Balancer: Все сообщения за 21 Июня 2003 года

Будет.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вчера вечером в реале долго обсуждали эту проблему с одним товарищем. Правда, применительно не к Авиабазе, а к другому форуму, изначально закрытому, так что и проблемы там другое ("оламерение" внутри небольшой массы "избранных".)

Но родились и некоторые мысли, применимые к форумам Авиабазы.

1. Фильтрация делу не поможет. Большинство людей ленятся настраивать фильтры. Большинство тех, кто мог бы настроить ими не пользуются, чтобы или не упустить что-то интересное среди высказываний "ламеров" или, что бывает чаще, чтобы понять на что же отвечают "не ламеры", не включившие фильтры.

2. Организация отдельных "закрытых" тематических форумов на Авиабазе почти нереальна, поскольку приведёт к дублированию форумов. Два авиационных - закрытый и для ламеров, два космических, два ракетомодельных и т.д. и т.п. Бред.

Сейчас в черновом варианте у меня есть такой план.

1. Все тематические форумы сделать закрытыми. Точнее так: читать может кто угодно. Писать - те, кто принадлежит группам "продвинутых" пользователей. Писать может и любой желающий, но с премодерацией постинга. Постинги модераторами пропускаются только приличные - и по тексту и по оформлению. Остальное безжалостно убивается.

2. Создать один-два открытых для всех смешанных форума, где можно будет говорить обо всём. Один - типа "отстойника", для общения на любые темы, без любых запретов. Кроме прямой ругани. Располагается где-нибудь в самом нижнем углу. Второй - основной рабочий. Допускаются любые темы, разрешённые в других форумах. Особо интересные постинги можно будет перебрасывать потом в "закрытый" тематический форум и в награду давать автору допуск туда.

3. Допуск в "тематические" форумы даётся о произволу администрации, закрывается тоже

Комментарии?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Пока Авиабаза не вышла на уровень окупаемости, снижение посещаемости прямо экономически выгодно



Авиабаза после оживления достигла пика своей посещаемости до начала всех проблем за полтора дня.



Гораздо больше постоянных покупателей мы теряем из-за хамства других покупателей, с которыми администрация магазина пока не слишком умеет бороться



А что ты понимаешь под полноценной жизнью?



Через один-два года умирает полностью открытый ресурс. У меня богатая статистика. Нет, он остаётся посещаемым, там полно людей... Вот только делать там уже нечего.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Над этим я подумаю. Только не авторитетов выделять, а неавторитетов скрывать

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Маленькое дополнение. Премодерируемый постинг, к сожалению, возможен лишь для отдельных пользователей и сразу на все форумы, но не для групп пользователей и индивидуальных форумов.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Не отрицая некоторую экзистенциальность имеющегося поиска, должен отметить, что ищет он исправно. Вот сейчас делаю запрос: "Путь к Земле" (без всяких AND/OR), "по всем форумам", "за всё время". Получаю 4 ссылки.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

1.Н.>Ну это их проблемы. Кому очень хочется смотреть только посты «избранных» - пусть и смотрит, а нормальные будут читать всё. И никаких проблем и отметаются все жалобы на «оламеренье»!

Точно также можно сказать, что и сейчас мы имеем лишь проблемы тех, кто не может не читать посты тех, кто не нравится

1.Н.>И как их определять? Кто продвинутый, а кто нет? Если начнут определять по репутации, то добрая половина Базы туда не пройдёт: все помнят обиды, но никто не помнит хорошее. Если начнут выбирать модераторы, то обязательно начнутся крики «вот я с ним поссорился, а он мне за это кислород перекрыл».

Второй метод. Скорее, даже не модераторы, а администрация

1.Н.>ИМХО, это только оскорбление особо «независимых» и лишняя и ненужная морока для остальных.

Так и нужны ли нам эти "особо независимые"?

1.Н.>Проще заставить модераторов рубить все неприличные.

Проще? Ну, заставь Половина модераторов у нас вообще форумы не читает, а оставшаяся половина, и я в т.ч. слишком либеральны

1.Н.>А то даже Сократ, по-моему, за мат * ставит, а не стирает.

Хотя было уже сказано, мат не стирать, а сбрасывать в отстойник и карать употребителей весьма сурово...

1.Н.>Которые сразу превратятся в бардак типа политического…

Потому их и два. Один - исключительно для бардака, второй - для обсуждения уже без бардака. Пусть и с разрешённым ламеризмом

1.Н.>Лично мне такая система не нравится. Иногда мне кажется, что Базу стараются угробить специально. Конечно, это не так, но ощущение такое есть. Сейчас – именно такой случай.

Тебе не кажется. Любой проект такого уровня начинает однажды разваливаться. Впрочем, как и любая сложная система

1.Н.>Вообще, я хотел сказать, что у меня минус не за незнание. Я посмотрите: там первый минус – за борьбу с фашизмом от фашиста Рессуректора. Так что этот минус в некотором смысле даже почётен Да и второй только из-за глюков в памяти того, кто его ставил: за Резуна я никогда не был. Так что про свой характер я ничего не говорил

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Таки на произвол демократии такие решения оставлять нельзя

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Есть ещё тонкость. Когда топик многостраничный, то в выставленном по умолчанию "Показать результат в виде заголовков" ничерта не найдёшь. Ссылка идёт только на топик, но не на конкретную страницу. Поэтому, в таком случае полезно выбирать "Показать результат в виде сообщений".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

1.Н.>А как можно за такое короткое время сделаться"гуру флейма"? Точнее, где?

Набрать 1000 сообщений. Только всё равно старые сообщения ещё не учитываются...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Или «Стриж» или «Баклан». Вроде, на Ту-160 и в том и другом летают. Да и в обычных ВКК тоже. Похож на «Стрижа», но я «Баклана» не видел, так что может быть и он

А ещё бли слухи, что есть для Ту-160 модификация обычного «Сокола», в которых космонавты летают. Хотя, м.б. эта модификация и носит одно из вышеупомянутых имён

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Один юзер - одна группа. Размножать группы десятками - чрезвычайно утомительно

Только при чём тут это? Ограничивать постинг юзера можно и "логически", а совсем его отключать, "физически", при невыполнении этих требований.

Вопрос-то не в этом.

Вопрос в том, как бороться с "оламерением"

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

http://rgb-x.narod.ru/

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В лоб задать премодерацию нельзя. Но! Только что откопал такую фишку. Можно задать премодерацию форума И резрешить заданной группе постинг без премодерации. Это уже веселее.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

1.Н.>Я не понимаю желания что-то закрыть для кого-то.

Тебе нравится то ужасное падение уровня общения, что происходит сейчас? Мне - нет. Многим посетителям - тоже.

1.Н.>А уж нерагестрированным писать запрещать - это совсем глупость.

Пожалуйста, для нерегистрированных будет пара отдельных форумов
В остальные же - размещение с премодерацией
То есть если у тебя технические проблемы - что же, модераторы будут проталкивать твои постинги.
А "перекрывать кислород" нерегистрёным пора. Я задолбался уже, к примеру, по два раза в день вычищать в Компьютерном рекламу вареза.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Скорее всего завтра переведу все форумы, за исключением пары "специальных" в режим премодерации.

В группу тех, кому разрешён постинг без премодерации буду заносить вручную, сам.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кстати, будет хороший и гуманный механизм борьбы с некорекнтым поведением В наказание - в премодерацию на неопределённый срок. Не так жестоко, как R/O, а действовать должно не хуже

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Всё, решение вызрело

1. Все форумы переводятся в режим премодерации.
2. Обычным зарегистрированным пользователям включается режим обхода премодерации. Т.о. для большинства ничего не изменится.
3. Незарегистрированным и провинившимся - премодерация.
4. В связи с пунктом 3 можно отменить фидошную систему наказания, а в наказание просто переводить провинившихся в режим премодерации на неопределённый срок

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

1.Н.>А "администрация" - это кто?

Я. Варбан.

Balancer>>Так и нужны ли нам эти "особо независимые"
1.Н.>Ну вон как из-за цифирек с Тевгом чуть не поругались...

Это как-то прошло мимо меня

1.Н.>Вот буду администратором - тогда заставлю, а пока не могу.

Может, когда-то и будешь

1.Н.>Не-не, не согласен. А то начнётся сбрасывание тем из-за того, что кто-то опять не нашёл в себе силы выразится культурно B)

Пусть находят. Силы.

1.Н.>Так что предлагаю для начала перевезти политический из режима "политклоаки" в нормальный форум

Для этого у нас есть вполне приличный "Человек и общество"

1.Н.>Модератором на первое время предлагаю сделать Сократа.

И именно Сократ там модератор

1.Н.>Не "разваливаться", а разваливать. Решительно не понимаю выгод подобных ограничений, но предполагаю минусы. Попросту никто на форумы ходить не станет.

Любая система без ограничений - разваливается

1.Н.>Есть решение "в лоб": назначить Главным Прачной Компьютерного. Но я же знаю, что 15-летнего парня никогда не назначат фактическим модератором...

Возраст сам по себе ни какой роли не играет

1.Н.>Кстати, как это по-вашему будет выглядеть? Для размещения должен сообщение модератор прочитать. Так? Но тогда полностью теряется оперативность форумов - громадный минус!

"Нормальные" люди - не премодерируются

1.Н.>А уж история с фашистами на базе показала полную беспомощность модераторов. Фактически с ними пытались бороться только обычные сознательные юзеры типа Израиля. Неуж-то нельзя поставить таких модераторов, чтобы смогли навести порядок, если современные не могут?

Видишь ли... Люди сознательные, типа большинства модераторов, не смотрят на одни только политические и/или национальные взгляды посетителей

1.Н.>Стоп. А вот фашистов, например, как гонять? Может, их полностью сразу на бессрочное предмодерирование перевезти?

Там видно будет

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

У меня долго стоял Наткин коллаж из моих фоток с http://gorod-spal.ru/news.phtml

Но недавно снёс всё...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Странно.

>ибо ничего не понимаю

или у тебя используется визуальный редактор?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Пока - нет
Я, вообще, боюсь, что, возможно, от него придётся отказываться... Слишком много проблем. Или, если и останется, то нелюбимым ребёнком

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ты не очень внимательно прочёл
Я писал про "Человек и общество". Но! Прошу прощения, напутал Думал, почему-то, что ты в нём модератором

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

1.Н.>Всю жизнь думал, что "политический" и "человек и общество" - совсем разные вещи...

Значит упустил возникновение второго Он появился именно как форум, где можно культурно и без драки поговорить о политике

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Возможно, что ты и прав Не скажу, что я лишён некоторого недовольства от утечки части квалифицированного народа, но, должен признаться, что и Космический форум никогда не был у меня приоритетным. Я там и не появляюсь почти, давно отдав его на растерзание GAW'у



Ангар как есть, так и есть. И страницы создавать там не только можно, но и всё проще Вот только совсем нет авторов. А надо делать новые материалы, надо исправлять старые...

В дальнейших планах у меня несколько основных направлений. Это более тесная интеграция страниц с форумам, упрощение создания страниц, их рейтингование, улучшение автоматизации навигаций, улучшение работы механизма автоссылок и т.п.

В идеале хочется оттянуть значительную часть народа енпосредственно с форума на конкретные ресурсы-страницы. Ну сколько можно спорить о том что лучше, МиГ-31 или F-14 Или Су-25 или A-10. Это всё интересно только до тех пор, пока одни и те же факты не начинают выползать уже по третьему, а то и четвёртому разу... С периодом в пол-года. В форуме - это всё тонет. Вытягивать нереально.... Гораздо удобнее будет, если любой желащий сможет цифры и факты добавлять непосредственно на страницу, а уже обсуждать их - в примкнутом топике форума.



Да, придётся. Просто на полный R/O у меня рука не поднимается. Добрый я А вот с введением премодерации для таких - всё должно стать несколько проще

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

1. Ты безусловно прав. Брыжжущих слюной надо будет ограничивать.
2. Таких как ты тоже буду ограничивать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Достаточно будет меня одного
Дело модераторов будет решать пропустить или нет премодерируемый постинг. А решать вопросы об уровне допуска буду единолично. Или на пару с Варбаном, GAW'ом, muxel'ем и ещё несколькими людьми, в адекватности которых я не сомневаюсь

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Раскрывает. Но лично я не знаю, что него сейчас кроме "Вечернего дозора" делается В творческом плане, естественно

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

У меня кошка совсем недавно с 8-го этажа выпала. И ничего, тоже ни царапины. Зато хорошо досталось тому мужику, на которого она упала

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Всё. Премодерация активирована и настроена.

В связи с этим грядут изменения в правилах наказаний

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение