-
Balancer: Все сообщения за 5 Сентября 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 |
Крюков>А ни у кого из здесь присутствующих не возникло желания еще и сапожок у дорогого Владимир Владимирыча лизнуть
У меня возникло. По совокупности R/O на 30 суток.
У меня возникло. По совокупности R/O на 30 суток.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
B.M.>А где же там "квадратная земля" ???
Статья подправлена. Вчера там в тексте были предположения о том, что штурм был спровоцирован спецназом.
Статья подправлена. Вчера там в тексте были предположения о том, что штурм был спровоцирован спецназом.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Slowspeed>Ох как мне надоели его сиськи, его черный пиджак и пустая болтовня.
R/O 14 суток за флейм, офтопик и рецидивизм
R/O 14 суток за флейм, офтопик и рецидивизм
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Д.Б.>Инфразвук ?
Человек не может определить источник низкочастотных звуков. Т.е. даже направление на него.
Человек не может определить источник низкочастотных звуков. Т.е. даже направление на него.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
George_gl> Надо наводить порядок и я надеялся что Путин это будет делать
У тебя есть кандидатуры, которые справятся с наведением порядка лучше?
У тебя есть кандидатуры, которые справятся с наведением порядка лучше?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka>NEC не относиться к хорошим писалкам-читалкам. 
Ну, например, фанаты NEC-2500 с тобой не согласятся
Ну, например, фанаты NEC-2500 с тобой не согласятся
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Инкогнито>гораздо более интересный вопрос: почему таких кандидатур нет?
Наверное, потому что и рек с кисельными берегами нет.
Наверное, потому что и рек с кисельными берегами нет.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Число погибших заложников в Беслане выросло до 333
05.09.2004, 11.08
БЕСЛАН /Северная Осетия/, 5 сентября. /Спец.корр. ИТАР-ТАСС/. Число погибших бывших заложников в Беслане достигло 333 человек, сообщили корр. ИТАР-ТАСС в Минздраве республики. Сегодня ночью в больницах скончались трое детей.
В Минздраве отметили, что ранее тела 323 человек были вынесены спасателями из здания школы, еще семеро пострадавших умерли в медучреждениях.
В настоящее время, сообщил собеседник агентства, в больницах Северной Осетии остаются 420 раненых, в том числе 234 ребенка. Состояние 55 пострадавших оценивается врачами как тяжелое.
// ИТАР-ТАСС : Страница не найдена / Page not found
05.09.2004, 11.08
БЕСЛАН /Северная Осетия/, 5 сентября. /Спец.корр. ИТАР-ТАСС/. Число погибших бывших заложников в Беслане достигло 333 человек, сообщили корр. ИТАР-ТАСС в Минздраве республики. Сегодня ночью в больницах скончались трое детей.
В Минздраве отметили, что ранее тела 323 человек были вынесены спасателями из здания школы, еще семеро пострадавших умерли в медучреждениях.
В настоящее время, сообщил собеседник агентства, в больницах Северной Осетии остаются 420 раненых, в том числе 234 ребенка. Состояние 55 пострадавших оценивается врачами как тяжелое.
// ИТАР-ТАСС : Страница не найдена / Page not found
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Ситуация изначально невозможная, посему и оценивать её глупо. "Представьте, что кит залез на трамвай"...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
500>Как ловко он перевалил свою персональную ответственность на весь народ.
Вера в то, что "всё решит барин" неистребима.
Вера в то, что "всё решит барин" неистребима.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Инкогнито>Кстати, правда что власти потихоньку прекратили разговоры о неграх-террористах и арабах-террористах?
А что по-твоему они должны говорить? В новостях это упоминают время от времени. Иногда - труп негра показывают. Ты хочешь, чтобы Путин, что ли, каждые 3 часа в эфир выходил и себя пяткой в грудь на эту тему бил?
Вуду>Почему происходит этот перманетный бардак
Почему ветер дует?
Вуду>Ведь любому, самому сопливому лейтенанту ясно, что
Вуду, вот от тебя не ожидал... Ты что, действиями своего сопливого лейтенанта хочешь спровоцировать войну осетин против России? Я не верю, что ты не видишь последствий своих предположений. Или не понимаешь, что там в заложниках оказалось практически по родственнику у всего города, а мужчины города весьма нехило вооружены? При чём далеко не только охотничьим оружием, как принято говорить в новостях? (На тех же видеокадрах новостей посмотри на их вооружение - я даже "ополченца" с "Мухой" видел, а уж АКМ там куда больше, чем обрезов). Или ты в такой ситуации решил бы разоружить несколько тысяч озверевших местных жителей?
Инкогнито>Маленький вопрос нашему командору: почему у меня 1100+ сообщений, а звания аксакал (или как там) нет?
Офтопик, moderatorial - устное предупреждение.
(А "звание" не выдаётся, потому что звание у тебя уже есть)
А что по-твоему они должны говорить? В новостях это упоминают время от времени. Иногда - труп негра показывают. Ты хочешь, чтобы Путин, что ли, каждые 3 часа в эфир выходил и себя пяткой в грудь на эту тему бил?
Вуду>Почему происходит этот перманетный бардак
Почему ветер дует?
Вуду>Ведь любому, самому сопливому лейтенанту ясно, что
Вуду, вот от тебя не ожидал... Ты что, действиями своего сопливого лейтенанта хочешь спровоцировать войну осетин против России? Я не верю, что ты не видишь последствий своих предположений. Или не понимаешь, что там в заложниках оказалось практически по родственнику у всего города, а мужчины города весьма нехило вооружены? При чём далеко не только охотничьим оружием, как принято говорить в новостях? (На тех же видеокадрах новостей посмотри на их вооружение - я даже "ополченца" с "Мухой" видел, а уж АКМ там куда больше, чем обрезов). Или ты в такой ситуации решил бы разоружить несколько тысяч озверевших местных жителей?
Инкогнито>Маленький вопрос нашему командору: почему у меня 1100+ сообщений, а звания аксакал (или как там) нет?
Офтопик, moderatorial - устное предупреждение.
(А "звание" не выдаётся, потому что звание у тебя уже есть)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Проверка
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Проверка
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вуду>- Да не разоружать, а отодвинуть! И не посредством лейтенантов, а объяснив внятно это их старейшинам, авторитетам, уважаемым людям и т.п. И сами они - вовсе не полные бараны. Хорошо объяснишь - они поймут, что принесёт благо их детям, а что - вред.
Уже только сам приход туда военных вызвал паническую волну слухов "готовится штурм!". Ты представляешь, чтобы б там было, если бы ещё и оттеснять начали народ? А авторитетов и уважаемых людей там мало. Чай не аул, а город :-/
Нереально там было без шума народ отодвинуть.
Тот случай, когда из множества зол приходится выбирать меньшее.
Уже только сам приход туда военных вызвал паническую волну слухов "готовится штурм!". Ты представляешь, чтобы б там было, если бы ещё и оттеснять начали народ? А авторитетов и уважаемых людей там мало. Чай не аул, а город :-/
Нереально там было без шума народ отодвинуть.
Тот случай, когда из множества зол приходится выбирать меньшее.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Вуду>Но лишнего народу никакого там вообще быть близко не должно было, в любом случае, это элементарщина.
В идеальном случае - конечно. И те же спецназовцы по этому поводу много тёплых слов высказали. Но на деле избавиться без силового воздействия от местных там было малореально. А силовое воздействие на толпу обозлённых хорошо вооружённых людей - это, ИМХО, хуже, чем тот бардак, который они привнесли.
В "Норд-Осте", вон, в пределах оцепления никого не было. Или, думаешь, с тех пор разучились внезапно?
Впрочем, что спорить. Что было, то было. Как сделали, так сделали. И виртуально судить "как было бы лучше" - глупо. Всё равно у нас нет всей картины ситуации.
В идеальном случае - конечно. И те же спецназовцы по этому поводу много тёплых слов высказали. Но на деле избавиться без силового воздействия от местных там было малореально. А силовое воздействие на толпу обозлённых хорошо вооружённых людей - это, ИМХО, хуже, чем тот бардак, который они привнесли.
В "Норд-Осте", вон, в пределах оцепления никого не было. Или, думаешь, с тех пор разучились внезапно?
Впрочем, что спорить. Что было, то было. Как сделали, так сделали. И виртуально судить "как было бы лучше" - глупо. Всё равно у нас нет всей картины ситуации.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А мне графический стиль анимэ сам по себе не нравится Так что - тоже не фанат
Так что - тоже не фанат
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Обнаружены тела 30 из 32 террористов
В захвате школы в Беслане участвовали 32 бандита, обнаружены тела 30 из них, сообщил заместитель генпрокурора РФ Сергей Фридинский. По его словам, тела четырех террористов были обнаружены минувшей ночью.
Фридинский отметил, что в состав бандгруппы входили представители различных национальностей. "Речь идет о полном "интернационале" - среди бандитов чеченцы, ингуши, казахи, арабы, лица славянской национальности", - сказал замгенпрокурора.
При этом, по его словам, опознана пока часть уничтоженных бандитов. "Работа по установлению личности террористов продолжается", - сказал Фридинский.
В захвате школы в Беслане участвовали 32 бандита, обнаружены тела 30 из них, сообщил заместитель генпрокурора РФ Сергей Фридинский. По его словам, тела четырех террористов были обнаружены минувшей ночью.
Фридинский отметил, что в состав бандгруппы входили представители различных национальностей. "Речь идет о полном "интернационале" - среди бандитов чеченцы, ингуши, казахи, арабы, лица славянской национальности", - сказал замгенпрокурора.
При этом, по его словам, опознана пока часть уничтоженных бандитов. "Работа по установлению личности террористов продолжается", - сказал Фридинский.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Serge77>>Кстати о фотографии. Лучше выкладывайте JPG, а не ВМР, а то грузить несколько мегабайт на одну картинку не все могут.
А.С.>Серж, не считай меня диверсантом, ибо выложить в инет BMP - это чистой воды диверсия. Я выкладывал JGP размером 292 килобайта и разрешением 1024 на 1536 пикселей. Остальное - движок авиабазы.
Гм. Вы о чём? О фотке на Форумы Авиабазы ?
Так оно 1024 x 1536 pixels, JPEG, 291 KB (297 735 bytes)
Откуда BMP?? Движок Авиабазы не может сгенерировать BMP физически. Только JPEG/GIF/PNG.
А.С.>Серж, не считай меня диверсантом, ибо выложить в инет BMP - это чистой воды диверсия. Я выкладывал JGP размером 292 килобайта и разрешением 1024 на 1536 пикселей. Остальное - движок авиабазы.
Гм. Вы о чём? О фотке на Форумы Авиабазы ?
Так оно 1024 x 1536 pixels, JPEG, 291 KB (297 735 bytes)
Откуда BMP?? Движок Авиабазы не может сгенерировать BMP физически. Только JPEG/GIF/PNG.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Tico>Ты мыслишь стереотипами 
. Вопрос на засыпку - какой из стилей? 
Все те фрагменты, что я видел, начиная от реклам, кончая местными аватарами и вставками а ля "Kill Bill"
. Вопрос на засыпку - какой из стилей? Все те фрагменты, что я видел, начиная от реклам, кончая местными аватарами и вставками а ля "Kill Bill"
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Инкогнито>Россия, это страна которая не заслуживает патриотизма своих собственных граждан.
Вот вам и разница в менталитете
Страна, которой требуется, чтобы патриотизм граждан был заслуженным - патриотизма не заслуживает
Вот вам и разница в менталитете
Страна, которой требуется, чтобы патриотизм граждан был заслуженным - патриотизма не заслуживает
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Недели две почти не играл в Ультиму. Программил Авиабазу. Сейчас сел поиграть
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Инкогнито>да просто вопрос задал-где то видел замечание что вроде исчезли они из официального лексикона
Вот, в новостях от 15:00 показывали опять. Возьми, да сам посмотри, чего в испорченный телефон играть...
Вот, в новостях от 15:00 показывали опять. Возьми, да сам посмотри, чего в испорченный телефон играть...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AK>Из хороших у нас были:
А, ты про CD-R
Я же - про DVD+/-R
А, ты про CD-R
Я же - про DVD+/-R
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Инкогнито>То есть, погибших, фактически (куда могли дется пропавшие без вести? это ж не Смоленская битва??) уже под 600 человек???
Только такой далёкий от новостей человек, как ты, мог не слышать про то, что множество детей находятся в иаком шоке, что не могут назвать фамилии. В больницах все стены увешаны фотографиями детей, которые ещё не найдены. Многие родители видели своих детей живыми в прямой трансляции по ТВ, но до сих пор найти их не могут. Вчера, например, вечером по нескольким каналам ТВ специально показывали имеющиеся видеоматериалы по этому поводу.
moderatorial
В общем, лови очередной штраф за громкие крики на тему собственных болезненных измыщлений.
Только такой далёкий от новостей человек, как ты, мог не слышать про то, что множество детей находятся в иаком шоке, что не могут назвать фамилии. В больницах все стены увешаны фотографиями детей, которые ещё не найдены. Многие родители видели своих детей живыми в прямой трансляции по ТВ, но до сих пор найти их не могут. Вчера, например, вечером по нескольким каналам ТВ специально показывали имеющиеся видеоматериалы по этому поводу.
moderatorial
В общем, лови очередной штраф за громкие крики на тему собственных болезненных измыщлений.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Инкогнито>ФСБ назвала операцию по освобождению заложников успешной
У так любимых тобой американцев допустимыми потерями при освобождении считаются до 20% заложников. В разных спецслужбах мира - от 10% до 30%. В Беслане погибло 335/1181 = 19% По американским стандартам - операция успешна.
У так любимых тобой американцев допустимыми потерями при освобождении считаются до 20% заложников. В разных спецслужбах мира - от 10% до 30%. В Беслане погибло 335/1181 = 19% По американским стандартам - операция успешна.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Одна из причин такого поведения IE - невозможность сохранения данных в кеше. Исчерпание места на диске, отсутствие прав доступа на запись и т.п. Если IE не может сохранить картинку в кеше, он её всегда предлагает сохранить только в BMP.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Кстати, ещё про пропавших без вести - многие родители прописывают детей, которых ищут сразу во все возможные списки, "на всякий случай", "чтоб наверняка нашли".
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Наивный>Идея то была из подручных материалов(вертолётов) сколотить на скорую руку
Не получится. В первую очередь - малогабаритное. Малые габариты - это высокие технологии (почему у СССР практически не было лёгких вертолётов - всегда были проблемы с малогабаритными ДВС)
Не получится. В первую очередь - малогабаритное. Малые габариты - это высокие технологии (почему у СССР практически не было лёгких вертолётов - всегда были проблемы с малогабаритными ДВС)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Инкогнито>Хм. то есть, равняемся на Америку в вопросе оценки успехов?
«Простите, не "мы", а "вы"»
Впрочем, я уже привыкаю к твоей двуличности.
«Простите, не "мы", а "вы"»
Впрочем, я уже привыкаю к твоей двуличности.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Инкогнито>Нутром чую я, в аналогичной ситуации, ФБР или Дельта не заявляли бы об "успехах"... Их бы Конгресс и СМИ с потрохами сьели.
Кстати, сколько более успешных операций подобного уровня сложности есть на счету ФБР и Дельты? (Кстати, 20% - это именно "успешность" по оценке Дельты)
Кстати, сколько более успешных операций подобного уровня сложности есть на счету ФБР и Дельты? (Кстати, 20% - это именно "успешность" по оценке Дельты)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Voennich>два, пусть три десятка больниц с пострадавшими
В т.ч. в разных городах.
Voennich>неужели в современном мире сложно в темпе за несколько часов в каждой из них организовать информационный центр и связать между собой ?
Сложно. Это не Москва.
Voennich>что бы не фотографии на стенку клеить а в единой картотеке фотографии искать?
Вот будет "Интернет в каждой деревне" - будет проще.
А пока - списки, их согласование по телефону лишь время от времени, а не непрерывно.
В т.ч. в разных городах.
Voennich>неужели в современном мире сложно в темпе за несколько часов в каждой из них организовать информационный центр и связать между собой ?
Сложно. Это не Москва.
Voennich>что бы не фотографии на стенку клеить а в единой картотеке фотографии искать?
Вот будет "Интернет в каждой деревне" - будет проще.
А пока - списки, их согласование по телефону лишь время от времени, а не непрерывно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Инкогнито>>Мда... может, меньше думать надо о Тополях и самолётах десятого поколения, а больше о том, какие реальные угрозы россии сейчас есть?
V.T.>Вот тут я с Инкогнито согласен.
Об этом вообще всем думать нужно. Ибо на сегодня эффективного и демократического средства борьбы с терроризмом не существует ни в одной стране мира.
V.T.>Вот тут я с Инкогнито согласен.
Об этом вообще всем думать нужно. Ибо на сегодня эффективного и демократического средства борьбы с терроризмом не существует ни в одной стране мира.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
RighteouS>У "Дельты" - ни одной.
Я в курсе. Просто хотелось, чтобы это Инкогнито усвоил.
RighteouS>Вообще, у США очень маленькая история террактов с применением подразделенийц антитеррора и реакцию их народа, силовиков и правительства при аналогичной ситуации угадать практически невозможно.
Самый большой опыт - у Израильтян. И у них критерий успешности (хотя, конечно, в зависимости от ситуации) до 30% потерь.
Тем более, что именно у Израиля самая успешная в истории антитеррора операция - спасение заложников в Уганде (чуть более 6% потерь - три заложника и два спецназовца при более чем 80 захваченных).
Я в курсе. Просто хотелось, чтобы это Инкогнито усвоил.
RighteouS>Вообще, у США очень маленькая история террактов с применением подразделенийц антитеррора и реакцию их народа, силовиков и правительства при аналогичной ситуации угадать практически невозможно.
Самый большой опыт - у Израильтян. И у них критерий успешности (хотя, конечно, в зависимости от ситуации) до 30% потерь.
Тем более, что именно у Израиля самая успешная в истории антитеррора операция - спасение заложников в Уганде (чуть более 6% потерь - три заложника и два спецназовца при более чем 80 захваченных).
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Voennich>а что кроме Москвы связи нигде нет ?
Просто есть разница между доступом к линиям связи в конкретных городах и доступом к ним в конкретных местах этих городов.
Voennich>1. везде где есть железная дорога есть современные линии связи (насколько я знаю вообще оптика почти по всей железке)
Есть. Но
1.1. Не в каждом городе. Из многих мест, в т.ч. районных центров, с воказала звонят по телефону в более крупные, где уже есть сеть.
1.2. Больницы ещё нужно связать с этими вокзалами
1.3. Требуется написание и отладка соответствующего ПО.
Voennich>2. везде где есть сотовая связь крупный национальных операторов - есть серьезные каналы связи . а в Беслане МТС как я вижу есть
Есть ли там GPRS? Сомневаюсь. В любом случе остаётся пункт 1.3.
Voennich>кто хочет сделать ищет пути как сделать, кто не хочет делать - ищет причины что бы не делать
Я бы сказал, что это на сегодня отнюдь не самая важная проблема. Кто погиб - тот уже погиб. Кто выжил - найдут его родственники днём раньше или днём позже уже не так страшно.
Тем более, что самый дуболомный тут пункт именно 1.3.
Просто есть разница между доступом к линиям связи в конкретных городах и доступом к ним в конкретных местах этих городов.
Voennich>1. везде где есть железная дорога есть современные линии связи (насколько я знаю вообще оптика почти по всей железке)
Есть. Но
1.1. Не в каждом городе. Из многих мест, в т.ч. районных центров, с воказала звонят по телефону в более крупные, где уже есть сеть.
1.2. Больницы ещё нужно связать с этими вокзалами
1.3. Требуется написание и отладка соответствующего ПО.
Voennich>2. везде где есть сотовая связь крупный национальных операторов - есть серьезные каналы связи . а в Беслане МТС как я вижу есть
Есть ли там GPRS? Сомневаюсь. В любом случе остаётся пункт 1.3.
Voennich>кто хочет сделать ищет пути как сделать, кто не хочет делать - ищет причины что бы не делать
Я бы сказал, что это на сегодня отнюдь не самая важная проблема. Кто погиб - тот уже погиб. Кто выжил - найдут его родственники днём раньше или днём позже уже не так страшно.
Тем более, что самый дуболомный тут пункт именно 1.3.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
test
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
test
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Moon>Наверное 20% от 10 заложников (2 чел) это все-таки не то же самое что 20% от 1000 (200 чел)...
Ситуации с десятком заложников никто серьёзно не рассматривает. Там и у террористов "размах" не тот. Счёт обычно идёт от сотен. И, в любом случае, если оценивать уже не порядок величины, а более точно, то число заложников как раз уже далеко не самый определяющий "успешность" операции фактор. Куда важнее подготовка террористов, их развёртывание, ситуация на момент начала штурма и т.п. Когда уничтожать заложников начинают террористы, в предварительно плотно заминированном месте (десятки килограммов только несдетанировавшей взрывчатки), когда спецназа "на стенах" нет, когда под ногами местные жители, которых до начала операции убрать невозможно - это не то же самое, как, скажем, сотня человек просто под дулами автоматов в помещении с десятком входов...
Ситуации с десятком заложников никто серьёзно не рассматривает. Там и у террористов "размах" не тот. Счёт обычно идёт от сотен. И, в любом случае, если оценивать уже не порядок величины, а более точно, то число заложников как раз уже далеко не самый определяющий "успешность" операции фактор. Куда важнее подготовка террористов, их развёртывание, ситуация на момент начала штурма и т.п. Когда уничтожать заложников начинают террористы, в предварительно плотно заминированном месте (десятки килограммов только несдетанировавшей взрывчатки), когда спецназа "на стенах" нет, когда под ногами местные жители, которых до начала операции убрать невозможно - это не то же самое, как, скажем, сотня человек просто под дулами автоматов в помещении с десятком входов...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Инкогнито>Интересно будет посмотреть, кто будет нести ответственность за провалы тут.
Если только этот "провал" - не твоё "личное скромное ХО".
Если только этот "провал" - не твоё "личное скромное ХО".
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Инкогнито>Вот то, что на эти деньги (непонятно какие) покупается оружие У РУССКИХ ГЕНЕРАЛОВ И ОФИЦЕРОВ
Если ты не предоставишь доказательства этого своего утверждения (буквально) - то буду считать это очередным громогласным измышлением со всеми вытекающими модераториалами.
Если ты не предоставишь доказательства этого своего утверждения (буквально) - то буду считать это очередным громогласным измышлением со всеми вытекающими модераториалами.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Инкогнито>Слышал, только вы цитируете неправильно. Правильная цитата:
Инкогнито>"Россию умом не понять. Для этого нужно быть психиатром".
moderatorial
Ладно. Нарвался. Про продажных генералов можешь не искать. По совокупности - R/O на 7 суток.
Инкогнито>"Россию умом не понять. Для этого нужно быть психиатром".
moderatorial
Ладно. Нарвался. Про продажных генералов можешь не искать. По совокупности - R/O на 7 суток.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mic>Роман, извини конечно что уподобляюсь нехорошим голландцам, но объясни пожалуйста как это у тебя 335/1181=19% ????
Mic>У меня почему то получается 28%
Да, моя ошибка. 28%.
Mic>У меня почему то получается 28%
Да, моя ошибка. 28%.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Moon>По моему, вот уж изолировать место проведения спецоперации от "местных" , проще всего, ни ума не надо, ни супер профессионалов.
Moon>Было бы желание......
Ещё раз для тех, кто не читал предыдущие обсуждения и не видел трансляции с места событий.
"местные" в тех условиях - это десятки, если не сотни, хорошо вооружённых и озверевших мужчин. Вооружённых не банальным охотничьим оружием, а теми же автоматами и гранатомётами. Это отдельный вопрос откуда там у простых местных жителей столько оружия, но против факта не попрёшь - отогнать их от места события без взаимного кровопролития было малореально.
И, вообще, не нужно держать командование операцией за ПОЛНЕЙШИХ ИДИОТОВ. Потому что во ВСЕХ аналогичных операциях в России - первое, что делали, это отгоняли "местных". Хотя бы даже из соображений нераспространения информации (ещё советская привычка). И считать, что руководство вдруг внезапно поразил повальный идиотизм - ИМХО, проявлять своё собственное... как бы помягче... неумение анализировать ситуацию.
Moon>Было бы желание......
Ещё раз для тех, кто не читал предыдущие обсуждения и не видел трансляции с места событий.
"местные" в тех условиях - это десятки, если не сотни, хорошо вооружённых и озверевших мужчин. Вооружённых не банальным охотничьим оружием, а теми же автоматами и гранатомётами. Это отдельный вопрос откуда там у простых местных жителей столько оружия, но против факта не попрёшь - отогнать их от места события без взаимного кровопролития было малореально.
И, вообще, не нужно держать командование операцией за ПОЛНЕЙШИХ ИДИОТОВ. Потому что во ВСЕХ аналогичных операциях в России - первое, что делали, это отгоняли "местных". Хотя бы даже из соображений нераспространения информации (ещё советская привычка). И считать, что руководство вдруг внезапно поразил повальный идиотизм - ИМХО, проявлять своё собственное... как бы помягче... неумение анализировать ситуацию.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
К сожалению, в имеющихся записях качественных кадров оснащения "местных" не попалось, так что отдельные фрагменты.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А вот и пленный. Непосредственный участник захвата. И, как обычно. Даже на съёмках по ТВ - офигенная трусость, лебезение... "Я не убивал, клянусь Аллахом". Следователи говорят, что кого он точно убил будет определить легко по баллистической экспертизе его оружия.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Moon>Анализ ситуации.
Moon>1 Вести переговоры нельзя. (Принцип).
Это твоё мнение, с которым руководство могло быть не согласным. А местные жители - так и все были несогласны.
Moon>2 При любом уровне подготовки штурм ведет к огромным потерям.
Да.
Moon>Так что, нет, не "идиоты" , просто теперь есть отмазка, "мешали", "провоцировали стрельбу".
Хорошо, так и запишем. Ничего не видим, комментарии не читаем.
Moon>А чтобы не "Зверели" надо всего лишь давать честную информацию.
А такая информация у всех была? А даже была бы и более точная - что, информация о том, что в заложниках не 350 а 1200 человек сделала бы народ спокойнее? Где логика?
Moon>1 Вести переговоры нельзя. (Принцип).
Это твоё мнение, с которым руководство могло быть не согласным. А местные жители - так и все были несогласны.
Moon>2 При любом уровне подготовки штурм ведет к огромным потерям.
Да.
Moon>Так что, нет, не "идиоты" , просто теперь есть отмазка, "мешали", "провоцировали стрельбу".
Хорошо, так и запишем. Ничего не видим, комментарии не читаем.
Moon>А чтобы не "Зверели" надо всего лишь давать честную информацию.
А такая информация у всех была? А даже была бы и более точная - что, информация о том, что в заложниках не 350 а 1200 человек сделала бы народ спокойнее? Где логика?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Тему комментариев переношу в Авиационный, чтобы анонимные юзеры не хулиганили. Также рекомендую тут воздержаться от споров. Это только обсуждение страницы.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Moon>Из обращения Путина к нации
Задним числом даже Путин сказать может что угодно.
Moon>Кстати, нюанс, президент в ряду Карабах, Приднестровье не упомянул Абхазию, Южную Осетию.
Moon>Так, что назначение "виновных" началось...
Ты в предыдущих сообщениях показал уже не раз, что читать между строк не умеешь. Знаешь анекдот - "мама, он меня с$%ой назвал"? - вот очень похоже.
Задним числом даже Путин сказать может что угодно.
Moon>Кстати, нюанс, президент в ряду Карабах, Приднестровье не упомянул Абхазию, Южную Осетию.
Moon>Так, что назначение "виновных" началось...
Ты в предыдущих сообщениях показал уже не раз, что читать между строк не умеешь. Знаешь анекдот - "мама, он меня с$%ой назвал"? - вот очень похоже.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
RighteouS>Реально. Хоть и очень сложно. Нужно было только захотеть, а уж методики имеются.
Я и не говорю, что нереально. Но, как ты сам говоришь - очень сложно.
RighteouS>Во-первых, надо понять, почему люди не уходили оттуда.
Это элементарно. Менталитет такой. У них там родственники были, а полагаться на правительство в тех краях никогда не умели.
RighteouS>И логично - ни одного настоящего заявления, которое могло бы успокоить народ, не было сделано.
Нет, ты не прав. Они бы не послушали никакого заявления властей. Это не жители русской глубинки.
RighteouS>Одновременно нужно было запустить группу информационного воздействия (у силовиков точно есть такие спецы, правильного названия не знаю): вычленять лидеров в толпе, воздействовать на них, а через них на остальных, искать буянов и убирать их по тихому подальше.
Это реально. Но такая работа за два дня не делается.
RighteouS>Благо что ресурсов там было достаточно - и МВД, и ВВ, и армия.
Вот только - никак не они. Потому что это применение силы, а применение силы против пострадавших - это как-то не в тему.
RighteouS>Оружие? Оружие так же нужно было забирать, делать это в первый же день.
Это почти гарантированно бы спровоцировало вооружённый конфликт.
RighteouS>Ибо куча народу неподготвленного, озлобленного, да еще и с пушками - это абзац, господа. Кто-то банально мог и не выдержать и пальбу открыть. Или по нему самому могли засадить.
Это так, но это грубая реальность. Осетия - это не Москва. Да, если не совсем понятно - у меня невеста из Махачкалы (и, например, постоянно мелькавший на НТВ Руслан Гусаров - её сосед), так что о менталитете жителей тех мест представление имею...
Я и не говорю, что нереально. Но, как ты сам говоришь - очень сложно.
RighteouS>Во-первых, надо понять, почему люди не уходили оттуда.
Это элементарно. Менталитет такой. У них там родственники были, а полагаться на правительство в тех краях никогда не умели.
RighteouS>И логично - ни одного настоящего заявления, которое могло бы успокоить народ, не было сделано.
Нет, ты не прав. Они бы не послушали никакого заявления властей. Это не жители русской глубинки.
RighteouS>Одновременно нужно было запустить группу информационного воздействия (у силовиков точно есть такие спецы, правильного названия не знаю): вычленять лидеров в толпе, воздействовать на них, а через них на остальных, искать буянов и убирать их по тихому подальше.
Это реально. Но такая работа за два дня не делается.
RighteouS>Благо что ресурсов там было достаточно - и МВД, и ВВ, и армия.
Вот только - никак не они. Потому что это применение силы, а применение силы против пострадавших - это как-то не в тему.
RighteouS>Оружие? Оружие так же нужно было забирать, делать это в первый же день.
Это почти гарантированно бы спровоцировало вооружённый конфликт.
RighteouS>Ибо куча народу неподготвленного, озлобленного, да еще и с пушками - это абзац, господа. Кто-то банально мог и не выдержать и пальбу открыть. Или по нему самому могли засадить.
Это так, но это грубая реальность. Осетия - это не Москва. Да, если не совсем понятно - у меня невеста из Махачкалы (и, например, постоянно мелькавший на НТВ Руслан Гусаров - её сосед), так что о менталитете жителей тех мест представление имею...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Moon>Не понял??? :angry:
Moon>Здесь админам разрешено вести себя по хамски?
1. За обсуждение политики модерирования полагается штрафной балл.
2. За демонстрирование незнания правил форумов (которое очевидно из пункта 1) полагается штрафной балл.
3. Админам по определению можно всё.
Moon>Что я там такое между строк не прочитал?
Наоборот. То, что ты прочёл о назначении виновных.
Moon>Здесь админам разрешено вести себя по хамски?
1. За обсуждение политики модерирования полагается штрафной балл.
2. За демонстрирование незнания правил форумов (которое очевидно из пункта 1) полагается штрафной балл.
3. Админам по определению можно всё.
Moon>Что я там такое между строк не прочитал?
Наоборот. То, что ты прочёл о назначении виновных.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Moon>Как я понимаю админам, аргументировать свои "выводы", не требуется... [»]
Так. Урок не идёт впрок.
moderatorial
Вдобавок к вышеперечисленному ещё злостное игнорирование правил, офтопик, оверквотинг. R/O на одну неделю (По правилам - месяца на полтора уже набегает, но тут есть отчасти и моя вина, так что - неделя)
[»]Так. Урок не идёт впрок.
moderatorial
Вдобавок к вышеперечисленному ещё злостное игнорирование правил, офтопик, оверквотинг. R/O на одну неделю (По правилам - месяца на полтора уже набегает, но тут есть отчасти и моя вина, так что - неделя)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
RighteouS>Сам знаком с тамошним менталитетом не по наслышке. Женщины там, кстати, очень достойные, так что поздравляю =)
Спасибо
RighteouS>Все зависит от человека. Если в правительстве появлялся настоящий Мужчина, то ему верили и повиновались беспрекословно. Но, к сожалению, таких везде очень мало.
Не спорю.
RighteouS>Опять же - на Кавказе очень сильно развит институт неформальных лидеров. Духовные лидеры, старейшены... все они известны, причем, в большинстве случаев это очень достойные люди (недостойным стать неформальным лидером сложно), вменяемые, с которыми, если знать, как себя вести, можно договориться. Ну а с их помощью работать будет уже проще.
Я не претендую на знание Беслана, но, ИМХО, это нечто промежуточное. Когда внутренний настрой ещё традиционный, а вот старейшин авторитетных - нет. Могу и ошибаться, но я имеющихся материалах наличие признаков духовных лидеров там не заметил.
>>Нет, ты не прав. Они бы не послушали никакого заявления властей. Это не жители русской глубинки.
RighteouS>Здесь я с тобой не соглашусь. Послушали бы, если бы доверяли этим людям и если бы люди умели их уверить.
Ну, я имел в виду прямое руководство операцией.
RighteouS>Можно попробовать и за два дня, и за день. Только знать надо как. Местных привлекать активно. Я же сказал выше - большинство серьезных неформальных лидеров там известны, местное МВД, местная власть должны их знать. Ну а после выявления хотя бы части таких людей и налаживания с ними контакта будет уже куда проще.
Ну, тут я всё равно при своём мнении останусь. Мне кажется крайне маловероятным урегулирование ситуации с местными за два дня. Тем более - в тех условиях, что были.
RighteouS>Да что там убеждение. Сформировать из них, черт возьми, отдельный отряд, нечто вроде народного ополчения, позвать в него всех, кто с оружием.
Это - да. Вариант.
Спасибо
RighteouS>Все зависит от человека. Если в правительстве появлялся настоящий Мужчина, то ему верили и повиновались беспрекословно. Но, к сожалению, таких везде очень мало.
Не спорю.
RighteouS>Опять же - на Кавказе очень сильно развит институт неформальных лидеров. Духовные лидеры, старейшены... все они известны, причем, в большинстве случаев это очень достойные люди (недостойным стать неформальным лидером сложно), вменяемые, с которыми, если знать, как себя вести, можно договориться. Ну а с их помощью работать будет уже проще.
Я не претендую на знание Беслана, но, ИМХО, это нечто промежуточное. Когда внутренний настрой ещё традиционный, а вот старейшин авторитетных - нет. Могу и ошибаться, но я имеющихся материалах наличие признаков духовных лидеров там не заметил.
>>Нет, ты не прав. Они бы не послушали никакого заявления властей. Это не жители русской глубинки.
RighteouS>Здесь я с тобой не соглашусь. Послушали бы, если бы доверяли этим людям и если бы люди умели их уверить.
Ну, я имел в виду прямое руководство операцией.
RighteouS>Можно попробовать и за два дня, и за день. Только знать надо как. Местных привлекать активно. Я же сказал выше - большинство серьезных неформальных лидеров там известны, местное МВД, местная власть должны их знать. Ну а после выявления хотя бы части таких людей и налаживания с ними контакта будет уже куда проще.
Ну, тут я всё равно при своём мнении останусь. Мне кажется крайне маловероятным урегулирование ситуации с местными за два дня. Тем более - в тех условиях, что были.
RighteouS>Да что там убеждение. Сформировать из них, черт возьми, отдельный отряд, нечто вроде народного ополчения, позвать в него всех, кто с оружием.
Это - да. Вариант.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
