Balancer: Все сообщения за 1 Июня 2012 года

Taras66> прямо точно по тексту, ненависть к начальству вообще.

У нас тут заметная доля форума в точности по этому списку. Часть ненавидит начальство, часть ненавидит тех, кто ненавидит

(И, да, ко мне всё сказанное тоже относится, само собой… )

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Упд.: впрочем, это, похоже, только при увеличении шрифта на странице её так корёжит. Но тем не менее.

У меня обычно используются крупные шрифты. Но проблемы не вижу:

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> У меня это после укрупнения шрифта выглядит так:

Понял. Вылезает такое при слишком узкой колонке текста. Буду думать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Tolka> А если у меня есть убеждения и я их высказываю, то это не может быть троллингом.

Просто в списке штрафов у нас нет пункта «За совсем жирных тараканов автора». Заводить такой пункт ради единичного случая я посчитал излишним. А «другое» с одним баллом — это явно мало. Я бы и +4 поставил, но сделал скидку на чужое мнение.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Tolka> Рома ты потерял лицо.

Да, вроде бы, на месте пока.

Tolka> Убрал флейм из флейма.

Это как? Что я откуда убрал?

Tolka> Просто забань меня. Так будет легче. Правда.

Всему своё время.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Добавил Российская действительность в советских мультфильмах и детской литературе [Anika#16.02.11 10:25] Ну и расширил, соответственно тему.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alex_ii> Вот в таком варианте, что ли?

Тогда уже и такой офтопик, тем более, аллюзия классная (хотя и сильно контекстная — без отсылок к другим сериям не так интересно):

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7> А что здесь означает re-enable?

MS в Win8 убрала кнопку Старт, но ручками её можно было вернуть. Теперь говорят, что MS сносит соответствующий код вообще.

MS в последние пару лет ведёт себя как-то странно. Сперва идиотский отказ в WP7 от совместимости с WM6. Потом такие извращения с интерфейсом в Win8.

Nokia на пару с MS очеь весело станцевала с рынка, опять же.

•  34
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GOGI> Да нет, просто многих ужасно раздражает крайняя инфантильность наших граждан.

Многих ужасно раздражает крайне фиговая физическая подготовка граждан. Плохое умение стрелять. Не тренироваться, не учиться выживать, а когда что-нибудь случается, кричать что кругом бандиты и грабители. Но при этом и не пытаться помочь самому себе.

Может, совсем законы отменим? А то они порождают слабых и инфантильных.

GOGI> Топикстартер яркий пример.

По-моему, модель меня в твоей голове крайне далека от реальности.

•  33
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GOGI> Вот например МММ-2011. Ведь всем ясно, открытым текстом говорится что пирамида, то есть мошенничество. И все равно миллионами участвуют.

Отменим статьи за мошенничество? Разрешим казино на каждом углу? Закроем всякие антимонопольные комитеты? Узаконим мафию и коррупцию? Отменим наказания за воровство и грабёж? За убийства?

Где ты хочешь остановиться, на каком этапе этой цепочки? И почему?

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GOGI> Вот как, как на ebay кроме как по собственной вине остаться без товара и без денег.

Ну да. А в 2003-м, когда голову проломили, был виноват, что не имел при себе оружия и не воспринимал каждого встречного как потенциального врага. А Володька Сухомлин был сам виновен в своей смерти, потому что наивно поехал с двумя ментами.

Ответь мне, зачем в таком случае мне нужно государство? Зачем я плачу ему налоги? Или зачем я тому же ebay заплатил процент от сделки?

Я как-то привык, что если я плачу за что-то деньги (свободу, время и т.п. ресурсы), то имею право ожидать с этого какие-то бонусы. При чём не считаю зазорным хотеть за свои ресурсы получать максимум отдачи.

А с твоим подходом только в лесу жить. С волками.

•  33
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GOGI> А почему так повернулся разговор, что если не испытываешь жалости и сочувствия к потерпевшим, то и против того, чтобы за эти "хитрости" наказывать?

А тут где-то была речь про жалость и сочувствие? Речь шла только про оправдание мошенников. Прочти первое сообщение темы: «Что характерно, в комментариях многие этих мошенников оправдывают». И тут промежуточных вариантов быть не может. Или ты оправдываешь мошенников или нет.

GOGI> Я за наказание

Пока по теме не похоже.

GOGI> а для этого что надо? Чтобы какой-нибудь бедный поросеночек обратился в суд.

Так что, например, убивать не имеющих родственников ты считаешь допустимым? В суд-то они обратиться не смогут! Как и их родственники. Нет обращения — нет дела?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GOGI> Ну а ты сам-то не понимаешь что вещи нифига не сравнимые? Не по тяжести последствий, а по возможности потерпевшего их предотвратить.

Не понимаю. Поясни.

GOGI> Если бы ты пошел пить одеколон в компании темных личностей, с которыми познакомился возле мусорных баков своего дома - я бы да, сказал что ССЗБ

Это уже троллинг начинается. В двух процитированных примерах, в одном случае была поездка в метро, в другом — человека забрали прямо из офиса.

Какой ещё одеколон в подворотне?

Точно также и в случает таких квитанций бабушка не идёт в непонятный «банк», выдающий «кредиты», а получает бумажку «как настоящую» в свой ящик. И интеллекта сообразить, что что-то не то, не хватает точно также, как не хватает силы и реакции ограбляемому вне пресловутой тёмной подворотни.

И даже при такой кривой аналогии — убийства или ограбления расследуются и наказываются независимо от того, совершились они в своей квартире или за мусорными баками.

Точно также и мошенничество должно наказываться независимо от статуса и сообразительности потерпевшего.

В данном же случае, если, конечно, дело не дойдёт прямо до Президента и т.п. (вот она, российская действительность, блин), этим мошенникам ничего не грозит. Граждане сами платят. Точно также, как платят, скажем, в казино, просаживая добровольно машины, квартиры... Вот только казино, почему-то закрыли. С чего бы, вдруг? Может, потому что люди, всё же, хотят не в волчьем окружении жить?

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Клапауций> Каким образом предлагаешь это делать? Процитирую твой исходный пост, "Чисто формально — закона не нарушают."

Казино ещё недавно чисто формально законов не нарушали. Теперь — нарушают. Дальше мысль развивать, или?

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ED> мы знаем, что это пирамида, НЕ МЕШАЙТЕ НАМ В НЕЁ ИГРАТЬ!

У меня такие знакомые были. Как сейчас в основном они — не в курсе, но один из них — нынче «магнат» (по нашим меркам) в нефтеочистном бизнесе

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> А какой официальный предлог?

Подготовка к празднованию Дня России:

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

BrAB> Проблема в том что … Государство - инертная система, а граждане мошенники быстры - они же с этого кушают.

Проблема, озвученная мной не в том, что у государства недостаёт средств для борьбы с мошенниками. А в том, что некоторые соотечественники оправдывают мошенников. Мои претензии в этой теме только по этому вопросу.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ED>> "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием"
BrAB> Случай описанный в первом посте под это определение не попадает. Можно закрыть тему?

Попадает. Типичный обман.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> А спорить являются ли моральными уродами те кто говорят "так им и надо, лохам" — неконструктивно.

А я и не спорю. Я просто говорю, что такие люди — уроды. И что я буду таких наказывать, хотя бы рамках этого форума. Вот и всё.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

BrAB> Хищения тут нет - человек платит сам. Обман - обмана нет - в листе написано за что именно человек платит.

Всё как и в случае казино. Но казино закрыли, наконец. Почему?

BrAB> Злоупотребления доверием тут то же никакого нет - не может быть никакого доверия к простому листку бумаги из ящика.

Это у тебя уже приступ троллинга? Я не верю, что в данном случае ты не видишь обмана.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

BrAB> Мне показалось иначе. Фраза "я плачу налоги - мне все должны" у тебя звучит постоянно

1. Это гипербола, чтобы подчеркнуть некоторые особенности момента для тех, кто не понимает сути.

2. Ты ещё упускаешь другую постоянно мной повторяемую фразу. О размене свободы на безопасность. Я, ведь, не требую безопасности. Я прекрасно готов жить с волками. Только пусть тогда мне не запрещают жить по моим правилам. Но нет, у нас модно и клыки запретить, и от волков не защитить. Вот к этому моменту — уже мои основные претензии. А то смешно, знаешь ли, я ни пива ночью купить не могу, ни нападающего на меня пристрелить — но и алкоголиков и преступников вокруг не убавляется. Я не понимаю, почему я должен или страдать, или нарушать закон. Я за то, чтобы уж или крестик снимался, или трусы надевались.

BrAB> Вот что ты скажешь про человека, написавшего ПИН на своей карточке? И кого будешь винить в том что у него всю зарплату сперли когда он карту потерял?

Ты снова подменяешь понятия. Я не об оправдывании этого человека. Я против оправдывания того, кто с карточки такого человека (да, лоха) деньги снимет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7> Не присоединяясь к предыдущему посту скажу, что регуляторы слишком часто наказывают за "троллинг" при попытке настоять на своей точке зрения просто вторым постом.

А троллинг при донесении своего мнения — очень распространённое явление. Я даже с собой постоянно борюсь в отношении троллинга. Дело в том, что грань между сарказмом или гиперболой и троллингом очень тонка. Но пересечение этой грани способно убить смысл любого спора куда быстрее, чем «затыкание» провинившегося.

Впрочем, в чистом виде троллинг итак лично я не наказываю. Я наказываю троллинг в сочетании с переходом на личности, в сочетании с попыткой задеть собеседника и т.п. Толку со спора, если его участники перейдут на метание интеллектуальных какашек? А так, даже если наказан будет по случаю и не совсем виновный, просто подошедший к грани опасно близко, по крайней мере другие, которым не нужны острые ощущения, смогут общаться нормально. Это ещё не учитывая то, что обвинений в троллинге нужно аж 5 штук за две недели набрать, чтобы совсем заткнуться. Это уже мало соответствует образу «наказания за мнение», это уже демонстрация любви ходить на грани, демонстрационный показ своей «крутизны» и игра на нервах администрации. Это уже троллинг не по какому-то мнению, это троллинг по жизни. Ну что же, несколько дней такой человек будет троллить в другом месте.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

BrAB> уж не знаю - проблемы у него в жизни или возрастное

Это общая проблема атмосферы форума последнего времени: Авиабаза погрязла в политике. Что делать? [Татарин#10.05.12 12:21]

В рамках той же проблемы и Обсуждение правил форумов. [Balancer#10.05.12 17:58]

Но никто не говорил, что не будет более жёстких наказаний за порчу атмосферы и, собственно, политических форумов.

...

Кстати, напомню. Что касается это всё только общих форумов. Санкции форумные никак не распространяются на аккаунты LSBR. Там писать можно что угодно. Ибо там вполне себе работают инструменты фильтрации контента.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7> Даже сейчас Вам пришлось достаточно сложно объяснять про троллинг.

Тут сразу два момента.

1. Это всё объяснялось не раз. И повторяться по десятому разу часто ломает. Давно пора написать какой-то меморандум по этому вопросу и добавить ссылку на него с правил, но... Обычно есть много куда более актуальных задач.

2. Это только моё видение вопроса. И смысла «троллинга». Среди координаторов нет единства (и выполнения моих прямых указаний) даже по куда более формализуемым поводам, типа сноса сообщений в отстойник, взаимных перебранок координаторов и т.п. А я давно не пытаюсь непосредственно управлять атмосферой форумов, это непродуктивно и бессмысленно. Стараюсь только более-менее подбирать состав координаторского состава. А дальше они уже сами решают, что к чему. Кто совсем не вписывается (такое было несколько раз) — лишаются полномочий. Но это крайняя мера. Я предпочитаю чисто технические ограничения, типа лимита на число штрафов от одного координатора одному пользователю и т.п.

sam7> В моем понимании эта штука очень субъективна (как она здесь понимается)

Безусловно. Управление атмосферой любого социума — штука всегда субъективная. Именно потому я не даю совсем уже тяжёлые инструменты в руки координаторов. Чтобы за троллинг отправить в R/O одного человека сходу, нужны три координатора. Это уже немного снижает уровень субъективизма.

sam7> Но когда за это штрафуют (и очень часто Вы) - просто за второй пост

В 99% случаев это штраф контекстный. Являющийся продолжение уже бывших ранее споров. В любом случае, даже в относительно редких случаях когда ну просто никак от наказания не удержаться на первом же постинге, до R/O таких случаев должно быть пять. При чём ограничений по числу «выстрелов» по одному человеку нет только у меня. Обычные координаторы в этом случае должны координироваться. И, да, такое регулярно всплывает в закрытом. Когда координатор жалуется «патроны кончились», давая ссылку на чьи-то явно нарушающие постинги. И чтобы довести до R/O (на одном троллинге) требуются ещё двое.

sam7> Думаю, Вы согласитесь на некую мою беспристрастность, поскольку в политике мы на одной стороне.

Я очень, очень редко обращаю внимания, кто на какой стороне. Я социончиеский квестим — обращаюсь чаще не с человеком, а с вопросом. Вплоть до того, что путаю собеседников. Конечно, за годы появились пользователи, которых я выделяю в обе стороны. При чём пользователи, которым многое прощается, бывают с разных сторон в политике Нередко спускаю что-то с рук тем, чья позиция болезненно расходится с моей. И, наоборот, нередко скрепя сердце лепишь штрафы и минусы тем, кого и уважаешь, и кто на твоей стороне

Но чаще собеседник, всё же, отдельно, а вопрос — отдельно. Мне тут, кстати, сильно помогает система оценок за сообщения. Бывает (я никогда не отказываюсь от своей субъективности) резанёт что-то в серии сообщений у кого-то и начинаешь подумывать о выделении персоны под наблюдение (напомню, я для таких, вообще, группу отдельную, «Парии» выделил — есть несколько людей, стабильно портящие дух форумов уже много лет), а потом посмотришь в свои оценки этого человека в профиле, а там в основном позитив. Ну и в очередной раз отделываешься чисто формальным наказанием

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7> Просто большинство остальных критериев более объективны (оскорбление, нецензурные и т.д.)
sam7> А если критерий размыт, с ним стоит обращаться осторожнее.

Потому за оскорбление и нецензурные у нас наказание более суровое. (Да и то сколько было споров на тему считать ли обсценными те или иные слова ). А за троллинг — только +2. Ибо, будь возможность определять троллинг формально, я бы за него и +5 лепить не пожалел бы

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7> Ну, Вы как Ленин - "времени нет, поэтому пишу длинно" (С)

Вообще, я просто люблю нормальные и аргументированные диалоги. В таких случаях и обширно повториться не ленюсь

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

stas27> ПМСМ, проще камеру в боксе наполовину притопить

Граница никак не получится. ГРИП же. Даже на сильно зажатой дырке не обеспечить достаточно резкую границу в сантиметрах от камеры и на десятке метров.

Кстати, по идее, там ещё и фокус разный будет - среда же разная. И линейные размеры объектов будут разные.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7> Ну. тогда, может для других, поясню эти слова - писать кратко, емко - сложнее и дольше, необходимо время выверить слова.

Безусловно

sam7> А насчет троллинга, как здесь трактуется, я вижу иногда предвзятость.

Предвзятость в субъективно оцениваемых вопросах неизбежна по определению. И её существование прямо оговорено в правилах.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Спокойный_Тип> семёрка у них в общем неплохая вышла

Угу. Претензий не так уж много.

Спокойный_Тип> так что 8ку пропускаем ))

А я губу на их Маркет раскатал… Подумал — сбылась мечта, в Windows появится централизованный репозиторий. Но, пока увы Система без кнопки «Пуск» мне пока не нужна

•  32
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7> Иначе - форум потеряет свою ценность.
…
sam7> А имярек это не нужно

Не могу не повториться (хотя говорилось не раз, но годы идут…), что это не совсем так. Или совсем не так. Сам по себе форум мне не нужен. Вообще. Денег с него нет, расходы на него он только-только в прошлом году окупать стал. Какого-то культа личности, утешающего ЧСВ, тут тоже нет, любая блог-платформа с регулировкой коммьюнити это куда эффективнее делает. Времени форум отнимает очень много. Друзей и знакомых из реала на форуме можно считать, что нет. Новые программные технологии (когда-то было актуально) на нём давно уже не оттачиваю. Так что форум, чисто формально — сплошная обуза

Так что его поддержка — это, можно сказать, чисто отдача какого-то социального долга. Тут много людей, которым он реально нужен и интересен. Как я могу их подвести?

Ну и в какой-то степени (а, может, и в основной степени, сложно точно оценить), раз уж есть полигон, то форум для меня — средство техносоциальных экспериментов. Мне интересно пытаться преимущественно техническими методами регулировать уровень социализации. Правда, получается плохо

Но если форум когда-то разбежится и тут никого не останется — я только вздохну спокойно и займусь более интересными вещами Другое дело, что пока не разбежался — буду стараться не допустить такого разбегания. Именно ради сохранения эгрегора.

Сумбурно, но так как-то.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iltg> Но ведь понятия "этики" в правилах нет, да?

Термина - нет. Но есть понятия «дух форума». И есть диктуемые исключительно этикой пункты, хоть и без упоминания этого термина.

Iltg> Тогда ему и не нужно затыкать собеседника под предлогом "троллинга"

Для этого у меня есть другой эксперимент, уже упомянутый выше LSBR. Там никто никого не затыкает. Что из этого получится — будет со временем видно. Пока похоже, что площадка без ограничений в общении не особо востребована.

А вот тут — более 10 лет формировавшиеся принципы и правила. И затыкание тролля — защитная реакция (относительно нового времени — явление троллинга на форумах сравнительно недавнее) для сохранения этой формы.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

userg> Диалог на стройке

Втрое длиннее известного мне варианта прошлого века

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iltg> Но ведь тогда надо дать и в руки форумчанам (хотя бы старожилам) средство заткнуть тролля в ранге?

Почему надо? Не вижу в этом нужды. Тролля в ранге затыкают такие же ранговые. Напомню, что блокировка штрафов координаторам отменена.

Iltg> И если тролль в ранге Администратора - его ж тоже по идее заткнуть надо?

Я выше писал. Что в этом случае администратор уже сам борется с троллем в себе. В любом случае, откуда, вдруг, опять «надо»?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение