-
Balancer: Все сообщения за 11 Февраля 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
Bums> НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ
А, пардон, не заметил, что меняется только проц, мать - та же. Тогда, да, ничего менять не надо.
А, пардон, не заметил, что меняется только проц, мать - та же. Тогда, да, ничего менять не надо.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
Bull> Slabovato u Vas s opoznanieim proektov, vtoroy snimok nichego obschego s Gessom ne imeet. Eto SRTM-K 502 proekta.
Просто для комментария:
Bull> Слабовато у Вас с опознаниеим проектов, второй снимок ничего обсчего с Гессом не имеет. Ето СРТМ-К 502 проекта.
9 лишних символов [tr]...[/tr].
Просто для комментария:
Bull> Слабовато у Вас с опознаниеим проектов, второй снимок ничего обсчего с Гессом не имеет. Ето СРТМ-К 502 проекта.
9 лишних символов [tr]...[/tr].
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
>Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику. «Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность».
Я давно говорю, что наше школьное образование целенаправленно убивается последние лет 5..7
Тут всё - и сокращения школ, и упрощение программы, и закрытие предметов...
Кровавый большевистский тоталитарный режим 70 лет развивал образование. Видимо, образованными людьми управлять проще. И поэтому новый продвинутый демократический всячески достижения на этом фронте убивает. Будем растить свободных людей. То бишь - необразованных. Креативных. Ага.
Я давно говорю, что наше школьное образование целенаправленно убивается последние лет 5..7
Тут всё - и сокращения школ, и упрощение программы, и закрытие предметов...
Кровавый большевистский тоталитарный режим 70 лет развивал образование. Видимо, образованными людьми управлять проще. И поэтому новый продвинутый демократический всячески достижения на этом фронте убивает. Будем растить свободных людей. То бишь - необразованных. Креативных. Ага.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kernel3> Это где/когда продвинутая демократия? У нас? Сейчас?? 
Там же и тогда же, где кровавый тоталитаризм
Там же и тогда же, где кровавый тоталитаризм
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Конвертил сегодня на пробу домашние видеозаписи из MJPEG в h264. Выходит 16fps для 1024x768. До апгрейда было где-то 3fps. Core2Quad рулит
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Anika> А до того времени, когда я добрался до карбида, оставалось ещё лет пять... 
Э... Ты ракету до рождения запускал? Наша-то братия в 5 лет уже вовсю с карбидом баловалась. Что в Узбекистане, что в России А в 6 лет я уже делал карбидные горелки из пузырька и соломинки
Э... Ты ракету до рождения запускал?
Наша-то братия в 5 лет уже вовсю с карбидом баловалась. Что в Узбекистане, что в России А в 6 лет я уже делал карбидные горелки из пузырька и соломинки
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
ttt> Программа перегружена явно. 11-летка мало для такого объема
Блин, ну опять о том же? Нам хватало 10 лет и на вышку, и на астрономию, и на историю КПСС. А теперь - одни сокращения плюс лишний год - и перегружено?
ttt> С одной стороны Руссо кричит - нафиг 11 летка - 6-8 лет и хватит
Вот-вот. Читать-писать научимся - и вперёд.
ttt> необходим переход на 12 -летку как в большинстве стран
Неужели дети в России настолько поглупели за последние 20-30 лет?
Блин, ну опять о том же? Нам хватало 10 лет и на вышку, и на астрономию, и на историю КПСС. А теперь - одни сокращения плюс лишний год - и перегружено?
ttt> С одной стороны Руссо кричит - нафиг 11 летка - 6-8 лет и хватит
Вот-вот. Читать-писать научимся - и вперёд.
ttt> необходим переход на 12 -летку как в большинстве стран
Неужели дети в России настолько поглупели за последние 20-30 лет?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
ttt> А вы в курсе что ЕГЭ по математике завалило четверть сдававших?
Ещё раз спрашиваю - что такого в сегодняшнюю программу напихано, что, по сравнению, скажем, с 1985-м годом не влезает в лишний год обучения и отменённые предметы и дисциплины?
Может, такое количество заваливающих не от сложности программы, а от банальной переполненности классов и безразличии учителей?
Я не верю, что по той же математики, скажем, объём материала за последние 25 лет удвоился (а где-то такой, по минимуму, прирост должен быть, чтобы как-то объяснить описываемое с точки зрения перегруженности).
...
Блин, мне за свою дочку страшно. Я же не смогу сам её учить по 6 часов каждый день. В лучшем случае - только помогать. А на школу с такими тенденциями скоро можно будет вообще забить. Абсолютно.
Ещё раз спрашиваю - что такого в сегодняшнюю программу напихано, что, по сравнению, скажем, с 1985-м годом не влезает в лишний год обучения и отменённые предметы и дисциплины?
Может, такое количество заваливающих не от сложности программы, а от банальной переполненности классов и безразличии учителей?
Я не верю, что по той же математики, скажем, объём материала за последние 25 лет удвоился (а где-то такой, по минимуму, прирост должен быть, чтобы как-то объяснить описываемое с точки зрения перегруженности).
...
Блин, мне за свою дочку страшно. Я же не смогу сам её учить по 6 часов каждый день. В лучшем случае - только помогать. А на школу с такими тенденциями скоро можно будет вообще забить. Абсолютно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
ttt> Роман не ругайся, но я никаких первообразных, интегралов в школьной программе не помню, может что то было ознакомительное о производных, но чтоб в экзаменах
Я учился по самой обычной банальной программе средней школы. И учили нас и производным/первообразным, и интегралам. И не ознакомительно, а очень подробно, не за один год. И все прекрасно справлялись с этим в рамках программы.
И это не считая ещё принципов стихосложения, стилей изображения, истории средних веков, спектральных классов звёзд, основ квантово-механической теории, органического синтеза и вождения универсально-пропашных тракторов третьей категории.
Поэтому во все эти вопли о перегруженности программы после стольких сокращений я просто не верю.
Объяснений вижу два - или дети так фатально поглупели или, что мне кажется более вероятным, вследствии массовых закрытий школ оставшиеся классы перегружены сверх всякой разумно допустимой нормы, что и переводит понятия изучения предмета в понятие прослушивания предмета.
Я учился по самой обычной банальной программе средней школы. И учили нас и производным/первообразным, и интегралам. И не ознакомительно, а очень подробно, не за один год. И все прекрасно справлялись с этим в рамках программы.
И это не считая ещё принципов стихосложения, стилей изображения, истории средних веков, спектральных классов звёзд, основ квантово-механической теории, органического синтеза и вождения универсально-пропашных тракторов третьей категории.
Поэтому во все эти вопли о перегруженности программы после стольких сокращений я просто не верю.
Объяснений вижу два - или дети так фатально поглупели или, что мне кажется более вероятным, вследствии массовых закрытий школ оставшиеся классы перегружены сверх всякой разумно допустимой нормы, что и переводит понятия изучения предмета в понятие прослушивания предмета.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> Поэтому прогамма средней ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школы - 5 лет. Остальное должно быть не общеобразовательным.
Образование обязано давать набор знаний заметно превышающих средний уровень. Иначе этот средний уровень будет с каждым поколением стремительно падать. Неужели так трудно столь элементарную вещь понять? Никто не усваивает 100% материалов. Значит, чтобы обеспечить постоянный уровень образованности, нужно преподавать в объёмах превышающих эти 100%.
Образование обязано давать набор знаний заметно превышающих средний уровень. Иначе этот средний уровень будет с каждым поколением стремительно падать. Неужели так трудно столь элементарную вещь понять? Никто не усваивает 100% материалов. Значит, чтобы обеспечить постоянный уровень образованности, нужно преподавать в объёмах превышающих эти 100%.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
MIKLE> а вы незадумывались, скаолько процентов ВОБЩЕ пишет на русском языке? впринципе, а не крестики в ведомостях ставит?
FYI: http://www.rian.ru/world/20090127/160273821.html
FYI: http://www.rian.ru/world/20090127/160273821.html
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> Уровень образованности зависит не от давания, а от усвояния.
1. Про вопрос усвоения, как наиболее вероятную проблему снижения образования (а не рост объёмов) я уже дважды упоминал выше.
2. Даже при 99% усвоении материала, если он будет нацелен на средний уровень, начнёт наблюдаться общее понижение образования в новых поколениях. 70% усвоения программы, на 150% перекрывающией средний уровень будет лучше, чем 90% от 100%-й программы.
pokos> Да что тут далеко ходить? Мы с тобой, Рома, двое из немногих, кто регулярно пользуется на форуме знаками препинания...
Не смотря на то, что русский язык был из тех предметов, которых я не понимал и считал ненужными.
1. Про вопрос усвоения, как наиболее вероятную проблему снижения образования (а не рост объёмов) я уже дважды упоминал выше.
2. Даже при 99% усвоении материала, если он будет нацелен на средний уровень, начнёт наблюдаться общее понижение образования в новых поколениях. 70% усвоения программы, на 150% перекрывающией средний уровень будет лучше, чем 90% от 100%-й программы.
pokos> Да что тут далеко ходить? Мы с тобой, Рома, двое из немногих, кто регулярно пользуется на форуме знаками препинания...
Не смотря на то, что русский язык был из тех предметов, которых я не понимал и считал ненужными.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Boroda> Вопрос - ЧТО преподавать, и что считать за 100%.
Усреднённый уровень знаний общества. Это для средней школы, конечно, расчитывая.
Boroda> Если отталкиваться от знаний нынешнего среднестатистического обывателя - то сложение-вычитание и правописание "не" с глаголами.
1. Ты ориентируешься на заметно более низкий уровень.
2. Этот уровень, похоже, берёшь от поколения, которое уже не застало советскую общеобразовательную программу. Собственно, уровень начал снижаться буквально через несколько лет после того, как школу закончил я. Т.е. проблемы полезли, похоже, где-то после середины 1980-х.
Усреднённый уровень знаний общества. Это для средней школы, конечно, расчитывая.
Boroda> Если отталкиваться от знаний нынешнего среднестатистического обывателя - то сложение-вычитание и правописание "не" с глаголами.
1. Ты ориентируешься на заметно более низкий уровень.
2. Этот уровень, похоже, берёшь от поколения, которое уже не застало советскую общеобразовательную программу. Собственно, уровень начал снижаться буквально через несколько лет после того, как школу закончил я. Т.е. проблемы полезли, похоже, где-то после середины 1980-х.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
MIKLE> родители на заработках.. дети или сами по себе или в никчёмных детсадах.
Наше поколение также росло. Я, например, до школы в детсады не ходил, а родителей по выходным только видел. У моих сверстников ситуация ещё хуже зачастую была. У меня, хоть, родители алкоголизмом не страдали Тем не менее, экзамены с пресловутыми производными и интегралами у нас сдавали легко все, кроме совсем конченых дебилов. Жертв, так сказать, пьяного зачатия. И никаких поблажек в школе на этот счёт не делалось. От того, закончит ученик класс или на второй год останется нифига не зависело.
Так что родители, как ни крути, тут не при чём.
Кстати, у меня, вон, одноклассник был - в детстве менингитом переболел. До шести лет говорить не мог и ходить. Мы с ним в седьмом классе познакомились. Еле-еле на тройки вытягивал. Но, именно в седьмом он переехал из школы с 30-ю учениками в классе в школу с 17-ю. В восьмом у него уже были твёрдые четвёрки. В девятом пошли честные пятёрки. Сейчас - преуспевающий юрист с высшим образованием. И в его школьных достижениях не было ни помощи матери (ей было пофиг, она хотела, чтобы он, как и она, коров пас), ни собственного желания учиться (у него и времени особо не было - коров, таки, приходилось содержать), только влияние школы.
Наше поколение также росло. Я, например, до школы в детсады не ходил, а родителей по выходным только видел. У моих сверстников ситуация ещё хуже зачастую была. У меня, хоть, родители алкоголизмом не страдали
Тем не менее, экзамены с пресловутыми производными и интегралами у нас сдавали легко все, кроме совсем конченых дебилов. Жертв, так сказать, пьяного зачатия. И никаких поблажек в школе на этот счёт не делалось. От того, закончит ученик класс или на второй год останется нифига не зависело.Так что родители, как ни крути, тут не при чём.
Кстати, у меня, вон, одноклассник был - в детстве менингитом переболел. До шести лет говорить не мог и ходить. Мы с ним в седьмом классе познакомились. Еле-еле на тройки вытягивал. Но, именно в седьмом он переехал из школы с 30-ю учениками в классе в школу с 17-ю. В восьмом у него уже были твёрдые четвёрки. В девятом пошли честные пятёрки. Сейчас - преуспевающий юрист с высшим образованием. И в его школьных достижениях не было ни помощи матери (ей было пофиг, она хотела, чтобы он, как и она, коров пас), ни собственного желания учиться (у него и времени особо не было - коров, таки, приходилось содержать), только влияние школы.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> 2. Даже при 99% усвоении материала, если он будет нацелен на средний уровень, начнёт наблюдаться общее понижение образования в новых поколениях.
pokos> С чего вдруг? Не средние ученики ведь будут учителями, а специально подготовленные для этого люди.
О, боже.
1. Как от образования учителей будет зависеть уровень школьной программы, по которой они учат? Даже если это будет гениальный и талантливый учитель, но если он будет учить по программе, рассчитанной на средний уровень, то его ученики не смогут подняться выше этого уровня. Так что уровень обучения надо поднимать. Хороший учитель это сделаем сам, для плохих - надо поднимать уровень программы.
2. А с чего ты так обожествляешь учителей? Это такие же люди, учившиеся по программе и зачастую, кроме программы обучения скоро ничего больше не знающие.
pokos> Большинству это профильное образование нужно в объёме среднего крестьянина или пролетария.
Это прямая дорога к вырождению страны.
pokos> С чего вдруг? Не средние ученики ведь будут учителями, а специально подготовленные для этого люди.
О, боже.
1. Как от образования учителей будет зависеть уровень школьной программы, по которой они учат? Даже если это будет гениальный и талантливый учитель, но если он будет учить по программе, рассчитанной на средний уровень, то его ученики не смогут подняться выше этого уровня. Так что уровень обучения надо поднимать. Хороший учитель это сделаем сам, для плохих - надо поднимать уровень программы.
2. А с чего ты так обожествляешь учителей? Это такие же люди, учившиеся по программе и зачастую, кроме программы обучения скоро ничего больше не знающие.
pokos> Большинству это профильное образование нужно в объёме среднего крестьянина или пролетария.
Это прямая дорога к вырождению страны.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Boroda> 70% от 150% - это 105%))
Да. А 90% от 100% - это 90%. Потому и говорю, что первый вариант лучше. Кроме того, он позволяет любознательным получить сильно продвинутое образование в рамках общей программы, не заморачиваясь проблемами дополнительного обучения.
Boroda> И, кроме того, есть такой феномен - человек, не справляющися с работой, забивает на неё болт. То есть совсем.
А с чего ты решил, что усвоивший 70% от бОльшей нормы забьёт болт больше, чем усвоив 90% от меньшей? Общий объём освоенного будет всё равно сопоставим. Может быть оценка будет ниже. Так ты предлагаешь всем четвёрки или пятёрки, что ли гарантированно ставить? Чтобы "болт не забивали"?
Да. А 90% от 100% - это 90%. Потому и говорю, что первый вариант лучше. Кроме того, он позволяет любознательным получить сильно продвинутое образование в рамках общей программы, не заморачиваясь проблемами дополнительного обучения.
Boroda> И, кроме того, есть такой феномен - человек, не справляющися с работой, забивает на неё болт. То есть совсем.
А с чего ты решил, что усвоивший 70% от бОльшей нормы забьёт болт больше, чем усвоив 90% от меньшей? Общий объём освоенного будет всё равно сопоставим. Может быть оценка будет ниже. Так ты предлагаешь всем четвёрки или пятёрки, что ли гарантированно ставить? Чтобы "болт не забивали"?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Bachet> я точно не помню, но вроде во 2 половине 50-х 60-х годах никаких баллончиков, полиэтиленовых пакетов и т.п., и не было вовсе. Это все привнес с запада нынешний капиталлизм.
В начале 1970-х баллончики металлические были уже повсеместно Полагаю, что реально они появились не позже конца 1960-х гг. Вот в начале 1950-х - наверняка ещё не было
В начале 1970-х баллончики металлические были уже повсеместно
Полагаю, что реально они появились не позже конца 1960-х гг. Вот в начале 1950-х - наверняка ещё не было
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Кстати, есть намного более понятный и доходчивый пример.
- Есть некий уровень образования. Давно отработанные методики и программы. Есть несколько поколений, выучившихся по ним.
- Начинаем упрощать эту программу. То раздел какой-то сократим, то полный предмет.
Можно ли в этом случае ожидать, что уровень образованности новых поколений будет выше старых? По-моему, такое ожидать может только не дружащий с головой
Таким образом, сокращая и упрощая многолетние программы, мы получим гарантированное общее понижение образованности. Если сюда добавить ещё и уплотнение, сильно снижающее индивидуальность обучения, то проблема рисуется ещё острее.
Резюме - в ближайшие годы в России уровень образования упадёт даже относительно нынешнего, которое уже само по себе даже ниже, чем было те же 20-25 лет назад.
- Есть некий уровень образования. Давно отработанные методики и программы. Есть несколько поколений, выучившихся по ним.
- Начинаем упрощать эту программу. То раздел какой-то сократим, то полный предмет.
Можно ли в этом случае ожидать, что уровень образованности новых поколений будет выше старых? По-моему, такое ожидать может только не дружащий с головой
Таким образом, сокращая и упрощая многолетние программы, мы получим гарантированное общее понижение образованности. Если сюда добавить ещё и уплотнение, сильно снижающее индивидуальность обучения, то проблема рисуется ещё острее.
Резюме - в ближайшие годы в России уровень образования упадёт даже относительно нынешнего, которое уже само по себе даже ниже, чем было те же 20-25 лет назад.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> Вэйл согласен,но литературу все таки наверное надо оставить
И с Vale в целом согласен и с тобой. Литературу нужно оставить обязательно. Может быть иной программы, иных принципов, но школьники обязаны проходить вопросы морали, этики и эмоций на примерах. Литература тут - лучший источник таковых.
И с Vale в целом согласен и с тобой. Литературу нужно оставить обязательно. Может быть иной программы, иных принципов, но школьники обязаны проходить вопросы морали, этики и эмоций на примерах. Литература тут - лучший источник таковых.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> Вэйл согласен,но литературу все таки наверное надо оставить
И с Vale в целом согласен и с тобой. Литературу нужно оставить обязательно. Может быть иной программы, иных принципов, но школьники обязаны проходить вопросы морали, этики, эмоций, отношений людей и социума на примерах. Литература тут - лучший источник таковых.
И с Vale в целом согласен и с тобой. Литературу нужно оставить обязательно. Может быть иной программы, иных принципов, но школьники обязаны проходить вопросы морали, этики, эмоций, отношений людей и социума на примерах. Литература тут - лучший источник таковых.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> 1. Как от образования учителей будет зависеть уровень школьной программы, по которой они учат?
pokos> Именно они определяют состав этой программы, большей частью.
Ну, здрасьте! А с какого рожна у нас тут весь этот топик идёт? Учитель средней школы никак не влияет на состав программы. Она спускается сверху. От таких, вот, Фурсенко.
pokos> С чего вдруг? Я просто надеюсь, что они будут добросовестно выполнять свою работу.
То есть будут давать что-то сверх программы?
1. Не проще ли сразу сделать программу верной?
2. Большинство учителей не даёт ничего сверх программы.
pokos> Вряд ли. Вырождение - это когда бабы рожают по 1-2 ребёнка.
Я имею в виду интеллектуальное вырождение. В пересечении с вырождением демографическим - это вообще катастрофа.
pokos> Именно они определяют состав этой программы, большей частью.
Ну, здрасьте! А с какого рожна у нас тут весь этот топик идёт? Учитель средней школы никак не влияет на состав программы. Она спускается сверху. От таких, вот, Фурсенко.
pokos> С чего вдруг? Я просто надеюсь, что они будут добросовестно выполнять свою работу.
То есть будут давать что-то сверх программы?
1. Не проще ли сразу сделать программу верной?
2. Большинство учителей не даёт ничего сверх программы.
pokos> Вряд ли. Вырождение - это когда бабы рожают по 1-2 ребёнка.
Я имею в виду интеллектуальное вырождение. В пересечении с вырождением демографическим - это вообще катастрофа.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> мож требовать лучше? лучше меньше но лучше?)))
Так вопрос-то в том - а почему меньше? Почему раньше справлялись, а сейчас вдруг - нет?
Так вопрос-то в том - а почему меньше? Почему раньше справлялись, а сейчас вдруг - нет?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
D.Vinitski> просто пипец. Креативности ему захотелось! Вот же козлы, а вы их ещё терпите.
Потому что даже на этом форуме таких козлов некоторые искренне поддерживают.
Потому что даже на этом форуме таких козлов некоторые искренне поддерживают.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Ну, да, для детей литература - еще и суррогат жизненного опыта
Да, именно так. Более того, не суррогат даже, а набор понятий, токенов, на которых потом проще будет уже и свой опыт строить.
Fakir> Тут, правда, возникает вопрос в подборе программы...
Неизбежно. Но даже посредственный подбор может быть много лучше вообще никакого.
Да, именно так. Более того, не суррогат даже, а набор понятий, токенов, на которых потом проще будет уже и свой опыт строить.
Fakir> Тут, правда, возникает вопрос в подборе программы...
Неизбежно. Но даже посредственный подбор может быть много лучше вообще никакого.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Беня> Где-то так, я 76. Официально мне по помойкам со старшими ребятами разрешили лазить после 6 лет. Так, что путем нехитрых вычислений получаем 82 и выше
Просто я исходил из того, что я пустые баллоны от дихлофоса уже в три года юзал вовсю. А это - 1976-й К тому времени они были уже в любой глухой деревне средней полосы или любом ауле Узбекистана Учитывая инерционность промышленности СССР можно предположить, что появляться они начали лет за 10 до того.
Так, что путем нехитрых вычислений получаем 82 и вышеПросто я исходил из того, что я пустые баллоны от дихлофоса уже в три года юзал вовсю. А это - 1976-й
К тому времени они были уже в любой глухой деревне средней полосы или любом ауле Узбекистана Учитывая инерционность промышленности СССР можно предположить, что появляться они начали лет за 10 до того.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> да справлялись ли?вот в чем вопрос то,списывали,шпоры писали-оно надо?
Надо Задача школьной программы - не заставить тебя вызубрить всё, что дано. А предоставить спектр выбора и заложить интеллектуальный и социальный базис.
Послабляя уровень обучения ты не только снизишь общий уровень обученности (старательность-то та же), но и меньше тренируешь человека работать в напряжённом ритме, который будет нужен завтра хотя бы на простой работе.
Надо
Задача школьной программы - не заставить тебя вызубрить всё, что дано. А предоставить спектр выбора и заложить интеллектуальный и социальный базис.Послабляя уровень обучения ты не только снизишь общий уровень обученности (старательность-то та же), но и меньше тренируешь человека работать в напряжённом ритме, который будет нужен завтра хотя бы на простой работе.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> Превед! Ещё скажи, что её Фурсенко лично писал. Да там пяццот человек, небось, работало, в подавляющем большинстве бывшие и действующие преподаватели и методисты.
Превед! А с чего ты взял, что среди них есть хоть один Педагог от Бога? Там в основном карьеристы и дельцы сидят, или ты вчера родился?
pokos> Это всегда было и будет, но не в этом главное. Главное - качественно донести то, что есть в программе.
Ты нифга не понял, что я до тебя пытаюсь донести. Хоть ты лопни, но качественное освоение программы ориентированной на середняка породит поколение худших середняков.
pokos> Потому что большинство учителей теперь - плохие.
Это всегда так было. И в моё время тоже. Но даже трижды плохой учитель должен ориентироваться на Программу. Если в программе обучения есть «запас прочности», влияние плохого учителя снижается.
Идеальный учитель может вообще без программы работать. Но таких учителей - ничтожно мало.
Подавляющее большинство учит в рамках программы. Строго по учебнику. Снижение уровня такой программы сразу же приводит к снижению уровня образованности. Ну сравни ты образованность поколения выпуска 1990-го, 1980-го и 2000-го годов.
pokos> Интеллект и знания связаны, скорее, в обратной пропорции.
Расхожий миф. Интеллекта не бывает без знаний.
pokos> Самые интеллектуальные создания - грудные дети, именно у них когнитивные способности максимальны.
Интеллект - это способность решения проблем. Какая способность к этому у грудных детей?
pokos> Уровень интеллекта даётся от рождения
Я выше приводил пример своего одноклассника. Кроме него - я не раз уже встречал в своей жизни примеры, опровергащие тебя. Интеллект - штука очень переменная и нестабильная. От рождения даётся только общий базис. Но измениться он может сильно в любую сторону.
pokos> Образование даёт зания и навыки, но не интеллект.
Интеллект - производная и знания, и навыков, и опыта, и врождённых способностей.
Превед! А с чего ты взял, что среди них есть хоть один Педагог от Бога? Там в основном карьеристы и дельцы сидят, или ты вчера родился?
pokos> Это всегда было и будет, но не в этом главное. Главное - качественно донести то, что есть в программе.
Ты нифга не понял, что я до тебя пытаюсь донести. Хоть ты лопни, но качественное освоение программы ориентированной на середняка породит поколение худших середняков.
pokos> Потому что большинство учителей теперь - плохие.
Это всегда так было. И в моё время тоже. Но даже трижды плохой учитель должен ориентироваться на Программу. Если в программе обучения есть «запас прочности», влияние плохого учителя снижается.
Идеальный учитель может вообще без программы работать. Но таких учителей - ничтожно мало.
Подавляющее большинство учит в рамках программы. Строго по учебнику. Снижение уровня такой программы сразу же приводит к снижению уровня образованности. Ну сравни ты образованность поколения выпуска 1990-го, 1980-го и 2000-го годов.
pokos> Интеллект и знания связаны, скорее, в обратной пропорции.
Расхожий миф. Интеллекта не бывает без знаний.
pokos> Самые интеллектуальные создания - грудные дети, именно у них когнитивные способности максимальны.
Интеллект - это способность решения проблем. Какая способность к этому у грудных детей?
pokos> Уровень интеллекта даётся от рождения
Я выше приводил пример своего одноклассника. Кроме него - я не раз уже встречал в своей жизни примеры, опровергащие тебя. Интеллект - штука очень переменная и нестабильная. От рождения даётся только общий базис. Но измениться он может сильно в любую сторону.
pokos> Образование даёт зания и навыки, но не интеллект.
Интеллект - производная и знания, и навыков, и опыта, и врождённых способностей.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Vale> Ок распишу по годам. Вариант английский основной/французский дополнительный
Вообще, я согласен с идеей двух языков, но не уверен, что это вопрос школьного уровня.
Я в школе и институте на отлично давал немецкий. Но я его совершенно не понимал. В смысле особенностей и принципов. Потом, уже после института, я по роду занятий понемногу стал усваивать английский (специально - не учил никогда). И только после этого и по прошествии большого периода времени, сейчас, задним числом, начал понимать немецкий в частности и многие лингвистические особенности языков вообще.
Если бы мне давали английский + немецкий (или французский) ещё в школе, то на пользу бы мне это явно не пошло. Мне потребовалось лишних 20 лет, чтобы понять языки своей сущностью. Сейчас бы, не смотря на сильно закостеневший уже мозг, я бы немецкий учил намного быстрее и лучше
Вообще, я согласен с идеей двух языков, но не уверен, что это вопрос школьного уровня.
Я в школе и институте на отлично давал немецкий. Но я его совершенно не понимал. В смысле особенностей и принципов. Потом, уже после института, я по роду занятий понемногу стал усваивать английский (специально - не учил никогда). И только после этого и по прошествии большого периода времени, сейчас, задним числом, начал понимать немецкий в частности и многие лингвистические особенности языков вообще.
Если бы мне давали английский + немецкий (или французский) ещё в школе, то на пользу бы мне это явно не пошло. Мне потребовалось лишних 20 лет, чтобы понять языки своей сущностью. Сейчас бы, не смотря на сильно закостеневший уже мозг, я бы немецкий учил намного быстрее и лучше
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
D.Vinitski> Даже простое зазубривание таких вещей сильно стимулирует
Именно. Тут не важно что конкретно изучается. Тут важна методика. Принципы оперирования понятиями.
Именно. Тут не важно что конкретно изучается. Тут важна методика. Принципы оперирования понятиями.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Вопрос внимания и времени, уделяемого ребёнку - не более. Ничего невозможного или сложного для ребёнка тут нет.
Я в своей практике двоих детей читать/писать обучил. За очень короткий срок - время на недели нечастых занятий шло, где-то. При чём одна девочка была с сильным отставанием в развитии (сейчас она вообще у самых нижних границ дееспособности). Детям было что-то около 4-5 лет.
Я в своей практике двоих детей читать/писать обучил. За очень короткий срок - время на недели нечастых занятий шло, где-то. При чём одна девочка была с сильным отставанием в развитии (сейчас она вообще у самых нижних границ дееспособности). Детям было что-то около 4-5 лет.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
D.Vinitski>> Даже простое зазубривание таких вещей сильно стимулирует
pokos> Я-я. А зазубривание псалмов стимулирует ещё больше.
А у псалмов есть строгая внутренняя логика и перекрёстные проверки выводов? Это новое слово... или троллинг...
pokos> Я-я. А зазубривание псалмов стимулирует ещё больше.
А у псалмов есть строгая внутренняя логика и перекрёстные проверки выводов? Это новое слово... или троллинг...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Но вообще всем школьникам высшая математика и не нужна, а только тем кто её захочет брать. Вот.
Проблема в том, что школьники ещё не достигли достаточного уровня развития, чтобы решать, что им брать, а что - нет.
Давали бы мне в школе выбор - я бы класса до 7-го от математики вообще бы открещивался как мог, а после 7-го терпел бы в минимальных количествах как неизбежное зло. Но в меня её впихивали насильно. И сейчас я школе за это очень благодарен. Потому что сейчас мне вдруг иногда доводится решать задачи, о которых я 20 лет назад просто не задумывался.
Проблема в том, что школьники ещё не достигли достаточного уровня развития, чтобы решать, что им брать, а что - нет.
Давали бы мне в школе выбор - я бы класса до 7-го от математики вообще бы открещивался как мог, а после 7-го терпел бы в минимальных количествах как неизбежное зло. Но в меня её впихивали насильно. И сейчас я школе за это очень благодарен. Потому что сейчас мне вдруг иногда доводится решать задачи, о которых я 20 лет назад просто не задумывался.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Да, вот пример "упрощения" программ - в Израиле вот тоже, видимо, упрощают, и доупрощались уже до того, что в школах (в некоторых, по крайней мере) ХИМИЮ НЕ ПРЕПОДАЮТ ВООБЩЕ. Совсем то есть.
Интересно, это они химию упростили из-за проблем с образованием, или проблемы с образованием появились после упрощения химии?
(кто там из нынешних кандидатов на выборах много ругался на проблемы образования?)
Интересно, это они химию упростили из-за проблем с образованием, или проблемы с образованием появились после упрощения химии?
(кто там из нынешних кандидатов на выборах много ругался на проблемы образования?)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Там в основном карьеристы и дельцы сидят, или ты вчера родился?
pokos> "Там" - это где?
Среди составителей программы.
pokos> Я не понял, почему они будут худшими. Если будут учить лучше.
Потому что худшие учителя по худшей программе не могут учить лучше.
pokos> Нам не надо обожествления и идеалов. Надо всегда помнить закон 80/20.
Да. И поэтому нужно закладывать запас прочности.
pokos> И? Особой разницы не вижу.
Ну да, для тех, кто уровень интеллекта определяет умением читать и писать - действительно, разницы ещё нет.
pokos> Это знаний не бывает без интеллекта.
Знания без интеллекта бывают. Это тебе любой аутист докажет
Balancer>> Интеллект - это способность решения проблем. Какая способность к этому у грудных детей?
pokos> Огромная. Неужели не видел на своём? Я вот, специально наблюдал. Добавлю, что не проблем вообще, а проблем, способов решения которых ты вообще не знаешь. Ты думаешь грудничку легко хотя бы глаза на объект навести?
Тогда этот «интеллект» даже у насекомых есть. Ты явно не с той стороны к этому вопросу подошёл. Пытаешься оценивать относительно те задачи, которые требуют в нашем случае абсолютных оценок. А так - да, в стране слепых и одноглазый - король.
pokos> Ты не понимаешь, что такое интеллект, явно. Ты постоянно тащишь в интеллект эрудицию - это неправильно.
О, боже. Давай словарь возьмём:
Интеллект - в психологии - совокупность познавательных способностей человека, определяющих уровень его мышления и способность решать сложные задачи. Развитие интеллекта оценивается по глубине знаний и способности человека не только хранить их в памяти, но и продуктивно и эффективно использовать.
pokos> Навыки появляются благодаря интеллекту, а не наоборот.
Интеллект - это способность решать задачи. Она зависит от массы факторов, как знаний (которые включают в себя и эрудицию, и навыки, опыт...), так и умения ими пользоваться.
Нет навыков - нет одной из составляющих интеллекта. При этом, безусловно, новые навыки вырабатываются при использовании интеллекта. Так что навыки без интеллекта бывают только самые примитивные.
pokos> "Там" - это где?
Среди составителей программы.
pokos> Я не понял, почему они будут худшими. Если будут учить лучше.
Потому что худшие учителя по худшей программе не могут учить лучше.
pokos> Нам не надо обожествления и идеалов. Надо всегда помнить закон 80/20.
Да. И поэтому нужно закладывать запас прочности.
pokos> И? Особой разницы не вижу.
Ну да, для тех, кто уровень интеллекта определяет умением читать и писать - действительно, разницы ещё нет.
pokos> Это знаний не бывает без интеллекта.
Знания без интеллекта бывают. Это тебе любой аутист докажет
Balancer>> Интеллект - это способность решения проблем. Какая способность к этому у грудных детей?
pokos> Огромная. Неужели не видел на своём? Я вот, специально наблюдал. Добавлю, что не проблем вообще, а проблем, способов решения которых ты вообще не знаешь. Ты думаешь грудничку легко хотя бы глаза на объект навести?
Тогда этот «интеллект» даже у насекомых есть. Ты явно не с той стороны к этому вопросу подошёл. Пытаешься оценивать относительно те задачи, которые требуют в нашем случае абсолютных оценок. А так - да, в стране слепых и одноглазый - король.
pokos> Ты не понимаешь, что такое интеллект, явно. Ты постоянно тащишь в интеллект эрудицию - это неправильно.
О, боже. Давай словарь возьмём:
Интеллект - в психологии - совокупность познавательных способностей человека, определяющих уровень его мышления и способность решать сложные задачи. Развитие интеллекта оценивается по глубине знаний и способности человека не только хранить их в памяти, но и продуктивно и эффективно использовать.
pokos> Навыки появляются благодаря интеллекту, а не наоборот.
Интеллект - это способность решать задачи. Она зависит от массы факторов, как знаний (которые включают в себя и эрудицию, и навыки, опыт...), так и умения ими пользоваться.
Нет навыков - нет одной из составляющих интеллекта. При этом, безусловно, новые навыки вырабатываются при использовании интеллекта. Так что навыки без интеллекта бывают только самые примитивные.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Юристу или там писателю ряды тейлора нах не сдались. Их лучше в старших классах, перед поступлением в ВУЗ, поучить чему гуманитарному.
А это гуманитарное - мне, например, «нах не сдалось». С таким подходом мы редуцируемся до умения читать и писать. В школе была масса предметов, результатами которых я не пользуюсь. От пения и рисования до экономики и истории. Их там не предлагают сокращать ещё?
...
Не смотря на это против отказа изучения истории или рисования я буду (почти) столь же против, как против отказа от математики и астрономии.
А это гуманитарное - мне, например, «нах не сдалось». С таким подходом мы редуцируемся до умения читать и писать. В школе была масса предметов, результатами которых я не пользуюсь. От пения и рисования до экономики и истории. Их там не предлагают сокращать ещё?
...
Не смотря на это против отказа изучения истории или рисования я буду (почти
) столь же против, как против отказа от математики и астрономии.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Boroda> Кстати, именно сейчас, вроде, что-то меняется. По крайней мере, хочется так думать, глядя на однокласников моих сыновей - особенно старшего. Младший мелкий пока - 12 лет)
Увы, я пока вижу обратную картину. Большинство сегодняшних выпускников школы (а мне приходится с ними много дел иметь, при этом с весьма продвинутой частью!) не способны решать любые задачи, формулировка которых отличается от той, что давалась в школе. Моё же поколение, возможно, хуже знало конкретные факты и цифры, но проще оперировала нестандартными понятиями.
А людей по-настоящему интеллектуальных, которым я мог бы завидовать в чём-то я встречал, как раз, среди выпускников 1960-х..70-х годов.
Увы, я пока вижу обратную картину. Большинство сегодняшних выпускников школы (а мне приходится с ними много дел иметь, при этом с весьма продвинутой частью!) не способны решать любые задачи, формулировка которых отличается от той, что давалась в школе. Моё же поколение, возможно, хуже знало конкретные факты и цифры, но проще оперировала нестандартными понятиями.
А людей по-настоящему интеллектуальных, которым я мог бы завидовать в чём-то я встречал, как раз, среди выпускников 1960-х..70-х годов.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Сергей-4030> ЗЗЫ Только не надо про то, что математика развивает логику и проч.
Надо, Сергей, надо. Потому что в школе единственный предмет, где реально учат логике - это математика.
Сергей-4030> Но стоит ли овчинка выделки - неизвестно.
А альтернативы нет. Без математики из школы выйдет поколение, неспособное к логическим построениям. Не обязательно в математике.
Надо, Сергей, надо. Потому что в школе единственный предмет, где реально учат логике - это математика.
Сергей-4030> Но стоит ли овчинка выделки - неизвестно.
А альтернативы нет. Без математики из школы выйдет поколение, неспособное к логическим построениям. Не обязательно в математике.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Это странный тезис.
Он не странный, он общепринятый и неоднократно подтверждённый личным опытом
russo> Делается все элементарно. Все начинают с некоей базовой математики, аж в первом классе. Те кто с ней не справляется, отсеиваются, берут математические классы попроще.
Идея изначально сильно порочна. Понятие тех или иных дисциплин развивается у человека крайне неравномерно. Я бы с таким подходом, например, попал в гуманитарии. Я в детстве любил рисовать картинки и писать стихи. Я же писал выше, что хоть какое-то внимание к математике стало появляться только в 7-м классе. А интерес к ней пришёл только в 11-м вместе с компьютерами.
Так что, если бы в школе пользовались начальной дифференциацией, я бы не нашёл себя
Balancer>> Давали бы мне в школе выбор - я бы класса до 7-го от математики вообще бы открещивался как мог
russo> До седьмого нельзя. Ну, можно взять ту же математику что и у всех, модифицированную под тупых.
Тоже не катит. Если бы я до 7-го изучал упрощённую математику, я бы не смог потом её понять «задним числом».
russo> Ну и не будешь денег зарабатывать когда вырастешь, станешь лузером. чем тебе непременно будут напоминать родители, учителя, сверсники наконец.
Вот мы опять пришли к известному принципу «каждый сам за себя, один Бог за всех». Давай, вообще, обязательное образование отменим. Кому нужно - за тех родители сами позаботятся.
...
Повторюсь, такой подход приведёт к скорому вырождению государства.
Он не странный, он общепринятый и неоднократно подтверждённый личным опытом
russo> Делается все элементарно. Все начинают с некоей базовой математики, аж в первом классе. Те кто с ней не справляется, отсеиваются, берут математические классы попроще.
Идея изначально сильно порочна. Понятие тех или иных дисциплин развивается у человека крайне неравномерно. Я бы с таким подходом, например, попал в гуманитарии. Я в детстве любил рисовать картинки и писать стихи. Я же писал выше, что хоть какое-то внимание к математике стало появляться только в 7-м классе. А интерес к ней пришёл только в 11-м вместе с компьютерами.
Так что, если бы в школе пользовались начальной дифференциацией, я бы не нашёл себя
Balancer>> Давали бы мне в школе выбор - я бы класса до 7-го от математики вообще бы открещивался как мог
russo> До седьмого нельзя. Ну, можно взять ту же математику что и у всех, модифицированную под тупых.
Тоже не катит. Если бы я до 7-го изучал упрощённую математику, я бы не смог потом её понять «задним числом».
russo> Ну и не будешь денег зарабатывать когда вырастешь, станешь лузером. чем тебе непременно будут напоминать родители, учителя, сверсники наконец.
Вот мы опять пришли к известному принципу «каждый сам за себя, один Бог за всех». Давай, вообще, обязательное образование отменим. Кому нужно - за тех родители сами позаботятся.
...
Повторюсь, такой подход приведёт к скорому вырождению государства.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> А это гуманитарное - мне, например, «нах не сдалось».
russo> Ну и флаг в руки.
Ты меня не понял. Я за то, чтобы гуманитарное было тоже. И на серьёзном, а не ознакомительном уровне. Вместе с точными науками и трудовыми дисциплинами. Не смотря на то, что я совершенно не гуманитарий и по итогам это образование мне с виду не нужно. Просто я хорошо вижу, какую оно роль, пусть и незаметную, оказывает на формирование личности.
russo> Ну и флаг в руки.
Ты меня не понял. Я за то, чтобы гуманитарное было тоже. И на серьёзном, а не ознакомительном уровне. Вместе с точными науками и трудовыми дисциплинами. Не смотря на то, что я совершенно не гуманитарий и по итогам это образование мне с виду не нужно. Просто я хорошо вижу, какую оно роль, пусть и незаметную, оказывает на формирование личности.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> я понимаю что хочет сказать Рома,что задирая искусственно планку ,мы увеличиваем количество и качество "человеческого материала"
Да, именно так.
энди> -может быть,но может для этого есть другие методы?может есть более эффективные?
Может быть. Но, похоже, современное общество иных методов не знает. Да, идеально бы было, чтобы этим вопросом занимались сознательные родители. Увы, в подавляющем большнстве случаев родители неспособны дать и малую долю необходимых условий формирования личности. При чём во всех социальных слоях.
Остаётся одна надежда - на государство. И на школу, как инструмент в его руках.
Найдётся более эффективный инструмент - я буду рад.
Да, именно так.
энди> -может быть,но может для этого есть другие методы?может есть более эффективные?
Может быть. Но, похоже, современное общество иных методов не знает. Да, идеально бы было, чтобы этим вопросом занимались сознательные родители. Увы, в подавляющем большнстве случаев родители неспособны дать и малую долю необходимых условий формирования личности. При чём во всех социальных слоях.
Остаётся одна надежда - на государство. И на школу, как инструмент в его руках.
Найдётся более эффективный инструмент - я буду рад.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
D.Vinitski> Кажется, физика ещё более эффективней математики.
Не эффективнее Математика - это язык. Физика - это модель. Это разные концепции.
D.Vinitski> Беда вы том, что физику учат "вперёд" математики.
По другому и нельзя. Физика базируется на вещах, с которыми мы знакомы с детства и понимаем сенсорно. Вот чтобы потом объяснить эти вещи - уже нужна математика. Поэтом физику можно начинать изучать очень рано, фактически вместе с познанием ребёнком мира, а математику - только когда наберётся уже определённый, более серьёзный базис.
Не эффективнее
Математика - это язык. Физика - это модель. Это разные концепции.D.Vinitski> Беда вы том, что физику учат "вперёд" математики.
По другому и нельзя. Физика базируется на вещах, с которыми мы знакомы с детства и понимаем сенсорно. Вот чтобы потом объяснить эти вещи - уже нужна математика. Поэтом физику можно начинать изучать очень рано, фактически вместе с познанием ребёнком мира, а математику - только когда наберётся уже определённый, более серьёзный базис.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Boroda> Пусть любознательный учит то, что ему пригодится. А нелюбознательный - занимается физ-рой.
Повторюсь, детям нельзя давать такой выбор. Они в массе своей ошибутся. Это суровая правда жизни Себя я в пример приводил. Товарища-юриста - тоже. Давайте другого товарища. В детстве увлекался всякой техникой. В школе к старшим классам - астрономией и математикой. Поступил на физфак. В аспирантуру пошёл на философию. Кандидатскую защищал по истории. И на истории (точнее, смеси истории с социологией), наконец, нашёл себя. Сегодня - историк с достаточно известным именем. В университете читают курс, разработанный им, публикуется за границей, доволен своей жизнью и судьбой.
Интересно, кем бы он стал, если бы обучение шло по твоему методу?
Boroda> Вы ж социологией интересуетесь?))) Со днв всегда меньше хочется расти, чем из среднего класса.
Вот и сделать программу, чтобы ученик со средним усвоением программы (т.е. ниже верхнего уровня программы) хотел вырасти до верхнего. А ты предлагаешь, получается, средний уровень приравнять к максимальному.
Повторюсь, детям нельзя давать такой выбор. Они в массе своей ошибутся. Это суровая правда жизни
Себя я в пример приводил. Товарища-юриста - тоже. Давайте другого товарища. В детстве увлекался всякой техникой. В школе к старшим классам - астрономией и математикой. Поступил на физфак. В аспирантуру пошёл на философию. Кандидатскую защищал по истории. И на истории (точнее, смеси истории с социологией), наконец, нашёл себя. Сегодня - историк с достаточно известным именем. В университете читают курс, разработанный им, публикуется за границей, доволен своей жизнью и судьбой.Интересно, кем бы он стал, если бы обучение шло по твоему методу?
Boroda> Вы ж социологией интересуетесь?))) Со днв всегда меньше хочется расти, чем из среднего класса.
Вот и сделать программу, чтобы ученик со средним усвоением программы (т.е. ниже верхнего уровня программы) хотел вырасти до верхнего. А ты предлагаешь, получается, средний уровень приравнять к максимальному.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> В смысле? Во втором классе человек умножал с трудом, а в одинадцатом на него вдруг нисходит озарение и он интегралы щелкает как орешки? Так не бывает
Да. Именно так и бывает. И часто И не только на уровне интегралов. До школы я очень много и вполне удачно для своего возраста рисовал. В младших классах стал рисовать много хуже сверстников. В средних - много лучше. Потом, и до нынешних дней рисовать вообще перестал уметь
В средних классах я отвратительно решал геометрические задачи. Брал одной зубрёжкой. В старших решал по наитию, как-то, скорее, угадывая решения, но часто и промахиваясь. И лет после 20 уже, внезапно, без всякой практики, стал понимать геометрию. И то, что когда-то брал зубрёжкой, теперь могу выводить в любой момент, даже не зная, что это теоремы чьих-то там имён.
Balancer>> Я бы с таким подходом, например, попал в гуманитарии
russo> Ну и может был бы великим писателем
Нет. Базисный склад не тот. И, в любом случае, это занятие мне приносит меньше внутреннего, глубинного удовлетворения.
russo> Вопрос стоит шире. Сколько школьников например не наши себя потому что вместо того чтобы брать второй язык они мучались с высшей математикой?
Это намного меньшая проблема. Одно дело изучать материал в меньшем объёме, всегда имея возможность сравнения, свободу выбора и другое - не иметь этого выбора вообще, зажавшись в ранний ошибочный выбор. Если есть реальный интерес - ты уже и сам шагнёшь за рамки программы. Главное - указать направление.
А лишив человека выбора ты вместо известного историка получишь посредственного автомеханика или скучающего физика
russo> Ну зачем, класса до восьмого оставить. Позже обязаловку уже отменить, да.
Ну, вот, к советской системе и возвращаемся
Да. Именно так и бывает. И часто
И не только на уровне интегралов. До школы я очень много и вполне удачно для своего возраста рисовал. В младших классах стал рисовать много хуже сверстников. В средних - много лучше. Потом, и до нынешних дней рисовать вообще перестал уметь В средних классах я отвратительно решал геометрические задачи. Брал одной зубрёжкой. В старших решал по наитию, как-то, скорее, угадывая решения, но часто и промахиваясь. И лет после 20 уже, внезапно, без всякой практики, стал понимать геометрию. И то, что когда-то брал зубрёжкой, теперь могу выводить в любой момент, даже не зная, что это теоремы чьих-то там имён.
Balancer>> Я бы с таким подходом, например, попал в гуманитарии
russo> Ну и может был бы великим писателем
Нет. Базисный склад не тот. И, в любом случае, это занятие мне приносит меньше внутреннего, глубинного удовлетворения.
russo> Вопрос стоит шире. Сколько школьников например не наши себя потому что вместо того чтобы брать второй язык они мучались с высшей математикой?
Это намного меньшая проблема. Одно дело изучать материал в меньшем объёме, всегда имея возможность сравнения, свободу выбора и другое - не иметь этого выбора вообще, зажавшись в ранний ошибочный выбор. Если есть реальный интерес - ты уже и сам шагнёшь за рамки программы. Главное - указать направление.
А лишив человека выбора ты вместо известного историка получишь посредственного автомеханика или скучающего физика
russo> Ну зачем, класса до восьмого оставить. Позже обязаловку уже отменить, да.
Ну, вот, к советской системе и возвращаемся
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Фурсенко хочет отменить в школах высшую математику #11.02.2009 18:41 @Владимир Малюх#11.02.2009 18:22 
В.М.> Ром, не тотальное упрощение, а в части школ. Приэтом - рост количества специализированных, с более "жесткой" нагрузкой и программой - на выбор.
А что толку с этих «специализированных» если учиться там смогут только единицы? Вот нет в городе Гусеве специализированных школ, а основные - сокращаются. Куда ученикам деваться? И в интернат в другой город, как раньше, не отправишься - интернаты сокращаются тоже.
В.М.> Он его в епрыве десять лет просто уничтожил, введя "уравниловку".
Только эта «уровниловка» была расчитана на уровень заметно более высокий, чем средний...
А что толку с этих «специализированных» если учиться там смогут только единицы? Вот нет в городе Гусеве специализированных школ, а основные - сокращаются. Куда ученикам деваться? И в интернат в другой город, как раньше, не отправишься - интернаты сокращаются тоже.
В.М.> Он его в епрыве десять лет просто уничтожил, введя "уравниловку".
Только эта «уровниловка» была расчитана на уровень заметно более высокий, чем средний...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> Ром нельзя отдавать на откуп государству,школе.
Мне-то можешь на это не указывать, я-то своих, пока жив, буду очень тщательно учить, на сколько смогу.
Но, повторюсь, подавляющее большинство родителей учить детей не умеют или не хотят.
Мне-то можешь на это не указывать, я-то своих, пока жив, буду очень тщательно учить, на сколько смогу.
Но, повторюсь, подавляющее большинство родителей учить детей не умеют или не хотят.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Boroda> Ром, я говорю о детях 15-16 лет – 11-12 класс. В ЭТОМ возрасте уже вполне можно определиться)
Я приводил выше примеры
Один определился, да, в 16 лет. Я определился годам к 23-м. Товарищ-историк определился где-то к 24-м.
А те, кто определился в 15-16 лет... Один сейчас в тюрьме сиди за убийство, один матросом служит, третий - лесником работает. Другие - расползлись по окрестностям и ничем не примечательны. А, ещё один отсидел из тех, кто после 8-го в ПТУ пошёл.
Boroda> Ровно НАОБОРОТ.
Boroda> Я предлагаю дать твёрдые базовые знания ВСЕМ. А знания КУДА ВЫШЕ т.н. средних - тем, кому они нужны.
Так вот, в классе этот средний уровень и будет у тебя максимальным. Ибо иные максимумы - будут за его пределами. Ученикам не к чему стремиться будет.
Я приводил выше примеры
Один определился, да, в 16 лет. Я определился годам к 23-м. Товарищ-историк определился где-то к 24-м.
А те, кто определился в 15-16 лет... Один сейчас в тюрьме сиди за убийство, один матросом служит, третий - лесником работает. Другие - расползлись по окрестностям и ничем не примечательны. А, ещё один отсидел из тех, кто после 8-го в ПТУ пошёл.
Boroda> Ровно НАОБОРОТ.
Boroda> Я предлагаю дать твёрдые базовые знания ВСЕМ. А знания КУДА ВЫШЕ т.н. средних - тем, кому они нужны.
Так вот, в классе этот средний уровень и будет у тебя максимальным. Ибо иные максимумы - будут за его пределами. Ученикам не к чему стремиться будет.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo>> В смысле? Во втором классе человек умножал с трудом, а в одинадцатом на него вдруг нисходит озарение и он интегралы щелкает как орешки? Так не бывает
Fakir> Фамилия Остроградский знакома?
Да и Эйнштейн до начала своей работы в патентном бюро особо ни в чём не блистал
Вообще, это достаточно распространённая практика... То психиатр станет писателем, то боксёр - киноактёром, то киноактёр - губернатором. А то и президентом
Fakir> Фамилия Остроградский знакома?
Да и Эйнштейн до начала своей работы в патентном бюро особо ни в чём не блистал
Вообще, это достаточно распространённая практика... То психиатр станет писателем, то боксёр - киноактёром, то киноактёр - губернатором. А то и президентом
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> А примеров ЕГЭ в нете нет? Слышу всякие ужасы про него, хотелось бы глянуть.
Буквально на днях показывали Медведева, который возмущался вопросом по истории, одним из ответов на который было объяснение перелома во Великой отечественной тем, что в СССР расстреляли всех пленных немцев
Буквально на днях показывали Медведева, который возмущался вопросом по истории, одним из ответов на который было объяснение перелома во Великой отечественной тем, что в СССР расстреляли всех пленных немцев
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Фурсенко хочет отменить в школах высшую математику #11.02.2009 18:56 @Владимир Малюх#11.02.2009 18:44
В.М.> а) не единицы а десятки и сотни
Я говорил гиперболизированно, а ты, раз уже уточняешь, говоришь об абсолютных цифрах. Это - на миллионы?
В.М.> б) другим эта морока нафик не нужна.
Нет, всё хуже. Другим эта морока кому-то, может быть, смыслом жизни могла бы быть. Но им осуществить его не позволит хотя бы банальный географический статус.
В.М.> Я уже несколько раз приводил простую цифру - в мире (!) всего около 25-28млн инженеров- проектировщиков-конструторов, создающих все нас окружающее.
Вот-вот. Будет рядом школа с углубленным изучением конструирования. И не будет - химии. И перспективный химик пойдёт учиться на ещё одного быдлопроектировщика, пополнив массу посредственностей. Только потому, что в общеобразовательной школе химию урежут, а специализированных иных в доступности нет.
Это куда хуже средней температуры по больнице. Целые поколения людей, занимающиеся не тем, чем хотят, а тем, что было под рукой.
Я говорил гиперболизированно, а ты, раз уже уточняешь, говоришь об абсолютных цифрах. Это - на миллионы?
В.М.> б) другим эта морока нафик не нужна.
Нет, всё хуже. Другим эта морока кому-то, может быть, смыслом жизни могла бы быть. Но им осуществить его не позволит хотя бы банальный географический статус.
В.М.> Я уже несколько раз приводил простую цифру - в мире (!) всего около 25-28млн инженеров- проектировщиков-конструторов, создающих все нас окружающее.
Вот-вот. Будет рядом школа с углубленным изучением конструирования. И не будет - химии. И перспективный химик пойдёт учиться на ещё одного быдлопроектировщика, пополнив массу посредственностей. Только потому, что в общеобразовательной школе химию урежут, а специализированных иных в доступности нет.
Это куда хуже средней температуры по больнице. Целые поколения людей, занимающиеся не тем, чем хотят, а тем, что было под рукой.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Да и даже если сделал бы, где я например найду оборудование для экспериментов над кольцевой ДНК бактерий? И где бы мне разрешили резать черепах/лягух/кысок?
Я программирование начинал изучать рисуя программы на Бейсике на бумаге в клеточку
russo> Да есть у него выбор. Это в советской школе выбора нет, точнее выбор такой: либо остаюсь здесь, либо в ПТУ, либо в спецшколу (если есть)
Сейчас ещё хуже. В советской школе будущий астроном мог изучить астрономию ещё в школе. Сегодня он этой возможности лишён. Раньше выбор был. Сейчас, вот, уже даже высшую математику хотят выкинуть.
Я программирование начинал изучать рисуя программы на Бейсике на бумаге в клеточку
russo> Да есть у него выбор. Это в советской школе выбора нет, точнее выбор такой: либо остаюсь здесь, либо в ПТУ, либо в спецшколу (если есть)
Сейчас ещё хуже. В советской школе будущий астроном мог изучить астрономию ещё в школе. Сегодня он этой возможности лишён. Раньше выбор был. Сейчас, вот, уже даже высшую математику хотят выкинуть.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Но, повторюсь, подавляющее большинство родителей учить детей не умеют или не хотят.
энди> я думаю школа тут не поможет,в большинстве случаев....
Только на школе тут и выезжали. Почти все мои школьные знакомые не на родителях в люди вышли, а на школе.
энди> я думаю школа тут не поможет,в большинстве случаев....
Только на школе тут и выезжали. Почти все мои школьные знакомые не на родителях в люди вышли, а на школе.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Boroda> Рома... Это будут РАЗНЫЕ классы.
Boroda> СОВСЕМ разные. Начиная с 11-го.
Boroda> С узкой специализацией.
Так с 8-го или с 11-го? На один углубленый класс в принципе я согласен. Если до него школьнику будут показаны все возможные варианты. В том числе и пресловутая, отменённая астрономия и потенциально перспективно отменяемая вышка.
А вот если с 8-го специализация - не согласен. В 13-14 лет подростки ещё не определяются со своими увлечениями. Да и просто элементарно не ознакомлены с рядом родов деятельности, которыми могли бы заниматься в будущем.
Boroda> СОВСЕМ разные. Начиная с 11-го.
Boroda> С узкой специализацией.
Так с 8-го или с 11-го? На один углубленый класс в принципе я согласен. Если до него школьнику будут показаны все возможные варианты. В том числе и пресловутая, отменённая астрономия и потенциально перспективно отменяемая вышка.
А вот если с 8-го специализация - не согласен. В 13-14 лет подростки ещё не определяются со своими увлечениями. Да и просто элементарно не ознакомлены с рядом родов деятельности, которыми могли бы заниматься в будущем.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Первая мысль - "не верю!"
Я по ТВ вчера это видел. Медведев был просто взбешён и говорил, что иначе чем чушью такие вопросы называть нельзя
...
Но, боюсь, исправления (а они неизбежны - барин же возмутился!) коснутся только одного вопроса, а не системы в целом.
Я по ТВ вчера это видел. Медведев был просто взбешён и говорил, что иначе чем чушью такие вопросы называть нельзя
...
Но, боюсь, исправления (а они неизбежны - барин же возмутился!) коснутся только одного вопроса, а не системы в целом.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Бяка> В школе высшая математика не нужна. Абсолютно.
В школе высшая математика нужна. Абсолютно.
Бяка> Общая школа - просто дообучение по общим дисциплинам.
Бяка> Реальное училище - дообучение и обучение профессии.
Бяка> Гимназия. Внутри гимназий есть разделение на технические и гуманитарные.
В СССР же что-то в таком духе и было. После 8-го класса общеобразовательные школы для дообучения, специализированные школы для потенциальных учёных, ПТУ для рабочих... Кстати, вспомнил пример одного, как раз, определившегося товарища. После 8-го класса переехал учиться в Ленинградский интернат с математическим уклоном. Сейчас пишет программы для iPhone
Бяка> Не плохая система. Конечно, человек не "всесторонне развитой" получается. Так и в СССР, высшее образование называли "поверхностным".
Оно было крайне разным в разных ВУЗах. И к выпускникам разных ВУЗов относились тоже по-разному.
В школе высшая математика нужна. Абсолютно.
Бяка> Общая школа - просто дообучение по общим дисциплинам.
Бяка> Реальное училище - дообучение и обучение профессии.
Бяка> Гимназия. Внутри гимназий есть разделение на технические и гуманитарные.
В СССР же что-то в таком духе и было. После 8-го класса общеобразовательные школы для дообучения, специализированные школы для потенциальных учёных, ПТУ для рабочих... Кстати, вспомнил пример одного, как раз, определившегося товарища. После 8-го класса переехал учиться в Ленинградский интернат с математическим уклоном. Сейчас пишет программы для iPhone
Бяка> Не плохая система. Конечно, человек не "всесторонне развитой" получается. Так и в СССР, высшее образование называли "поверхностным".
Оно было крайне разным в разных ВУЗах. И к выпускникам разных ВУЗов относились тоже по-разному.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Фурсенко хочет отменить в школах высшую математику #11.02.2009 19:11 @Владимир Малюх#11.02.2009 19:09
В.М.> Значит - "не судьба" или "не дано".
«Каждый сам за себя, один Бог за всех».
«Каждый сам за себя, один Бог за всех».
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Это конечно замечательно, но лучше наверное бейсик изучать на компьютере? Или что другое, более продвинутое?
У меня тогда не было для этого возможности. А сегодня не было бы возможности для углубленного изучения. Да что там говорить, через несколько лет будет ситуация, когда у меня в тех же условиях не было бы возможности учиться вообще. Не каждого ребёнка могут позволить себе родители отвозить по утрам в ближайшую школу за 20-30 километров... Школы-то всё закрывают и закрывают. И интернаты позакрывали.
russo> В общем понятно куда я клоню.
Да, но ты не прав. Специализированных школ не хватит на всех.
russo> Мог? Факультатив что ли был? В моей школе никаких астрономий не преподавали.
В моей преподавали. Обычная общеобразовательная. 1990-й год выпуска. У товарища в райцентре - тоже преподавали. Вспомнилось почему-то, как наш общий с ним знакомый, уже завзятый алкаш, хоть и в 11-м классе готовил доклад по самым крупным телескопам мира. Потом любил по пьяни из этого доклада тезисы толкать
russo> Если это был ВЫБОР, то это здорово. В смысле хочу, беру астрономию или высшую математику, а хочу беру латынь и право.
Вот латыни в школе не было Но в другом выбор был приличный. Кстати, право нам преподавали. «Основы государства и права». Учили законы, судебные дела какие-то... Вот из чего вообще ничего не запомнил, не моё это было. Но тоже не считаю сейчас время потраченным зря. А уж тот товарищ, что юристом стал, полагаю, и подавно
У меня тогда не было для этого возможности. А сегодня не было бы возможности для углубленного изучения. Да что там говорить, через несколько лет будет ситуация, когда у меня в тех же условиях не было бы возможности учиться вообще. Не каждого ребёнка могут позволить себе родители отвозить по утрам в ближайшую школу за 20-30 километров... Школы-то всё закрывают и закрывают. И интернаты позакрывали.
russo> В общем понятно куда я клоню.
Да, но ты не прав. Специализированных школ не хватит на всех.
russo> Мог? Факультатив что ли был? В моей школе никаких астрономий не преподавали.
В моей преподавали. Обычная общеобразовательная. 1990-й год выпуска. У товарища в райцентре - тоже преподавали. Вспомнилось почему-то, как наш общий с ним знакомый, уже завзятый алкаш, хоть и в 11-м классе готовил доклад по самым крупным телескопам мира. Потом любил по пьяни из этого доклада тезисы толкать
russo> Если это был ВЫБОР, то это здорово. В смысле хочу, беру астрономию или высшую математику, а хочу беру латынь и право.
Вот латыни в школе не было
Но в другом выбор был приличный. Кстати, право нам преподавали. «Основы государства и права». Учили законы, судебные дела какие-то... Вот из чего вообще ничего не запомнил, не моё это было. Но тоже не считаю сейчас время потраченным зря. А уж тот товарищ, что юристом стал, полагаю, и подавно
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Фурсенко хочет отменить в школах высшую математику #11.02.2009 19:39 @Владимир Малюх#11.02.2009 19:14
В.М.> Примерно так - это новость? Добро пожаловать в реальный мир.
К счастью, мир не состоит из одних таких, как ты.
К счастью, мир не состоит из одних таких, как ты.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Iltg> А будут там брать интеграл по частям или Илиаду наизусть заучивать - пофиг.
Не пофиг. Навыки разные. Даже области мозга работают разные. И то, и другое нужно учить для гармоничного развития.
Не пофиг. Навыки разные. Даже области мозга работают разные. И то, и другое нужно учить для гармоничного развития.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
D.Vinitski> И Иллиаду тоже. Лучше на древнегреческом.
К вопросу выбора У меня троюродный брат изучил в школе основы православия (или как оно там зовётся), пристроился пономарём в местную церквушку, освоил греческий и укатил в Грецию, там дальше по православной линии, у первоистоков, так сказать, себя искать Родители, правда, в итоге назад забрали, убедили сперва тут универ закончить, но вернуться туда намерен всё равно
Но это уже экзотика... И, что самое интересное, может быть человек, действительно себя в этом нашёл, а, может, подрастёт, да ещё переменит свои взгляды. Глядишь ещё, родителей благодарить будет, что заставили университет закончить
К вопросу выбора
У меня троюродный брат изучил в школе основы православия (или как оно там зовётся), пристроился пономарём в местную церквушку, освоил греческий и укатил в Грецию, там дальше по православной линии, у первоистоков, так сказать, себя искать Родители, правда, в итоге назад забрали, убедили сперва тут универ закончить, но вернуться туда намерен всё равно Но это уже экзотика... И, что самое интересное, может быть человек, действительно себя в этом нашёл, а, может, подрастёт, да ещё переменит свои взгляды. Глядишь ещё, родителей благодарить будет, что заставили университет закончить
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Harsky> А может того... логику преподавать тогда? а то опять вырисовывается вариант пути к звездам через тернии
Логика - это частная область математики. Уже язык внутри языка. Если на математику для описания физики сложно учить, то что говорить о математики для описания математики? Сперва базис нужен - а уже потом и логика придёт.
Вот у нас, не помню, увы, формальную логику в школе учили или это факультативно было. Потому что логикой я, как раз, в старших классах увлекался и поэтому наличие её в школьной программе не помню.
Логика - это частная область математики. Уже язык внутри языка. Если на математику для описания физики сложно учить, то что говорить о математики для описания математики?
Сперва базис нужен - а уже потом и логика придёт.Вот у нас, не помню, увы, формальную логику в школе учили или это факультативно было. Потому что логикой я, как раз, в старших классах увлекался и поэтому наличие её в школьной программе не помню.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
ED> Ей-богу, примерно каждый второй успешный первоклашка школу заканчивал так себе. И каждый второй успешный выпускник в младших классах не блистал. Обычное дело, так не только в школе.
Вообще, это известный психологический феномен. По крайней мере, я про него ещё в древние СССРовские времена читал Ранние вундеркинды очень редко сохраняют выдающиеся способности к старшим классам. И, наоборот, много контрпримеров, когда тупицы начальных классов к институту просто блистали.
...
Кстати, вспомнил... Знаете, какая у меня была самая первая оценка в первом классе? Двойка по математике
Вообще, это известный психологический феномен. По крайней мере, я про него ещё в древние СССРовские времена читал
Ранние вундеркинды очень редко сохраняют выдающиеся способности к старшим классам. И, наоборот, много контрпримеров, когда тупицы начальных классов к институту просто блистали....
Кстати, вспомнил... Знаете, какая у меня была самая первая оценка в первом классе? Двойка по математике
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Iltg> Пахать. Горбатится. Вкалывать.
С этой точки зрения - одинаковый. Но это всё равно, что сказать, что для снайпера и для артиллериста навык один нужен - убивать
Кроме желания работать нужно ещё и навык к этому уметь.
...
Кстати, у меня всегда было очень плохо с «Пахать. Горбатится. Вкалывать.» Или предмет мне даётся легко, или не даётся никакими усилиями. Мозг просто не удерживает никак то, что не понимает. Абсолютно. Время хранения неинтуитивной, а чисто зазубренной информации - от десятков секунд до часов.
С этой точки зрения - одинаковый. Но это всё равно, что сказать, что для снайпера и для артиллериста навык один нужен - убивать
Кроме желания работать нужно ещё и навык к этому уметь.
...
Кстати, у меня всегда было очень плохо с «Пахать. Горбатится. Вкалывать.» Или предмет мне даётся легко, или не даётся никакими усилиями. Мозг просто не удерживает никак то, что не понимает. Абсолютно. Время хранения неинтуитивной, а чисто зазубренной информации - от десятков секунд до часов.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kernel3> Не знаю, кому он известный, я в своих двух школах подобного не наблюдал. И не слышал.
Или не обращал внимания особого Я наблюдал не раз. И ещё больше читал про других людей.
Или не обращал внимания особого
Я наблюдал не раз. И ещё больше читал про других людей.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
ED> Ну да. Я уже рассказывал, как написал в сочинении, что Катерина никакой не "луч", а обыкновенная истеричка. Базарова, понится, характеризовал очень нелестно. Оба раза получил пятёрки.
А я был слишком конформистичен, до старших классов «как положено» поступал. Только в старших в комсомол не пошёл, как ни тянули, и то только потому, что ломало учить его историю, а, как писал выше, просто наборы несвязных фактов не запоминаю А время было уже такое, Перестройка начиналась... И можно было рискнуть забить В итоге получился чуть ли не единственным «беспартийным» в группе института
А я был слишком конформистичен, до старших классов «как положено» поступал. Только в старших в комсомол не пошёл, как ни тянули, и то только потому, что ломало учить его историю, а, как писал выше, просто наборы несвязных фактов не запоминаю
А время было уже такое, Перестройка начиналась... И можно было рискнуть забить В итоге получился чуть ли не единственным «беспартийным» в группе института
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Кто-то может мне сказать, что относят к вышке в школе?
Производные, первообразные, интегралы. Основной базис, простейшие методы. Про множества - не помню. Пределы - уже институт.
Производные, первообразные, интегралы. Основной базис, простейшие методы. Про множества - не помню. Пределы - уже институт.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Кстати, вспомнил... Знаете, какая у меня была самая первая оценка в первом классе? Двойка по математике
D.Vinitski> В первом классе математика?
Не высшая
То, что раньше арифметикой называлось. У нас оно уже математикой сразу звалось. Так как с первого класса вперемешку учили и счёту и геометрии.
...
Как, например, я умудрялся плохие оценки получать. Это уже не самые первые занятия, уже считать умели. Дали нам задание нарисовать квадрать 12x12 клеток в тетради и поделить его на три равные части.
Как нормальные дети делят? На три прямоугольника 12x4.
Как я поделить хотел? На три выпуклых многоугольника с общим центом в середине фигуры. И когда другие справились с заданием за минуту, я полчаса перерисовывал косые отрезки внизу подгоняя под равное число квадратиков во всех трёх частях. Естественно, приближённо учитывая и нецелые, поделённые пополам.
Учительница моего старания не поняла и поставила низкую оценку (два или три - это уже не помню).
...
Кстати, мемуары, так мемуары... Очень похожая история Второй курс института, физхимия, движение электрона. Впорос преподавательницы на подготовке лабы по измерению напряжённости магнитного поля земли - «как заставить электрон лететь по спирали?» Ну, для нормальных людей спираль - это которая по штопору. Винтовая. И ответ - направить под углом к линиям магнитного поля. Но для меня спираль - это плоская. Расширяющаяся Как у улитки. Пытаюсь придумать простое объяснение. Вопрос явно поставлен так, что ответ ожидается простой. Кроме как менять напряжённость магнитного поля ничего не придумываю. Преподавательница в недоумении (я же отличник! ), ещё раз спрашивает. Отвечаю то же самое. Пытаюсь понять, линейно или нет нужно менять напряжение... Блин, да там же ешё и «орбитальная скорость» у электрона меняться будет... Короче, она меня отправила выводить уравнение. Минут через 45 я, кажется, забрался в какие-то математические дебри и не смог упростить, или вообще что-то неберущееся аналитически вылезло, не помню. Пришёл, показал. И по её глазам понял, что ответ исходно надо было в иной плоскости искать Кирпичики в голове встали на место - «А, так Вы спрашиваете как по винтовой спирали его запустить¿!» - «А ПО КАКОЙ ЕЩЁ???» - «По плоской, вот так» (рисую, наконец)... А по винтовой - это под углом... Элементарно... В общем, реакция у неё какая-то странная была и эту задачу никак не стала засчитывать, ни положительно, ни отрицательно
D.Vinitski> В первом классе математика?
Не высшая
То, что раньше арифметикой называлось. У нас оно уже математикой сразу звалось. Так как с первого класса вперемешку учили и счёту и геометрии.
...
Как, например, я умудрялся плохие оценки получать. Это уже не самые первые занятия, уже считать умели. Дали нам задание нарисовать квадрать 12x12 клеток в тетради и поделить его на три равные части.
Как нормальные дети делят? На три прямоугольника 12x4.
Как я поделить хотел? На три выпуклых многоугольника с общим центом в середине фигуры. И когда другие справились с заданием за минуту, я полчаса перерисовывал косые отрезки внизу подгоняя под равное число квадратиков во всех трёх частях. Естественно, приближённо учитывая и нецелые, поделённые пополам.
Учительница моего старания не поняла и поставила низкую оценку
(два или три - это уже не помню)....
Кстати, мемуары, так мемуары... Очень похожая история
Второй курс института, физхимия, движение электрона. Впорос преподавательницы на подготовке лабы по измерению напряжённости магнитного поля земли - «как заставить электрон лететь по спирали?» Ну, для нормальных людей спираль - это которая по штопору. Винтовая. И ответ - направить под углом к линиям магнитного поля. Но для меня спираль - это плоская. Расширяющаяся Как у улитки. Пытаюсь придумать простое объяснение. Вопрос явно поставлен так, что ответ ожидается простой. Кроме как менять напряжённость магнитного поля ничего не придумываю. Преподавательница в недоумении (я же отличник! ), ещё раз спрашивает. Отвечаю то же самое. Пытаюсь понять, линейно или нет нужно менять напряжение... Блин, да там же ешё и «орбитальная скорость» у электрона меняться будет... Короче, она меня отправила выводить уравнение. Минут через 45 я, кажется, забрался в какие-то математические дебри и не смог упростить, или вообще что-то неберущееся аналитически вылезло, не помню. Пришёл, показал. И по её глазам понял, что ответ исходно надо было в иной плоскости искать Кирпичики в голове встали на место - «А, так Вы спрашиваете как по винтовой спирали его запустить¿!» - «А ПО КАКОЙ ЕЩЁ???» - «По плоской, вот так» (рисую, наконец)... А по винтовой - это под углом... Элементарно... В общем, реакция у неё какая-то странная была и эту задачу никак не стала засчитывать, ни положительно, ни отрицательно
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> здря ты так, это не соотв истине)))это я как участнег говорю)))из моей школы старше меня парнишка 4 место занял на СССР (правда по химии)ща ин Москау ,взрывчаткой грят занимается.....
У меня на России 9-е было по химии, 13-е по биологии. Ещё одну химию не помню, не поехал по болезни, и ещё одну биологию не помню, что-то около 17-го, что ли.
Остальные - только областные
У меня на России 9-е было по химии, 13-е по биологии. Ещё одну химию не помню, не поехал по болезни, и ещё одну биологию не помню, что-то около 17-го, что ли.
Остальные - только областные
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> на это существует ЗШ а потом ФМШга....
И как туда поступить в наше время? В смысле - где жить ученику из Бурятии?
И как туда поступить в наше время? В смысле - где жить ученику из Бурятии?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Время.
Так я не понял, учиться что ли, сейчас меньше стали, чем мы? Мы кроме общей программы умудрялись в колхозе отрабатывать, посвящать один день в неделю всяким мероприятиям, типа поездок в город на стрельбище или разборки колхозных тракторов на металлолом, да ещё у нас были всякие сокращённые сейчас астрономии. Это уже не говоря про всякие политинформации, агитбригады и истории КПСС
Я же и спрашиваю - неужели сегодняшняя программа НАСТОЛЬКО больше материала стала содержать, что заполнила всё это, сегодня явно высвободившееся?
Mishka> Ром, ты немного абсолютизируешь школу, которая была раньше. Вот мой папа всегда стонал из-за моего почерка и всегда говорил, что очень плохо, что каллиграфию убрали из уроков.
Я просто вижу, кого выпускала та школа, а кого выпускает нынешняя.
Так я не понял, учиться что ли, сейчас меньше стали, чем мы? Мы кроме общей программы умудрялись в колхозе отрабатывать, посвящать один день в неделю всяким мероприятиям, типа поездок в город на стрельбище или разборки колхозных тракторов на металлолом, да ещё у нас были всякие сокращённые сейчас астрономии. Это уже не говоря про всякие политинформации, агитбригады и истории КПСС
Я же и спрашиваю - неужели сегодняшняя программа НАСТОЛЬКО больше материала стала содержать, что заполнила всё это, сегодня явно высвободившееся?
Mishka> Ром, ты немного абсолютизируешь школу, которая была раньше. Вот мой папа всегда стонал из-за моего почерка и всегда говорил, что очень плохо, что каллиграфию убрали из уроков.
Я просто вижу, кого выпускала та школа, а кого выпускает нынешняя.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Harsky> думаю что факультатив, программа то в общеобразовательных школах одинаковая была
Вот, видишь, тут на форуме есть такие, у кого астрономии не было. Так что - одинаковая, да не одинаковая. В разные годы могли экспериментировать с программой.
Вот, видишь, тут на форуме есть такие, у кого астрономии не было. Так что - одинаковая, да не одинаковая. В разные годы могли экспериментировать с программой.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Не, ты что - пределы обязательно. На них же понятие производной строится.
Ну, самые основы - да. Именно для производной. Никаких расчётов по пределам не преподавалось. Ни раскрытия неопределённостей, ни вычисления сумм рядов и т.п.
Ну, самые основы - да. Именно для производной. Никаких расчётов по пределам не преподавалось. Ни раскрытия неопределённостей, ни вычисления сумм рядов и т.п.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Кстати, у меня всегда было очень плохо с «Пахать. Горбатится. Вкалывать.» Или предмет мне даётся легко, или не даётся никакими усилиями.
Iltg> Мы ж не о гениях говорим...
А я и не был никогда гением. Вокруг была масса людей, не хуже меня разбиравшихся в тех или иных вопросах. И тот товарищ, что сейчас лесником работает, иногда мне по математике мог пояснить то, что я сам понять не мог
Iltg> Мы ж не о гениях говорим...
А я и не был никогда гением. Вокруг была масса людей, не хуже меня разбиравшихся в тех или иных вопросах. И тот товарищ, что сейчас лесником работает, иногда мне по математике мог пояснить то, что я сам понять не мог
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Там так при этом ни одного варианта, к-й можно было бы назвать правильным, и не было, ЕМНИП.
А это вопрос из тех, что не имеет однозначного ответа и наличие которого в тесте с вариантами ответов просто недопустимо.
Тесты по определению учат не думать, а выбирать вариант. Совсем другое умение.
А это вопрос из тех, что не имеет однозначного ответа и наличие которого в тесте с вариантами ответов просто недопустимо.
Тесты по определению учат не думать, а выбирать вариант. Совсем другое умение.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
ED> Хм? А я вот доказательство сходимости рядов, вычисления их сумм... в школе припоминаю.
Ну, или программа разная, или я уже просто забыл
Ну, или программа разная, или я уже просто забыл
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
ED>> Продаётся.
MPK> Где? В С-Пб можно купить?
В Москве - можно. Но своих денег не стоит
MPK> Где? В С-Пб можно купить?
В Москве - можно. Но своих денег не стоит
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
lenivec> По жизни любой человек на каждом шагу только и делает, что "выбирает вариант"
Ну, положим, далеко не любой и уж точно - не всегда.
Ну, положим, далеко не любой и уж точно - не всегда.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Boroda> С 11-го при 12-летнем образовании.
Ну, в крайнем случае - согласен.
Только всё равно не понимаю, чего сегодня НАСТОЛЬКО больше стало, чем раньше. Всё урезают, массу дополнительных нагрузок сняли, сроки предлагают увеличить - и всё равно перегружены...
То ли дети тупеют, то ли на учёбу дома меньше тратят времени (ага, телевизоры, компьютеры...), то ли, что, ИМХО, вероятнее и про что не раз писал - всё дело в уплотнениях...
И, как тут без меня писали несколько раз, попытка улучшить ситуацию сокращением предметов (или увеличением сроков) - это лечение головной боли ударами кувалды по ноге.
Ну, в крайнем случае - согласен.
Только всё равно не понимаю, чего сегодня НАСТОЛЬКО больше стало, чем раньше. Всё урезают, массу дополнительных нагрузок сняли, сроки предлагают увеличить - и всё равно перегружены...
То ли дети тупеют, то ли на учёбу дома меньше тратят времени (ага, телевизоры, компьютеры...), то ли, что, ИМХО, вероятнее и про что не раз писал - всё дело в уплотнениях...
И, как тут без меня писали несколько раз, попытка улучшить ситуацию сокращением предметов (или увеличением сроков) - это лечение головной боли ударами кувалды по ноге.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
ED> Я это во многом списывал на традиционное "а вот в НАШЕ время...".
ED> Но вдруг правда?
Я могу сказать гарантированно только что наша школа (вообще - наш район) попал под эксперимент с углубленной военной подготовкой. У нас уже в 8-м классе недельные сборы были и всё такое прочее. Но это - в дополнение к обычной программе. Остальное - было обычным для нашего поколения. А уж как оно с остальными соотносится - фиг знает.
ED> Но вдруг правда?
Я могу сказать гарантированно только что наша школа (вообще - наш район) попал под эксперимент с углубленной военной подготовкой. У нас уже в 8-м классе недельные сборы были и всё такое прочее. Но это - в дополнение к обычной программе. Остальное - было обычным для нашего поколения. А уж как оно с остальными соотносится - фиг знает.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Ром, зубрение само по себе не очень помогает. И перекрётсные проверки выводов тут не сильно помогут, потому как в псалмах тоже можно её ввести — спроси у батюшки, он подтвердит.
Но математику и физику можно при желании/умении не только зубрить, а объяснять и понимать. А псалмы - только зубрить. Есть разница.
Но математику и физику можно при желании/умении не только зубрить, а объяснять и понимать. А псалмы - только зубрить. Есть разница.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> да как и прошлом журнал " Квант",присылаешь решения тебя приглашают ,в летнюю школу а потом и в ФМШ.
И что, общежитие и стипендию, на которую прожить можно дадут? Что-то сомневаюсь... Даже если это и так в случае ФМШ, это не так для кучи специализированных региональных интернатов, которых больше нет.
И что, общежитие и стипендию, на которую прожить можно дадут? Что-то сомневаюсь... Даже если это и так в случае ФМШ, это не так для кучи специализированных региональных интернатов, которых больше нет.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Сергей-4030>> ЗЫ Кто из присутствующих использует вышку в реальной жизни/работе? Я вот - не использую.
Mishka> Используешь. Только не школьную — дискретку и логику по полной. Ну и оценку сложностей алгоритмов тоже.
Не поймут-с В этом топике очень многие участники искренне не понимают, какое влияние на развитие их сознания оказали эти предметы.
Mishka> Используешь. Только не школьную — дискретку и логику по полной.
Ну и оценку сложностей алгоритмов тоже.Не поймут-с
В этом топике очень многие участники искренне не понимают, какое влияние на развитие их сознания оказали эти предметы.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
D.Vinitski> На самом деле, каждый момент делаешь выбор, от которого зависит вся твоя будущая жизнь. просто многие об этом не задумываются.
Просто утрировать не нужно
Просто утрировать не нужно
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Можно и раньше, но трудно объяснить зачем.
Так я про это и говорю. Ребёнка нужно начинать учить, опираясь на тот базис, что у него есть. Проще всего это сделать, начав с физического окружения и личного опыта. Физика там уже есть. Математики - много меньше
Так я про это и говорю. Ребёнка нужно начинать учить, опираясь на тот базис, что у него есть. Проще всего это сделать, начав с физического окружения и личного опыта. Физика там уже есть. Математики - много меньше
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Meskiukas> И тот раньше был поприличне. Немного правда.
Разве? У меня в памяти осталось, что это был весьма ужасный напиток Сам, правда, пробовал уже новый, в 1990-х гг. Старый - по отзывам...
Разве? У меня в памяти осталось, что это был весьма ужасный напиток
Сам, правда, пробовал уже новый, в 1990-х гг. Старый - по отзывам...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
