размышляю на досуге
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген»
...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
iodaruk>>> Это новая серия марлезонского балета от кбп-дайте денег? Или что?
ДимитриUS>> экий вы любитель заговоров - я на кбп не работаю, так, фантазирую-размышляю на досуге
iodaruk> Вы главное скажите-пушки и наводимую ПУ-оставлять?
вас только это смущает?!
- а почему, для примера, не смущает смешная зона 30*30 град у тора - и это на ФАР! или почему они до сих пор не озаботились увеличение возимого боекомплекта и увеличением зоны поражения (тот же кроталь, кстати, в этом направлении работает - а это раньше был основной конкурент тора)? или почему куполовцы и К сами не предложили облегченный морской вариант тора вместо монструозного кинжала ???? - а ведь все почти уже готово (ЗРМ + ССЦР с ОЭС на тор-м1/2э) - бери и ставь на катера-корветы: хоть отдельно ССЦР размещай, хоть лепи на интегрированную мачту "а-ля иджис" как щас модно, а для ЗРМ вообще ВПУ не нужна (они сами по себе ВПУ, да еще и с холодным (!!) стартом - прикрутил как австролопитеки к стенке надстройки/вертолет.ангара и усё готово ) - в итоге бараку всё сливают :/
короче, почивали на лаврах - а конкуренты оказывается их уже обходят, обидно! - понимаю
ДимитриUS>> экий вы любитель заговоров
- я на кбп не работаю, так, фантазирую-размышляю на досуге iodaruk> Вы главное скажите-пушки и наводимую ПУ-оставлять?
вас только это смущает?!
- а почему, для примера, не смущает смешная зона 30*30 град у тора - и это на ФАР! или почему они до сих пор не озаботились увеличение возимого боекомплекта и увеличением зоны поражения (тот же кроталь, кстати, в этом направлении работает - а это раньше был основной конкурент тора)? или почему куполовцы и К сами не предложили облегченный морской вариант тора вместо монструозного кинжала ???? - а ведь все почти уже готово (ЗРМ + ССЦР с ОЭС на тор-м1/2э) - бери и ставь на катера-корветы: хоть отдельно ССЦР размещай, хоть лепи на интегрированную мачту "а-ля иджис" как щас модно, а для ЗРМ вообще ВПУ не нужна (они сами по себе ВПУ, да еще и с холодным (!!) стартом - прикрутил как австролопитеки к стенке надстройки/вертолет.ангара и усё готово
) - в итоге бараку всё сливают :/короче, почивали на лаврах - а конкуренты оказывается их уже обходят, обидно! - понимаю
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген»
...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
Это сообщение редактировалось 27.10.2012 в 12:00
ДимитриUS>> проблема: при использовании радиокомандного метода даже с использованием мм-вой ССЦР мы сможем получить точность не более 0,2-0,3 мрад - поэтому на дальностях более 20км ошибка наведения зур превышает радиус поражения БЧ.
intoxicated> Зависит также от типа целей, для малоразмерных точность врят ли достаточна на дальностях более 10км для БЧ в 20кг.
на каштане для мм-вого диапазона лет 25 назад добились точности 1,5-2м на дальностях 10км, это в-1х.
во-2х, стержневая БЧ панциря формирует кольцо диаметром 6м - считается что на этой дистанции разрушение планера гарантированно...согласен, что по некоторым толстокожим целям стержневая БЧ не самый лучший вариант - значит, надо присмотреться к БЧ ОФ направленного действия из тяжелых ГПЭ...
> Возникает также проблема поглощения/рассеяния миллиметровых волн.
верно - имхо главная трудность...
> Врят ли накачивание БЧ всего в два раза сумеет компенсировать увеличенный промах в два раза. Скорее всегои нужа БЧ в 4-5 раз тяжелее (т.е уже к 80кг). На С-300П угловая точность определения координат чуть хуже чем на Панцире, дальность радиокомандных ЗУР примерно до 47км по самолетам, боевая часть к 140кг.
я ориентируюсь на умеренное увеличение дальности обстрела, до 30км - в этом случае рост промаха не в 2, а всего в 1,5 раза ... надо конечно считать, но интуитивно полагаю, что должно хватить 30 кг ОФ БЧ с 20 кг ГПЭ - тем паче мы ж не будем по ВТО на границе зоны поражения в 30км пулять, нет! на таких дальностях мы будем отстреливать самолеты и бла (у них стойкость к осколкам поменьше) - ну а ВТО будем подпускать поближе до 10-15км чтоб с гарантией уничтожить (благо многоканальность+почти гиперзвук у зур это позволяет ) ...
а что такое для ЗРК дистанция в 20-30км кстати говоря? - правильно, рубеж пуска АСП малой дальности так сказать "прямой видимости" (вижу-стреляю) - тех же самых массовых и дешевых мейвериков AGM-65 Maverick — Википедия и главной проблемы для ЗРК/ЗРПК ПРР типа харм (с минимальной дальностью пуска с пмв в 20-25 км Противорадиолокационная ракета HARM AGM-88 | Ракетная техника) - таким образом, если мы увеличим для ЗРПК дальность обстрела до 30км, у нас появится возможность бороться не только с ВТО/АСП, но и с их носителями (!!!)
более того, мы фактически "выключаем" из применения АСП ближнего радиуса действия - потому что побоятся они лезть ближе 30-35км, если знают что зурка до этой дистанции дотягивается, причем очень быстро дотягивается (даже при дуэли, если первый выстрел сделает самолет мейвериком - у панциря хватит времени обнаружить пуск-отстреляться по носителю и ракете, и даже смыться он успеет если промахнется, выставив аэрозольные дымы-диполи)...
...пример тех же пзрк во всех войнах свидетельствует: достаточно просто наличия в зоне боевых действий ЗРК с некоторым радиусом действия, чтобы вынудить авиацию противника избегать этих эшелонов высот и дистанций сближения...
> И тогда возникает вопрос - а нужно ли использовать ЗРК малой дальности для поражения более отдаленных и высотных целей, все таки есть ЗРК средней/большой дальности типа Бук/С-300/С-400.
полагаю, что чуть выше я ответил на ваш вопрос - нужно, потому что бук/с-300/с-400 мало, они заняты гораздо более важными делами чем защита отдельно взятого ЗРПК на передовой + и лучше все-таки носители сшибать, чем бороться с вываленными ими асп: эффект от сбития ф-18/35 совсем другой, чем даже от одновременного поражения 4х мейвериков/sdb, верно ведь?
ps: ну и про экономические вопросы не забываем - разменивать дорогие зурки с-400 на дешевые АСП не рационально, согласны?? - потому и хочется использовать радиокомандные зурки (потому что дешевле не бывает)
intoxicated> Зависит также от типа целей, для малоразмерных точность врят ли достаточна на дальностях более 10км для БЧ в 20кг.
на каштане для мм-вого диапазона лет 25 назад добились точности 1,5-2м на дальностях 10км, это в-1х.
во-2х, стержневая БЧ панциря формирует кольцо диаметром 6м - считается что на этой дистанции разрушение планера гарантированно...согласен, что по некоторым толстокожим целям стержневая БЧ не самый лучший вариант - значит, надо присмотреться к БЧ ОФ направленного действия из тяжелых ГПЭ...
> Возникает также проблема поглощения/рассеяния миллиметровых волн.
верно - имхо главная трудность...
> Врят ли накачивание БЧ всего в два раза сумеет компенсировать увеличенный промах в два раза. Скорее всегои нужа БЧ в 4-5 раз тяжелее (т.е уже к 80кг). На С-300П угловая точность определения координат чуть хуже чем на Панцире, дальность радиокомандных ЗУР примерно до 47км по самолетам, боевая часть к 140кг.
я ориентируюсь на умеренное увеличение дальности обстрела, до 30км - в этом случае рост промаха не в 2, а всего в 1,5 раза
... надо конечно считать, но интуитивно полагаю, что должно хватить 30 кг ОФ БЧ с 20 кг ГПЭ - тем паче мы ж не будем по ВТО на границе зоны поражения в 30км пулять, нет! на таких дальностях мы будем отстреливать самолеты и бла (у них стойкость к осколкам поменьше) - ну а ВТО будем подпускать поближе до 10-15км чтоб с гарантией уничтожить (благо многоканальность+почти гиперзвук у зур это позволяет ) ...а что такое для ЗРК дистанция в 20-30км кстати говоря? - правильно, рубеж пуска АСП малой дальности так сказать "прямой видимости" (вижу-стреляю) - тех же самых массовых и дешевых мейвериков AGM-65 Maverick — Википедия и главной проблемы для ЗРК/ЗРПК ПРР типа харм (с минимальной дальностью пуска с пмв в 20-25 км Противорадиолокационная ракета HARM AGM-88 | Ракетная техника) - таким образом, если мы увеличим для ЗРПК дальность обстрела до 30км, у нас появится возможность бороться не только с ВТО/АСП, но и с их носителями (!!!)
более того, мы фактически "выключаем" из применения АСП ближнего радиуса действия - потому что побоятся они лезть ближе 30-35км, если знают что зурка до этой дистанции дотягивается, причем очень быстро дотягивается (даже при дуэли, если первый выстрел сделает самолет мейвериком - у панциря хватит времени обнаружить пуск-отстреляться по носителю и ракете, и даже смыться он успеет если промахнется, выставив аэрозольные дымы-диполи)...
...пример тех же пзрк во всех войнах свидетельствует: достаточно просто наличия в зоне боевых действий ЗРК с некоторым радиусом действия, чтобы вынудить авиацию противника избегать этих эшелонов высот и дистанций сближения...
> И тогда возникает вопрос - а нужно ли использовать ЗРК малой дальности для поражения более отдаленных и высотных целей, все таки есть ЗРК средней/большой дальности типа Бук/С-300/С-400.
полагаю, что чуть выше я ответил на ваш вопрос - нужно, потому что бук/с-300/с-400 мало, они заняты гораздо более важными делами чем защита отдельно взятого ЗРПК на передовой + и лучше все-таки носители сшибать, чем бороться с вываленными ими асп: эффект от сбития ф-18/35 совсем другой, чем даже от одновременного поражения 4х мейвериков/sdb, верно ведь?
ps: ну и про экономические вопросы не забываем - разменивать дорогие зурки с-400 на дешевые АСП не рационально, согласны?? - потому и хочется использовать радиокомандные зурки (потому что дешевле не бывает)
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген»
...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
Это сообщение редактировалось 27.10.2012 в 14:18
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
